- Член од
- 25 октомври 2007
- Мислења
- 1.141
- Поени од реакции
- 10
Аферата Мис Стон
- Креатор на темата Bore69
- Време на започнување
- Член од
- 26 јануари 2007
- Мислења
- 201
- Поени од реакции
- 1
За Аферата Мис Стон има една книга "Литургија за Илинден" на Свобода Б'чварова којато е описала спомените на башта си Дилбер Танас.По неја е направен и филма "Мера според Мера" за освободителното движение в Македонија.
http://www.vbox7.com/play:bcf30572
Дилбер Танас е участник в отвличането на Мис Стон .
Може да ја има и преведена при вас .
http://www.vbox7.com/play:bcf30572
Дилбер Танас е участник в отвличането на Мис Стон .
Може да ја има и преведена при вас .
TpH_Bo_OkO
Трноризец
- Член од
- 18 мај 2005
- Мислења
- 11.537
- Поени од реакции
- 879
Kога веќе фактите зборат а боговите молчат:
„македонскиот народ е самостоен народ кој има право на самостоен живот и затоа треба да се борат за издвојување на својата слобода без да се надеваат на туѓа помош, зошто оние кои ќе дојдат да ги ослободат, всушност ќе дојдат да не заробат“
„...Четите на Андон и Стојанов беа упатени од страна на Комитетот за да ја уништат онаа на Сандански. ...Онаа особено на Сандански чија парола е „Македонија на Македонците“, дејствува во пиринската области се повеќе се зајакнува“
„македонскиот народ е самостоен народ кој има право на самостоен живот и затоа треба да се борат за издвојување на својата слобода без да се надеваат на туѓа помош, зошто оние кои ќе дојдат да ги ослободат, всушност ќе дојдат да не заробат“
Јане Сандански
„...Четите на Андон и Стојанов беа упатени од страна на Комитетот за да ја уништат онаа на Сандански. ...Онаа особено на Сандански чија парола е „Македонија на Македонците“, дејствува во пиринската области се повеќе се зајакнува“
писмо упатено од дипломатот Боп до Морис Рувие
- Член од
- 17 март 2005
- Мислења
- 11.493
- Поени од реакции
- 1.587
Одговор: Sure we are Macedonians! I am Macedonian as were my forefathers, descendants of the ancient Macedonians of Alexander the Great. If you have any other misconceptions, we can clear them right now!
Znachi videle Bugarite deka se raboti za golemi pari okolu Mis Ston koi pari celosno kje ja osamostojat Organizacijata na dolgi stazi, pa pokraj hajkata vo mediumite, preshle vo frontalen napad protiv Sandanski. Takvite napadi prodolzhile se do negovata fizichka likvidacija kako vekje spomenatiot napad vo Kashino, koga mu pratile golema cheta od 78 vrhovisti, a toj gi zarobil i likvidiral prvite chetvorica. Na ostanatite, po nekolkuchasovnata lekcija, im naredil da se vratat i da raskazhat shto se sluchilo i ZOSHTO.
Vprochem, vrhovistite bile najdeplasiranite elementi. Kolku bile nepopularni ukazhuva podatokot deka VMRO imala 55 cheti vo 45 revolucionerni reoni (oruzhje edvaj naogjale), a vrhovistite pokraj celata drzhavna pomosh shto ja dobivale od Bugarija, imale 14 cheti vo 4 reoni.
" Вистинската задача на тие чети е --на четите што ги испраќа генералот Цончев е да ги гонат попросветните и посознателни членови на Внатрешната организациjа. Тие ги гонат, исто така, сите наши другари селани, кои ги примаат организационите чети и им содеjствуваат; тие дури одат многу подалеку: ги тераат насила селаните да ги предаваат нашите чети на Турците. ..."
(Официјална притурка, Револјуционен' лист', 2 јуниј, 1905, стр. 5)
- Член од
- 7 мај 2005
- Мислења
- 1.231
- Поени од реакции
- 307
Вистинта е дека и покраj тоа што странците држеле протокол или држеле нечиjа страна, кога известувале за ситуациjата неминовно излегува желбата на Македонецот за сопствена држава.
Еве пример од коресподенциjата на Лазаро со Американскиот вице-конзул во Цариград, Смит-Лаjт од 10 септември 1903 година. Во неа jасно се искажува стремежот н Македонците да не бидат ни под Турцjа ни под Бугариjа - онаа претставена преку "комитетите" против кои Сандански се борел.
Патем, терминот Бугарин е истоветен со православен Христиjанин (контрапоставен на Протестант), а како таков е опишан и реонот на Разлог каде што била пленета Мис Стон. Впрочем, додатно и eтнонимот Македонец е употребен:
Sir,
...In the Salonica Vilayet the bands are much similar, generally numbering from 30 to 50 men, and no attacks on towns have been made. Even the Razlog district in the N.W. part of the Vilayet where Miss Stone was captured and which is entirely Bulgarian, is comparatively speaking quiet. On the other hand many rumours circulate of projected attacks in the cities of Salonica and Monastir, and as it is said that the Am[erican] missions have been specially designated by the Committee in this connection, I again saw the Vali yesterday and earnestly urged him to take strong measures in order to protect the missions, both against coup de main of the reb[el]s or a possible outbreak of Musulman fanatism. The latter eventuality gives rise to serious apprehension owing to the fact that in case of a panic many Bulgarians, Protestants and others, would certainly take refuge in the Am[erican] missions. ...
Men well informed with the conditions in Eastern Roumelia assure that a fair vote of the population there would now show their preference for the state of things before the annexation to Bulgaria. This feeling is also predominant among the Macedonians who are taking an active part in the present movement. They want to get rid of the Turk, but also of Bulgaria as represented by the Committees. ...
(P. Lazzaro to the American Vice-Consul in Constantinople W. Smith-Lyte, NAUSA, roll 2, vol.I from July 5, 1902 to February 2, 1910, ff.31r-32r, No.607)
- Член од
- 26 јануари 2007
- Мислења
- 265
- Поени од реакции
- 18
Angpu vo pravo si do nekade, ama imame nie samite takov haos napraveno da za eden obicen graganin od Amerika, Italija pa duri i Makedonija e prosto nesvatlivo so sme i koi sme, dali sme sloveni, makedonci, bugari, grci...
Ama jas mislam deka so vreme se toa ke se razbistri i prvo nie samite na sebe ke si pokazeme koi i sme i sto sme pa potoa i svetot ke ne nauci.
P.S. Nemoj da mislis deka golem del od svetot i neznaat. Jas imam mnogu primeri sto me iznenadile. Zapoznav pred 2-3 meseci eden kinez so koga mu kazav Makedonija odma pocna da mi zboruva za Aleksandar MAKEDONSKI, istoto mi se ima deseno i so marokanci, so spanci...
Taka da ne se sekiraj, ima idnina nasava drzavicka. :smir:
Ama jas mislam deka so vreme se toa ke se razbistri i prvo nie samite na sebe ke si pokazeme koi i sme i sto sme pa potoa i svetot ke ne nauci.
P.S. Nemoj da mislis deka golem del od svetot i neznaat. Jas imam mnogu primeri sto me iznenadile. Zapoznav pred 2-3 meseci eden kinez so koga mu kazav Makedonija odma pocna da mi zboruva za Aleksandar MAKEDONSKI, istoto mi se ima deseno i so marokanci, so spanci...
Taka da ne se sekiraj, ima idnina nasava drzavicka. :smir:
Една работа добро е да се спомне а која не е многу позната, Мис Елен Стон по враќањето во САД пишувала книга која била посветена на деновите "заробеништво" во Македонија. Многу писма испратила до видни и познати личности во САД каде им опишала како ја третираат и почитуваат во Македонија, и како била пријатно изненадена од нивната култура, однесување и карактер. Дел од тие писма биле објавени во весници, а најголемиот дел од мемоарите и дневникот кој го водела требале да бидат издадени како книга. Но, во голем пожар Елен Стон ја губи книгата. Големиот пожар беше во еден град, од голем размер, ама ич не ми текнува каде беше сега.
Со ова се губи зборот на Мис Елен Стон да каже на светот какви биле Македонците во тоа време, а какви биле Грците/Турците/Бугарите. Навикнати сме на малери.
Со ова се губи зборот на Мис Елен Стон да каже на светот какви биле Македонците во тоа време, а какви биле Грците/Турците/Бугарите. Навикнати сме на малери.
TpH_Bo_OkO
Трноризец
- Член од
- 18 мај 2005
- Мислења
- 11.537
- Поени од реакции
- 879
...А весниците? Мора да има по архивите нешто...
http://library.ferris.edu/~cochranr/stone/stone1.htm
http://library.ferris.edu/~cochranr/stone/stone1.htm
- Член од
- 14 јули 2007
- Мислења
- 939
- Поени од реакции
- 21
Интересен линк Трну, мислам дека сум го гледал порано.
Сите новинари не ословуваат со бугари, барем од тие неколку текста на линкот (плус новинарство???), но има еден интересен момент, а тоа е писмото од Мис Стон до Г-динот Пит во Цариград. Во него стои,
I write to inform you that on the third of September I was captured by a large number of armed men, some forty, as I was traveling from Bansko to Djumia with about twelve teachers, students, and others. They took with me for my companion Mrs. Catherine Tsilka. The reason for which they captured us is ransom. The price which they demand for us is Ј25,000 Turkish, which sum must be paid in gold, and this entirely without the knowledge of the Turkish and Bulgarian governments, within the term of eighteen days from to-day...
Па луге во која архива стои ова писмо.
Сите новинари не ословуваат со бугари, барем од тие неколку текста на линкот (плус новинарство???), но има еден интересен момент, а тоа е писмото од Мис Стон до Г-динот Пит во Цариград. Во него стои,
I write to inform you that on the third of September I was captured by a large number of armed men, some forty, as I was traveling from Bansko to Djumia with about twelve teachers, students, and others. They took with me for my companion Mrs. Catherine Tsilka. The reason for which they captured us is ransom. The price which they demand for us is Ј25,000 Turkish, which sum must be paid in gold, and this entirely without the knowledge of the Turkish and Bulgarian governments, within the term of eighteen days from to-day...
Па луге во која архива стои ова писмо.
- Член од
- 17 март 2005
- Мислења
- 11.493
- Поени од реакции
- 1.587
Mis Ston e od gradcheto Chelsea vo drzhavata Massachusetts, koe sega e del od Boston (odma do aerodromot tamu).
Vo 1908 godina ima golem pozhar vo Chelzi zaradi koj shto krovot nad glavata go imaat izgubeno ~20.000 lugje.
Golema nesrekja kako za niv taka i za nas.
- Член од
- 7 мај 2005
- Мислења
- 1.231
- Поени од реакции
- 307
Не e точно, не не' ословуваат сите новинари така.
Новинарите и диломатите сепак држат протокол според коj националностите во турската провинциjа Румелиjа (Македониjа) се нарекуваат според верската прпадност како што Отоманското Царство ги организира.
Тоа е очигледно во едно писмо од Мекгрегор до Греjвс од 4ти август 1903 година во кое се вели (види го бoлдираното):
Sir,
...Simultaneous attacks were made on Resna, Dolentsi, Ramna and Lera in the Kaza of Okhrida, where the Mussulmans, being well armed, were able to repulse the insurgent onslaught after some hours fighting, the only casualty on the Turkish side being, as far as I am aware, one woman killed and several barns and stackyards reduced to ashes. The mail which had left Monastir for Koritsa on the same evening was obliged to return here as the road for Resna was rendered impassable by the fusillade and it was not till twelve hours later that it started again accompanied by twenty-five gendarmes. ...
Severe fighting took place on the same night at Pribiltsi, south of Krushevo, and it is stated that the insurgents have occupied both Krushevo and Kyrchevo, murdering the Turkish officials and burning the Government buildings in the former. It will probably be a day or two before authentic information regarding these towns is available, but a force of nearly 800 men has been sent in that direction and the Vali admits that the situation there causes him the greatest anxiety. At present no travellers can approach Krushevo and I have learned that the insurgents have seized three cartloads of foodstuffs on the way to that town from Monastir and have murdered the Turkish drivers in charge.
It is impossible at this moment to estimate the proportion of the rural population which has abandoned the villages, partially or en masse, and retired to the mountains in obedience to the summons of Sunday evening; but they must number several thousands, including not only Exarchist Bulgarians, but Patriarchists and Vlakhs hitherto represented as staunch adherents to the Hellenic propaganda. ...
McGregor
(P. McGregor to R. Graves, F.O.195/2157, ff.254r-257(a)r, No.109).
- Член од
- 14 јули 2007
- Мислења
- 939
- Поени од реакции
- 21
Цело време укажувам на проблемот кој си го имаме, ништо друго, и барам некои детељи кои ќе го прикажат вистинскиот карактер на Македонците.
Јас немам проблем со тоа како не ословувале, не ми требаат мене лично документи, туку на тиранијата.
А доколку твојот Тексашки идентите беше загрозен, се извинувам.
- Член од
- 17 март 2005
- Мислења
- 11.493
- Поени од реакции
- 1.587
Ukazhuvash no i dobivash soodvetni odgovori, samo pogledni pogore.
Shto se odnesuva do pismoto koe si go postiral od Mis Ston, eve objasnuvanje za shto se raboti:
- Vo prvite denovi nikoj ne znael koj ja plenil Mis Ston. Prvata verzija vo Carigrad, po intervencija na diplomatskoto pretstavnishtvo na SAD do Visokata Porta, bilo deka toa e chin na cheti koi vo Makedonija dejstvuvale vo imeto na Vrhovniot Komitet. Dolgo vreme se veruvalo vo ova, i zatoa Amerikanskiot generalen konzul vo Carigrad, Dickinson, koj isto taka bil diplomatski pretstavnik na SAD vo Bugarija, pochnal kampanja za sobiranje dokazi protiv Boris Sarafov za da gi pretstavi pred bugarskata vlada.
- Turskiot komesar vo Sofija, Ali Feruh-beg, otprvin vinata ja nasochuval kon samata Mis Ston zaradi lichna korist. Britanskiot ambasador Connor pishuva deka toa bila strashna kleveta, se sozdala tenzija SAD-Otomanso Carstvo. No Turcite podocna vinata ja prenasochile iscelo kon Bugarija.
- Bugarite pak razvile teorii deka grabnuvach e Kocho Ljutata (vrhovist i neprijatel na VMRO), itn. Togash pochnale da se pravdaat vrhovistite, i da go branat Vrhovniot Komitet, pri toa napagjajkji go si najpogrdni zborovi grabnuvachite otkako razbrale deka se raboti za Jane Sandanski.
- Znachi mesec i pol po plenuvanjeto na Mis Ston, Bugarite i vrhovistite doznavaat koj ja plenil i prakjaat cheta (za koja shto pishuvav pogore) da ja otkradnat mis Ston od Sandanski, a nego da go likvidiraat. Otkako Jane gi porazil, vrhovistite i nivnite gazdi vo Sofija podocnale da izlevaat chemer vo bugarskite mediumi protiv Sandanski, a posebno zaradi zgolemenite zulumi na Turskite vojnici (a krijat deka TIE, vrhovistite odnosno Bugarite, isto taka go podlozhile makedonskoto naselenie na terror!).
- Konzulot Dickinson doznava koj e pozadi celata rabota po sredbata so pretstavnicite na Sandanski vo noemvri 1901 godoina. Negoviot stav, kako i toj na vladata na SAD, e da ne baraat da se prevzemat merki od Sofija da se kazni Sandanski bidejkji deloto se sluchilo na teritorija na Ottomanskata Imperija, imeno vo Makedonija, a ne vo Bugarija. I toa od Makedonska Revolucionerna Organizacija koja za razlika od Vrhoniot Komitet ne e formirana vo Bugarija, i plus otkupot se izvrshil na taa terirtorija vo prisustvo na turskiot asker.
- No SAD, za da gi zachuvaat dobrite odnosi so Turcija (koja vinata redovno ja svaluvala na Bugarija), svojata protestna nota ja prakjaat do Sofija, a ne do Carigrad. Toa i odgovaralo na Turcija, no i na Bugarija bidejkji na poslednava ne i se priznava statusot na centar preku koj se dirigiraat nastanite vo Makedonija. Zatoa Bugarive ne mozat da go svarat Jane, toj gi preebal vo skokovi so ovaa afera.
Toa nakratko bila igrata.
Shto se odnesuva do pismoto koe si go postiral od Mis Ston, eve objasnuvanje za shto se raboti:
- Vo prvite denovi nikoj ne znael koj ja plenil Mis Ston. Prvata verzija vo Carigrad, po intervencija na diplomatskoto pretstavnishtvo na SAD do Visokata Porta, bilo deka toa e chin na cheti koi vo Makedonija dejstvuvale vo imeto na Vrhovniot Komitet. Dolgo vreme se veruvalo vo ova, i zatoa Amerikanskiot generalen konzul vo Carigrad, Dickinson, koj isto taka bil diplomatski pretstavnik na SAD vo Bugarija, pochnal kampanja za sobiranje dokazi protiv Boris Sarafov za da gi pretstavi pred bugarskata vlada.
- Turskiot komesar vo Sofija, Ali Feruh-beg, otprvin vinata ja nasochuval kon samata Mis Ston zaradi lichna korist. Britanskiot ambasador Connor pishuva deka toa bila strashna kleveta, se sozdala tenzija SAD-Otomanso Carstvo. No Turcite podocna vinata ja prenasochile iscelo kon Bugarija.
- Bugarite pak razvile teorii deka grabnuvach e Kocho Ljutata (vrhovist i neprijatel na VMRO), itn. Togash pochnale da se pravdaat vrhovistite, i da go branat Vrhovniot Komitet, pri toa napagjajkji go si najpogrdni zborovi grabnuvachite otkako razbrale deka se raboti za Jane Sandanski.
- Znachi mesec i pol po plenuvanjeto na Mis Ston, Bugarite i vrhovistite doznavaat koj ja plenil i prakjaat cheta (za koja shto pishuvav pogore) da ja otkradnat mis Ston od Sandanski, a nego da go likvidiraat. Otkako Jane gi porazil, vrhovistite i nivnite gazdi vo Sofija podocnale da izlevaat chemer vo bugarskite mediumi protiv Sandanski, a posebno zaradi zgolemenite zulumi na Turskite vojnici (a krijat deka TIE, vrhovistite odnosno Bugarite, isto taka go podlozhile makedonskoto naselenie na terror!).
- Konzulot Dickinson doznava koj e pozadi celata rabota po sredbata so pretstavnicite na Sandanski vo noemvri 1901 godoina. Negoviot stav, kako i toj na vladata na SAD, e da ne baraat da se prevzemat merki od Sofija da se kazni Sandanski bidejkji deloto se sluchilo na teritorija na Ottomanskata Imperija, imeno vo Makedonija, a ne vo Bugarija. I toa od Makedonska Revolucionerna Organizacija koja za razlika od Vrhoniot Komitet ne e formirana vo Bugarija, i plus otkupot se izvrshil na taa terirtorija vo prisustvo na turskiot asker.
- No SAD, za da gi zachuvaat dobrite odnosi so Turcija (koja vinata redovno ja svaluvala na Bugarija), svojata protestna nota ja prakjaat do Sofija, a ne do Carigrad. Toa i odgovaralo na Turcija, no i na Bugarija bidejkji na poslednava ne i se priznava statusot na centar preku koj se dirigiraat nastanite vo Makedonija. Zatoa Bugarive ne mozat da go svarat Jane, toj gi preebal vo skokovi so ovaa afera.
Toa nakratko bila igrata.
- Член од
- 4 август 2007
- Мислења
- 113
- Поени од реакции
- 0
Мисирков ама ти си голјама работа бе човек.Което мнение не ти хареса го триеш. 21ви век сме и усилијата ти са направо смешни.Аз не с'м обидил никого.Не с'м л'гал.Само споменавам факти. Е и твојата не е лесна. Фактите можеш да ги изтриеш от КАJGANA. От живота не. Сори!!!