- Член од
- 12 ноември 2008
- Мислења
- 1.975
- Поени од реакции
- 2.781
Под услов да не се отепа сам себе сиУ америчката доктрина Ф-35 лета и ги ништи сите ровови и остали утврдувања
Под услов да не се отепа сам себе сиУ америчката доктрина Ф-35 лета и ги ништи сите ровови и остали утврдувања
Извини другар, почитувам мислење, ама овој пат многу си грешка. Ништо од тоа што го пиша не е точно.Неможам да јз објаснам Руската доктрина, може треба да прочитам прво, ама не е поентата во тоа каква е Руската туку тоа дека е дијаметрално различна од Америчката. Американците цела проекција на сила им е во авионите и масовни напади во длабочина, Русите повеќе се сконцентрирани на активна/динамична дефанзива. Имаат машини за вкопување, машини за минирање, стратегии со мултислојна одбрана, јако ПВО, брзи контранапади и флекибилност во распоредувањето, ефективно ПВО и силна артилериско-ракетна поддршка. Тоа што не го гледам во војнава, а е својствено за нив, се маневрите.
За некои работи може дз се претпостави, на пример Русија нема баш носачи на авиони, театарот и е поблиску до дворот, а со тоа и ривалите и се поблиску, оружјето и е поразлично…. Види ги впрочем Украинците, одбрана каква до сега немаме видено. Длабоки бункери кои се имуни на бомбардираење, а многу од нив и на нуклеарки, попут кај нас, знаеш за кои зборам. Најверојатно советски реликти во Украина, тука и САД да нападнеше, со оружјето што веќе го имаше Украина, немаше да вроди со плод. Значи може да се претпостави дека доктрината не и е иста.Извини другар, почитувам мислење, ама овој пат многу си грешка. Ништо од тоа што го пиша не е точно.
Сам почна да кажуваш што не е руска доктрина, па си помислив штом мислиш дека нешто не е, ќе знаеш што е.
За разлика од америте кои ја објавуваат сопствената доктрина отворено, СССР и РФ никогаш јавно не објавиле доктрина, но може да се анализираат некои воени дејствија за да се добие некоја слика.
Јас лично имам работено со полјаци кои се постари офицери и детално ја објаснуваа СССР доктрината. Нормално дека одбрана и напад е различно, но РФ напаѓа во оваа војна и не многу далеку од онаа доктрина на СССР.
Тоа што двете страни не го објавуват се еволутивните ТТП, тактики методи и процедури (technics-методи). Во Северџанија тоа се вика елаборат на работа, ако нешто ти менува.
Те поканувам во Велес да дојдеш да те почастам пиво па да се расприкажеме на долго и широко на темата. Верувам @saskon ќе ни се придружи
јас лично не се сеќавам кога биле русите самокритични, еве повели побиј ме, ќе се извинам.За некои работи може дз се претпостави, на пример Русија нема баш носачи на авиони, театарот и е поблиску до дворот, а со тоа и ривалите и се поблиску, оружјето и е поразлично…. Види ги впрочем Украинците, одбрана каква до сега немаме видено. Длабоки бункери кои се имуни на бомбардираење, а многу од нив и на нуклеарки, попут кај нас, знаеш за кои зборам. Најверојатно советски реликти во Украина, тука и САД да нападнеше, со оружјето што веќе го имаше Украина, немаше да вроди со плод. Значи може да се претпостави дека доктрината не и е иста.
од друга страна ако тврдиш дека јас поаѓам од претпоставки, испаѓа дека и твоето тврдење е изградено на претпоставки, а со тоа и очекувања, пошто претпоставуваш дека доктрината е иста и така натаму.
што се дешава во оваа војна не верувам дека во историјата има барем сличен пример. Така да не би брзал со заклучоци воден од нафо пропагандата. Тука испадна дека Русите се бајаги порелевантни и посамокритични.
Ти дадов елаборат пред неколку месеци за обемот за Украинската ПВО. Тоа е нешто што не верувам да го имала било која Европска држава. Ти ги дадов точните бројки, без притоа да ги набројуваме батериите што ги добија Украинците од источно Европското крило на НАТО. Дали мислиш дека дури и САД би успеале да воспостават воздушна доминација врз Украина? Зошто си мислиш дека Русите воопшто би се обиделе да воспостават или некогаш имале воздушна надмоќ врз Украина, барем во првиоте 12 саати како што велиш. Тоа било само шок од изненадување, иако и не беше којзнае какво изненадување дека Русија ќе нападне, но сепак немале ниакакво искуство ПВО-то и тоа е тоа, но се соземале од шокот за 12 саати.јас лично не се сеќавам кога биле русите самокритични, еве повели побиј ме, ќе се извинам.
Многу си во право кога велиш дека оваа војна не е како никоја до сега. Всушност, после лак и стрела, ниту една војна не е иста со наредната или претходната. Пример имаме две светски војни кои се на дваесетина години една од друга оддалечени, а комплетно различни, само како референца, дваесет години траеше голготата на америте во Авганистан. Корејската војна изби веднаш после ВСВ и со исти оружја, па заврши драстично поразлично и не беше ни проближно иста со ВСВ.
Не можеме да очекуваме дека било која војна до сега ќе биде пандан на оваа, тоа нема да се случи. Но секоја криза / војна / катастрофа си има свој „предвесник“ или мини тест за она што ќе дојде.
Финансискиот колапс на Исланд беше тест / предвесник на финансиската криза во 2008.
Диеп беше тест за истоварувањето на Нормандија
Херонеја беше тест за битката на Граник
Шпанската цивилна војна беше тест и предвесник на Втора светска Војна
Дефинитивно војната во Нагорно Карабах беше предвесник на она што дојде во Украина. Јес дека америте си користеа дронови и претходно ама тоа што се случи со Бајрактар во НК и „дроновите“ Ан2 импровизирани од Азербејџан се директен предок на битката со дронови што денес ја гледаме.
Сепак, поткопувањето на СССР/РФ доктрина започна уште во војната на СССР со Авганистан. Таму америте го поддржаа Осама и муџахедините и разоткрија многу недостатоци на советскиот оклоп и авијација.
Вториот таков „тест“ или „предвесник“ беше првата Чеченска војна, каде русите изедоа дебел ќотек. Оклопниот продор беше апла оклопно фијаско и масакр на руската војска.
Првиот тест на русите за корекција на доктрина беше втората Чеченска војна, во која направија грешки но ја постигнаа целта. Научените лекции ги применија во Грузија и здробија поштено.
Нова доктрина на хибридна војна се појави 2014 со Донбас и Крим, за кои навидум, според до сега виденото, РФ не примени никакви научени лекции, туку се врати на оклопниот продор и советски менталитет. Фрапантно е какви мутави грешки направија.
Овде треба да бидеме фер према русите и да напоменеме нешто многу битно:
По падот на СССР, многу советско оружје брзо стаса во рацете на НАТО за анализа и употреба, многу офицери од Варшавскиот пакт станаа НАТО офицери и директни тајни беа оддадени преку ноќ. Цела советска доктрина беше обелоденета, како и борбена готовност, оружја , распоредувања, резервни сили, нуклеарни центри, се.
Украинската војска беше дел од СССР и знаат точно како размислуваат русите, а сега се поддржани и од НАТО. Ова е многу голем хендикеп за Русија, многу е тешко да донесеш доктринална одлука кога непријателот знае каква одлука ќе донесеш.
Во сите гореспоменати примери, советската авијација беше силно надмоќна, без разлика на загубите. Авијацијата секогаш беше адут и силен победник во целокупната слика. Освен во Донбас и во Крим, авијацијата е таа која го осветлува патот на артилеријата, артилеријата е таа што го трасира патот на шок дивизиите, оклопот од шок дивизиите е ударот на финалната победа.
Во Украина авијацијата на РФ во најмала рака потфрли, украинското ПВО се врати во функција за помалку од 12 часа, украинските аеродроми (освен Хостомел) константно се во функција до денес и ја вршат одбрамбената функција до денес. ВДВ во најголем дел се возеше во оклопни транспортери. Немаше воздушни мостови, немаше десанти (освен оној на Хостомел, што не го задржаа долго) немаше воздушна поддршка за конвоите кои беа распарчувани од Бајрактари, немаше логистички отсекувања од воздух. Тоа воопшто не е руска воздушна надмоќ, тоа е паритет, ништо повеќе.
уфф, можеме да се сложиме дека не се сложуваме.Ти дадов елаборат пред неколку месеци за обемот за Украинската ПВО. Тоа е нешто што не верувам да го имала било која Европска држава. Ти ги дадов точните бројки, без притоа да ги набројуваме батериите што ги добија Украинците од источно Европското крило на НАТО. Дали мислиш дека дури и САД би успеале да воспостават воздушна доминација врз Украина? Зошто си мислиш дека Русите воопшто би се обиделе да воспостават или некогаш имале воздушна надмоќ врз Украина, барем во првиоте 12 саати како што велиш. Тоа било само шок од изненадување, иако и не беше којзнае какво изненадување дека Русија ќе нападне, но сепак немале ниакакво искуство ПВО-то и тоа е тоа, но се соземале од шокот за 12 саати.
Нема шанси ниту САД ниту Русија, да барале да воспостават воздушен мост во првите денови од инвазија на држава со ваква моќна ПВО, а уште помалце да го направат тоа блиску до голем град каде што може да се скрие секакво ПВО орудие кое многу лесно би можело да ги скине антоновите или иљушините кои би се спуштале на Хостмел (со рачни пво орудија кои ги имаат во бесконечност би им ја направила таа работа пекол на Русите), тоа питомец во прва средно не би го одлучил. Само ајде нека ти биде, барале воздушен мост на 100 километри од сопствената територија.
Го имаа во првите саати од војната, како што викаш 12 саати Украинската пво беше нема, зошто не симнаа барем еден авион во Хостмел ? Имаа време најмалку 8 саати за тоа. 8 Авиони најмалку можеа да слетаат и да полетаат за назад.
Да, не само доминација туку и надмоќ.Ти дадов елаборат пред неколку месеци за обемот за Украинската ПВО. Тоа е нешто што не верувам да го имала било која Европска држава. Ти ги дадов точните бројки, без притоа да ги набројуваме батериите што ги добија Украинците од источно Европското крило на НАТО. Дали мислиш дека дури и САД би успеале да воспостават воздушна доминација врз Украина?
Бидејќи тоа е првото нешто што треба да го направиш во модеено војување од 1914г па навакај.Зошто си мислиш дека Русите воопшто би се обиделе да воспостават или некогаш имале воздушна надмоќ врз Украина, барем во првиоте 12 саати како што велиш. Тоа било само шок од изненадување, иако и не беше којзнае какво изненадување дека Русија ќе нападне, но сепак немале ниакакво искуство ПВО-то и тоа е тоа, но се соземале од шокот за 12 саати.
Според тебе нема шанси, ама русите сами те побиваат тебе. Па русите сами си го рекоа тоа. Сами си објавија видео продуцирано од руското министерство за одбрана, каде објавија снимки како ВДВ се припрема за десант во иљушини. На јутуб има еден тон видеа од борби за Хостомел и други аеродромиНема шанси ниту САД ниту Русија, да барале да воспостават воздушен мост во првите денови од инвазија на држава со ваква моќна ПВО, а уште помалце да го направат тоа блиску до голем град каде што може да се скрие секакво ПВО орудие кое многу лесно би можело да ги скине антоновите или иљушините кои би се спуштале на Хостмел (со рачни пво орудија кои ги имаат во бесконечност би им ја направила таа работа пекол на Русите), тоа питомец во прва средно не би го одлучил. Само ајде нека ти биде, барале воздушен мост на 100 километри од сопствената територија.
па не можеа, некој украинец со мадиња наредил гранатирање на пистата, доволно да се изјалови планот. Токму затоа е потребна брзината и конфузијата. Америте го викаат тоа speed, surprise and violence of action.Го имаа во првите саати од војната, како што викаш 12 саати Украинската пво беше нема, зошто не симнаа барем еден авион во Хостмел ? Имаа време најмалку 8 саати за тоа. 8 Авиони најмалку можеа да слетаат и да полетаат за назад.
Ти го кажуваш планот, лесно било тоа да се изведе против Југославија, Ирак и Авганистан, но кога е во прашање пософистицирана ПВО, незнам дали така лесно би добиле воздушна надмоќ врз Украина на пример. Како што се покажа С300 системите се бајаги поефективни од Патриотите на пример. Така да Украина би била многу поголем залак од Ирак, Иран, Југославија и Либија заедно кога станува збор за стекнување воздушна доминација. Али хартија трпи све и тоа генерално им бил планот. Еве гледај во Виетнам колку загуби имале.Да, не само доминација туку и надмоќ.
U.S. Air Force е направена и дизајнирана со таа цел. Да осигура воздушна надмоќ над СССР и да биде нуклеус на блиска воздушна поддршка. Подоцна прераснува и транспортниот дел во голем дел.
Најголема и најмоќна авијација на светот по сите параметри е U.S. Air Force, поголема и помоќна од остатокот од светот заедно, вклучувајќи и сојузници. Втора најголема авијација на светот после неа е U.S.Navy, со моментално 11 активни носачи на авиони. Само 5 да се оперативни, зборуваме за околу 300 до 500 борбени авиони и хеликоптери. Не само ловци и пресретнувачи, туку и авакси, попречувачи, мамци, CAS, против ПВО ловци, па после идат и пропратните пловила со тактички крстаречки и балистички проектили.
Да додадам дека америте имаат уште две борбени авијации покрај гореспоменатите две: армиска авијација и маринска авијација (иако USMC е под U.S.Navy, сепак си има одделна авијација со своја намена). Имаат авијација на Peace core и Coast Guard кои спаѓаат во воени гранки, ама тие не се за офанзивни дејствија.
Покрај огромната огнена моќ, можности, бројност, квалитет и обука, американците се константно во војна и констнтно го надоградуваат искуството на модерното војување и што е уште побитно, константно инвестираат во нови технологии.
Не зборам за контрола на воздухот, туку за оформување воздушен мост во првите моменти од војувањето, тоа е нон сенс. За САД на пример би имало логика да воспостави воздушен мост и да носи опрема и трупи од иљадници километри, но за Русија тоа не е потребно, со еден резервар без проблем се стига до Киев. Но и да не е така, пак е без памет да се очекува некој да воспостави воздушна надмоќ и доминација над Украина првиот ден и да почне со летови да носи трупи на 10тина километри од Киев, во населено место. Шок и изненадување може да помине во помали држави, попут Грузија. Дури и нацистичка Германија која е рол модел за вакви брзи напади не можела да ја освои Франција, Полска и Југославија за неколку денови и не ни очекувале да ги земат главните градови одма. Ако имало намера да се изненади Украина, тоа сигурно не било преку воздушен мост во Хостмел, пошто нема никаква логика. Украина е огромна држава, со огромни воени ресурси, најголеми во Европа. Напад се очекуваше, пошто Американците трубеа дека ќе има напад со месеци, а видовме која ја води војната за Украинците. И тоа пази, тоа на сите медиуми се трубеше. Кај е тука изненадувањето. Па кралска Југославија знаела дека ќе биде нападната само не го знаела датумот, а не пак денешна Украина со САД и Европа позади себе. Единствено изненадување што можело да се постигне тука е да се префрлат трупите за север, за да може на југ лесно да се делува, што всушност и се деси.Бидејќи тоа е првото нешто што треба да го направиш во модеено војување од 1914г па навакај.
Кој го контролира и доминира воздухот, тој го контролира бојното поле (вода или копно)
Шокот и изненадување е и од секогаш било клучно за брза победа. Треба да ја постигнеш целта додека противникот не се соземе.
Не можат русите за 12 часа да го уништат украинското ПВО комплетно -да, но можат да креираат хаос со удари на командни центри и логистика на ПВО. Со тоа, единиците на ПВО нема да знаат дали да гаѓаат бидејќи не знаат дали е непријател или пријател, а и да решат да гаѓаат брзо ќе снемаат муниција без логистика. Значи нема да го уништат, ама ќе го онеспособат.
Точно така има еден куп видеа, и знаеш обично кога има војни, војските на јутјуб ги објавуваат своите планови, чисто да се знае што планираат да прават. Ај сега пошто си учел воено школо, дај кажи ми кој бил најголемиот момент за успех во 6 дневна војна, дали тоа дека јавно објавувале каде им е војската, или тоа дека денски јавно ја префрлале војската на едно место и после скришум преку ноќ ја враќале назад?Според тебе нема шанси, ама русите сами те побиваат тебе. Па русите сами си го рекоа тоа. Сами си објавија видео продуцирано од руското министерство за одбрана, каде објавија снимки како ВДВ се припрема за десант во иљушини. На јутуб има еден тон видеа од борби за Хостомел и други аеродроми
Аеродромот не беше чепнат во првите денови Русите имаа 5 километри радиус територија околу аеродрмот, на Југ Украинците беа најблиску, а Буча беше под Руска контрола, а престрелките беа околу Ирпин. Според мене не 5 километри, најмалку 100 километри радиус треба околу воените дејсвија, и пак ќе има висок ризик да има редовни долети на антонов. Каде американците во прв ден воспоставиле воздушен мост? Ниту во Авганистан, ниту во Ирак. Немаше воопшто воздушен мост на територија на овие држави, иако имаа целосна воздушна доминација, тоа е едноставно операција од ненормално голем ризик и никој не го прави тоа, никој не го ни помислува тоа, а не пак да го прави.па не можеа, некој украинец со мадиња наредил гранатирање на пистата, доволно да се изјалови планот. Токму затоа е потребна брзината и конфузијата. Америте го викаат тоа speed, surprise and violence of action.
Во меѓувреме ја наполни ладата со плин затоа што ако не успее да ги запри има до Кремљ да стигнатУкраина снежни невремиња има, Путин го упалил Хааропот да го спречи големиот налет на украинската армија.