Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    728

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.493
Поени од реакции
27.314
Твоите претходни постови на темава немаат врска со ова што пиша:


Ниту кажа каде е тука западната пропаганда, ниту што очекуваш дека ќе претстои во наредниот период (па уште и дека ќе биде тажен за мене). Постојано вадиш податоци од газ претставувајќи ги како факти. Демек, "јас го пишувам ова, така што мора да е точно. Извор? trust me bro".

Вообразеност левел 9000.
Не пробувам да те убедам во ништо. Незнам каде виде дека те убедувам. Ниту пак некогаш сум извадил факти. Факти тука на темава ретко кој вади и најчесто фактите поминуваат како и сите други пропагандни информации. Тоа што го пишувам јас не мора да е точно ниту пак инсистирам на тоа.

Јас тоа што го пишувам е дека според логиката на настаните, според фактот дека на западот најјакото оружје му е пропагандата, според тоа како се одвиваат настаните и според ред други работи логична претпоставка е дека ти следи тажен период. Интензивно тажен период. Може не сум во право, незнам, ќе видиме.
 

Staufer

Драган Богдановски
Член од
17 јануари 2008
Мислења
16.525
Поени од реакции
22.175
За тој небитен град украинците изгубија еден куп војници и техника. Покрај тоа што зад Украина стои цело НАТО, повеќе од една година руска војска се наоѓа на добар дел од нејзината територија. Можеш ли да ми кажеш за еден град што не бил срамнет со земја во било кој современ конфликт последниве 30 години.
A od druga strana, kolku iljadi Rusi go dadoa zivotot za osvojuvanje odnosno brisenje na toj grad i dali vredese?
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
4.051
Поени од реакции
9.411
A od druga strana, kolku iljadi Rusi go dadoa zivotot za osvojuvanje odnosno brisenje na toj grad i dali vredese?
Секој руски живот е даден за мајка Русија додека секој украински за јенките. Русија е нападната и нема тука муабет дали вреди или не.
 
Член од
12 ноември 2008
Мислења
1.975
Поени од реакции
2.781
A od druga strana, kolku iljadi Rusi go dadoa zivotot za osvojuvanje odnosno brisenje na toj grad i dali vredese?
Штом украинците толку долго го бранеа значи жртвите што ги дале вределе. Инаку одамна Украинците можеа да се повлечат на други позиции наместо да гинат за еден „неважен“ град.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.493
Поени од реакции
27.314
A od druga strana, kolku iljadi Rusi go dadoa zivotot za osvojuvanje odnosno brisenje na toj grad i dali vredese?
Русија е толкава колкава што е ради жртвите што ги дала. Истото важи и за секоја империја, вклучително тука и САД. Колку жртви дала во војните со Мексико и дали вредело, одговорот е Калифорнија, Аризона, Тексас, Флодира ..... одговорот е скоро пола САД.
 
Член од
10 јануари 2008
Мислења
745
Поени од реакции
1.890
Пак не ми даде одговор на тоа што те прашав, туку правиш измена на тезите, и со контрапрашања одбегнуваш одговор. Не ми кажувај што ќе се случи во Тетово и Гостивар. Јас тебе ти поставив конкретно прашање. Еве, викаш дека демократски било народот на референдум да си ја одреди државата во која ќе живее, Крим си одржале референдум, народот одлучил да не останува во Украина туку да се отцепат и да се прилепат кон Русија и ти тоа јасно и недвосмислено го поддржа. Јас ти поставив прашање конкретно и многу јасно, дали ќе го имаш истиот став ако утре граѓаните во Тетово, Гостивар,Дебар и Струга одржат референдум и изгласаат отцепување од Македонија и припојување кон Албанија? Зошто не може за Крим да ти биди ок, а за овде да си против, во тој случај сам ќе се демантираш себеси.
Малце е офтопик ама ај јер го спомињаш Крим па да те удостојам со одговор. Поддржувам кога има оправдана причина, т.е. кога животите и добробитта на тамошното население се доведени во опасност и основните човекови права загрозени. Љопките у западна Мк не да го немаат тој проблем, туку баш тие се окупаторите врз Мк население. Затоа секако не би поддржал ниту оправдал.

За разлика од тоа, пред и особено по Мајдан, Крим, Донбас и јужна Украина каде огромното мнозинство се руско малцинство беа доведени во таква ситуација и под закана од геноцид од сопствената држава и власт. Валда за ова нема да треба страни и постови да трошиме повторно, листај по темата назад имаш миљон факти и докази. Пред се потсети се на говорот на Порошенко и доволно е.

Е сега на ова додај ја повелбата или како и да е официјалниот термин на ОН преточена во Уставите на државите дека секоја држава има право и ОБВРСКА да го заштитува своето малцинство надвор од границите и ќе ти стане јасно зашто е сосема оправдано и неопходно ова што го прави Русија. Се спротивно на ова е противуставно и против конвенциите на ОН.

И тоа овде земам у предвид дека Путин од 2014 се обидуваше да ги исполни уставните обврски за заштита на руското малцинство преку мирно дипломстско решение (Минск 1 и 2), иако според мене и многумина други, ја прекрши уставната должност во моментот кога нацистите испукаа прв куршум, а тој не ја спроведе мировнава специјална операција веднаш тогаш.
Но, Русија беше можеби во право се додека не одлучи да ги запали тенковите и да влези во Киев, нешто на што беше намерно испланирано од страна на западните сили на чиј план Русија се лизна како на лушпа од банана, но кој им е крив.
Русија се лизна, а цел запад на коленици :pos:
Дополнително, околу загубите... Русите имаат многу поголеми загуби отколку Украинците и во луѓе и во техника (постирав извор во овој пост
И коа се разбуди, маицата утоп мокра
Околу моралот и "тешкиот пораз на Украинците"... Фокусот на Украина одамна е југот на земјата и веројатно и Крим. Главната армија и опрема на Украина воопшто не беше во Бахмут, туку се чува за таа офанзива. Ако успеат да си го повратат тој дел, тоа што загубиле мал град одамна срамнет со земја ќе нема апсолутно никакво значење за нив. Но ќе има огромно за Русите. Зашто ќе испадне се мачеле 9 месеци да завземат мал, ненаселен и стратешки небитен град, потрошиле еден куп луѓе и опрема, за како одговор да изгубат пола територија што ја освоиле од почетокот на војнава.
Неможе чоек ни сериозно да ти одговори, ко у метаверс да живееш, обратно се од реалноста.
Всушност, ако го изгубат Крим - очекувам дека тоа ќе биде крај на војнава. На Украина не ѝ треба истокот на земјата каде што веќе не ни има Украинци, па да мора да си го врати тој дел по секоја цена, а Русија ќе нема можност повторно да го завземе Крим.
Сериозно треба да следи автомстски 2 дена ладење за вакви испади :facepalm:
Ете конкретно за Русија, пред војнава сите бевме во делузија дека Русија ја има втората најмоќна армија во светот, за на крај да се сведе на рамниште приватна платеничка група да мора 9 месеци да војува во небитен град што го срамнија со земја, за Русија тоа да може да го нарече победа.
Делузијата испадне не е втора, туки 1ва па 32 празни места заедно па дригите...
Каков куп оружје и опрема им уништиле? Ти свесен си дека ништо од новото оружје што Украина го доби од САД/НАТО не се употреби во Бахмут, туку се чува за офанзивата?
Од друга страна изгледа не следиш дека веќе подолг период Украинците уништуваат опрема и залихи на Крим и околу Мелитопол со ракети и дронови.
Втњ?:pos:
 
Член од
12 ноември 2008
Мислења
1.975
Поени од реакции
2.781
Секој руски живот е даден за мајка Русија додека секој украински за јенките. Русија е нападната и нема тука муабет дали вреди или не.
Не за јенките туку конкретно за навлечениот на бело Хантер Бајден инаку син на Џо изветреаниот.
 

Staufer

Драган Богдановски
Член од
17 јануари 2008
Мислења
16.525
Поени од реакции
22.175
Штом украинците толку долго го бранеа значи жртвите што ги дале вределе. Инаку одамна Украинците можеа да се повлечат на други позиции наместо да гинат за еден „неважен“ град.
Ne bese bas konkreten odgovorot.
 

old_School_mk

Програмер, гејмер, psy-trance уживател
Член од
11 август 2009
Мислења
6.153
Поени од реакции
5.921
Не баш.

Самиот Бахмут е центар на неколку рути, иако мал град, и главна точка низ која поминуваше голем дел од снабдувањето на Украинците, по скоро целиот фронт.

Впрочем колку е битен градот зборува самиот факт што двете страни истурија огромни ресурси таму. Ако на едните не им беше битен, немаше да војуваат скоро година за тоа градче.

Освојување на Крим е научна фантазија, особено ако е бранет од моќна земја како Русија.
Кримскиот полуостров е природна бариера, може да биде пристапен само преку неколку киломери широк коридор, што оди и тоа како во корист на бранителите.
Русија тука си ја заврши маестрално работата во 2014, и со Крим е завршено.

Загубите би требало да се поголеми на онаа страна што има помалку огнена моќ.
Не сум сигурен дека Русите можат да си дозволат огромни загуби од повеќе причини, за разлика од Украинците кои не гледаат да штедат животи, бидејќи и онака војнава е егзистенцијална за нив.
Како и да е, ќе помине време пред да се знаат приближни бројки.

И за наводна офанзива на Украинците... се е прашање колку капацитет имаат останато за да изведат нешто поголемо.
Украина веќе има деградирана ПВО, што им овозможува на Русите секојдневно да вршат удари врз првите линии. Се уште не можат да напаѓаат во позадина, но ова е голем проблем за Украина.
Второ, Русија сега е таа која има дебели линии на одбрана и утврдени позиции.

Иако има многу работи што не ги знаеме, се сомневам дека било каква офанзива на Украина би била успешна.
Мислам дека Русија има поголем капацитет и предност да направи офанзива отколку Украина.
Сепак, како што реков, многу работи не се знаат.
Конечно нормален одговор...

Ај по ред. Во мојот оригинален пост го има ова:
Нешто што вие про-руски настроените членови никако не можете да го сфатите (пошто реално толку ви е капацитетот да размислувате), е зошто уште се држи Бахмут... Ако веќе е општо прифатено и од ваша страна дека градов со околу 70 илјади жители пред војната, и максимум 5 илјади моментално, е стратешки небитен (зашто нема голема река, не е железнички центар, нема некоја индустрија во него итн...), зошто тогаш Украинците би се замарале да го држат?

Јас многу повеќе се прашувам зошто Русите толку се замараат да го освојат, веќе скоро 9 месеци... Сталинград што имал 100 пати поголемо значење бил 5 месеци во војна. Фрлија еден куп лешеви на него, а уште не му се гледа крајот кога ќе го освојат 100% (сега се можеби на 70%). За на крај да кажат "јеее, го освоивме Артемовск" и да шират пропаганда по дома како ја добиваат војната?

За Украина е многу полесно да се одговори зошто. Затоа што ако не беше Бахмут, ќе беше Краматорск, или Славијанск, или било кој друг град што ќе беше срамнет со земја и ненасевлив во наредни 20 години. Веќе кога се почна со Бахмут, ќе се тера со него до крај. Украинците се одлично утврдени (многу е полесно да се војува во разрушен град зашто видливоста на непријателот е драстично намалена заради целиот чад и прашина) и нанесуваат огромни загуби на Русите. Да не беа тие загуби Русите можеби многу побрзо ќе напредуваа.

И додека Русите трошат толку многу време и ресурси на "небитен" град, Украинците почнаа контра-офанзива на југот, па им посакувам среќа да имаат успех како во првата контра-офанзива кога за 3 недели повратија 20% од изгубената територија, и сега да си ја повратат назад цела територија на југ.
Ете мое мислење зошто навистина се војувало за Бахмут.

Дека Русите не можат да си дозволат загуби - се согласувам, но ако историјата ни покажала нешто до сега, тоа е дека Русија не штеди луѓе за да го добие она што го сака. Но нажалост за нив во оваа војна, голем дел од младото население не мисли дека вреди да гинат во неа, а од друга страна освен економијата не ја пренасочат целосно кон воено производство, може да останат и без опрема, така што во доста лоша ситуација се.
Украина е во полоша ситуација, но како што кажа - оваа војна е егстистенцијална за нив, така што немаат многу избор.

Русија го освои Крим во период кога Украинската армија беше скоро непостоечка. Од тогаш до сега многу работи се сменија, а Украинската армија е посилна од било кога. Пак ќе прашам, ако целосно го срушат Кримски мост, што ќе биде планот? Русите ќе се снабдуваат преку вода и воздух со опрема? Зашто ако Украина реши силно да притисне, Русите нема да имаат доволно ресурси да се одбранат со она што веќе го имаат (ете пишав дека Украина сè повеќе спроведува воздушни напади на воени мети на Крим).

Дека ПВО на Украина е деградирано? Не се согласувам. Константно добиваат нова опрема од САД. И ако Русите вршеле напади на први линии, Украина врши многу повеќе. Ете баш последниот пост на @Ne_sum_ja ми дојде интересен. Нов напад на Руска територија.

Околу офанзивата... Веќе имаа еднаш многу успешна офанзива. Точно дека Русите се подобро утврдени овојпат, но и Украинците имаат подобра опрема и поголем морал. Русија дека ќе прави офанзива? Ми нема никакви шанси.
 

Staufer

Драган Богдановски
Член од
17 јануари 2008
Мислења
16.525
Поени од реакции
22.175
Русија е толкава колкава што е ради жртвите што ги дала. Истото важи и за секоја империја, вклучително тука и САД. Колку жртви дала во војните со Мексико и дали вредело, одговорот е Калифорнија, Аризона, Тексас, Флодира ..... одговорот е скоро пола САД.
Ednas odgovor da dadese bez vmetnuvanje drugi temi. Iskreno za sega ne gledam kako iljadnici padnati Rusi, na strana potrosenite materijalni resursi, moze da bidat opravdani za "osvojuvanje" na eden grad sto vekje ne postoi.
 

Vartolu

1897 Fighter
Член од
29 декември 2007
Мислења
14.992
Поени од реакции
5.607
Принцип је исти, све су остало нијансе.
Само мислите да је принцип исти, правда сада није на њиховој страни...
Они су сада окупатори и убице недужног становништва...
 
Член од
12 ноември 2008
Мислења
1.975
Поени од реакции
2.781
Русија го освои Крим во период кога Украинската армија беше скоро непостоечка. Од тогаш до сега многу работи се сменија, а Украинската армија е посилна од било кога. Пак ќе прашам, ако целосно го срушат Кримски мост, што ќе биде планот? Русите ќе се снабдуваат преку вода и воздух со опрема? Зашто ако Украина реши силно да притисне, Русите нема да имаат доволно ресурси да се одбранат со она што веќе го имаат (ете пишав дека Украина сè повеќе спроведува воздушни напади на воени мети на Крим).
Значи дека во 2014 Украина немала никаква армија. Те мава белото машко и тоа квалитетно :LOL: :LOL: :LOL: :LOL:
 
Член од
9 мај 2023
Мислења
162
Поени од реакции
469
Ги частам пијачка администраторите ако дадат еден скриншот со листата на игнорирани од ликов... Да се посмееме малку. Гарант пола форум му е на игнор. :D
Врвен дискутант, мора да му се признае. Вака одеше дискусијата со него. Тој, Украина треба да го сруши Кримскиот мост. Јас, ако го направат тоа огрома е веројатноста Русија да изврши нуклеарен удар врз Украина. Тој, а не ми се бендисува тоа, одиш на игнор. :D Многу потсеќа дискусијата на оние кои ги водат woke дебилите, кога немаат аргумент почнуваат да вршитат.

Циркус.
 
Член од
12 ноември 2008
Мислења
1.975
Поени од реакции
2.781
Ednas odgovor da dadese bez vmetnuvanje drugi temi. Iskreno za sega ne gledam kako iljadnici padnati Rusi, na strana potrosenite materijalni resursi, moze da bidat opravdani za "osvojuvanje" na eden grad sto vekje ne postoi.
Значи да повториме уште еднаш, ако бил толку не битен градот, зошто Украинците не се повлекоја, како што тоа го направија Русите од Херсон?
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.493
Поени од реакции
27.314
Само мислите да је принцип исти, правда сада није на њиховој страни...
Они су сада окупатори и убице недужног становништва...
И? Дури и да е така, тоа значи дека Украина победува?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom