Пресвртница за Украина

[kano]

Бугарашите и комуњарите ти се на платен список од друга страна ама се маргинализирана група на темава, тотално изигнорирани, се слагаш?
За жал само тие ви пишуваат на темава, и понекој како Клинтон и Калехон, не знам зошто некој би се трудел воопшто да се објаснува на темава, од почеток на војнава е тежок circlejerk, доволно е еконмските анализи да ги прочиташ колку се одлепени од реалноста, исто како во маалска продавница на пиво се пишувани и анализирани.

super peer dobro e sto te imame tebe da napises i ti nesto ko klinton da znaeme deka ete imalo pro ukrainci na temata. aj sega ne bidi del od circlejerk i sibaj u igracnica ili kade normalno si pisuvas...

 

[jamajka]

На темава 95% ја поддржуваат војнава, ако ги оделиме најдобро би биле во 3 групи, првата е тие што се за Русија стрикно ради инает на САД со оглед на нивните политики кон Македонија (ја мислам дека ова е погрешен став ама им ја сфаќам поентата), втората групација ти се русофили кои гледаат на Русија како потенцијален ривал на хегемонијата на САД, и третата група ти се луѓе што се на платен список на Г(К)ремлин. Третата група можеш да ја приметиш по тоа што збор нема да зуцнат нешто против Русија, а први се во поход кога е во прашање САД и нивните авантури, а те обвинуваат упорно како северџан, западофил и слично. Тоа би било исто како на тема за војна предизвикана од САД, еве нека биде Либија, да седнам и да им објаснувам дека Гадафи беше диктатор и мораше Америка да донесе демократија и слобода на народот во Либија, ако ова го кажев ќе кажеа дека сум лудак (што е коректно), овде се случува истото освен што сите се слагаат дека вистина Либија требаше да се нападне и да се донесе демократија и слобода на Либискиот народ. Во секоја тема бачињата, таксистите и теоретичарите на заговор се исмевани, освен на оваа, тука се идоли и тука сфаќаш дека темава е навистина на друга фреквенција

Ако видиме дека САД западот е вклучен директно во мизеријата на Македонскиот народ во Егејот пред 75 години, иако само пред неколку години бил еден од најлојалните сојузници на антифашистичкиот фронт во Европа, за разлика од Романците и Бугарите на пример. Ако видиме дека САД и западот последните 30тина години учествуваа во мизеријата на неколку словенски народи, вклучитено тука, Босанците, Србите, Хрватите и од пред некое време Украинците и Русите. Сосема е нормално Словенските народи се повеќе и повеќе да гледаат непријател во западот.

Македонија и сите Југословенски народи до пред 30 години иако во социјализам, беа растени и доени со западна култура и го живееја Америчкиот сон. 90% од луѓето беа проНАТО и проЕУ ориентирани. Денеска после 30 години, ретко некој остана да биде прозападно ориентиран. Не е тоа ради тоа што Русија е јака како што викаш и истура пари во пропаганда тука. Туку е затоа што западот го изневери нашето очекување на правичност. Треба да поминат години, за да Македонскиот народ го заборави тоа што западот му го наметна, кога при држава останавме буквално без држава.

И згора на тоа, не поминало многу време од втората светска војна. Сите тука ние ги знаеме приказните што се случувало во втора светска војна. Неможе таму некоја држава која во своите официјални безбедносни сили, официјално користи знамиња на нашите непријатели да ни биде мила. Приказните „ама и Русите имаат нацисти“, се директно релативизирање на тоа што е очигледно и очигледна поддршка на нацизмот. Тоа можам да го разберам кај некои членови кои се тотално неписмени, попут цитро, роден и шеки, ама има тука препредени членови кои супортираат директен и отворен нацизам. Подржуваат држава која прекрстува улици по истакнати нацисти и сојузници на Хитлер. Не е прифатливо светот воопшто да толерира споменици и улици именувани по Мусолини, Хитлер, Анте Павелич, Недич, Кодреану или како што е алармантен случај во Украина улици по Бандера и компанија. Срамота е што воопшто тоа нема осуда од западот, дури и без да навлегуваме зошто воопшто се поддржува режим што го прави тоа.

Понатаму тоа што го донесе САД во Либија е демократија? Јас се сложувам дека Гадафи бил автократ. Но тоа што го донесе САД во Либија е 100 пати полошо од тоа што Либијците го имаа. Донесе смрт и уништување. Истото се случи и со Ирак, истото се случуваше и со Сирија. САД директно поддржуваше групи попут ИСИС, вклучитено и ИСИС во одреден период. Ако се навратиме во темата за Сирија, ќе видиме дека и таму на почетокот беа релативизирани злостортвата на ИСИС од истата група на луѓе кои ги релативизираат злосторствата на нацистите. И тек кога од немајкаде САД мораше да се сврти против нив, тогаш Ал Нусра стана умерена опозиција, а ИСИС непријател.

Теоретичарите на заговор се директна творевина на западот, со цел да го искарикираат и ја девалвираат секоја опозиција, нешто што ти тука свесно го правиш. Нема ниеден тука апологет на западот кој во својот наратив не ги спомнува бачињата како друштво на оние кои навиваат за Русија. Да, ми сметаат да ти кажам искрено бачињата мене и не ретко се расправам со нив и со нивните теории на заговор. Но од другата страна, кога ќе видам во какво друштво се апологетите на САД... бачињата едноставно ми се мили. Па така во иста корпа си со неспособни шарени куртони попут антон, кои едниствено место кај што можат да добиваат пари е државна цицка или лгбт деноминациите, и за тоа место си го продадоа сопствениот народ, а без проблем и сопствена мајка би продале. Има тука натурализирани вулгари, попут цитро, кој се умилкува на опозицијата кој е на другата страна на паричката на оние првите. Имаш препредени релативизатори на нацисти. Додуша имаш и некој залутан и наивен попут кико и игорче кои поради некоја причина застанале на другата страна и секако ги имаш сите вулгари и албанци. И кажи ми сега друштвото како ти е?

Нема погрешен став тука. Не е работата инает, не е работата незнаење. Треба еднаш засекогаш да му се стави крај на самоволието на САД. Тогаш и САД ќе биде подобро место за живот. Зарем се слагаш со тоа што се прави во САД. Зарем се слагаш што власта во САД дотура уште масло во огнот, наместо да седне и да ја види реалноста. Западот е во слободен пад, сакал ти и твоите другарчиња(со кој се дружиш на темава) да го признаете тоа или не. Ако продолжи со оваа политика што ја тера, тој пад ќе биде многу болен, пошто ова што се дешава ќе тригерира натаму многу други реакции. Никој од тие што добиле глас во САД, не ги аминувал да го прават тоа што го прават низ светот. Тоа го прават само дека им се може и за личен интерес на некои елити. Да веруваш дека шират демократија е исто ко да веруваш во дедо Мраз.

 

[Византиецот]

da epten mi e lesno. kur me boli, slobodno neka ve izrokaat site posebno germanija kako najgolemi gomna.

продолжи да сонуваш и пази што посакуваш на другите, да не те пресретни тебе.

 

[kano]

продолжи да сонуваш и пази што посакуваш на другите, да не те пресретни тебе.

vidi kopilj, svabite redovno go jadat, tolku valjda znaes. 2 svetski vojni i miljarda konflikti niz evropa kade te ruska, te francuska cizma gi gazele.

istorijata niv sekogas im se povtoruva a ako ova eskalira togas sami si se krivi posto nisto ne prezemaa koga mozea i koga trebase i realno koga cel svet ne samo evropa OCEKUVASHE od niv da go napravat toa kako pravi lideri na EU. ispandaa picki, amerikanski slugi i so nisto poveke ne zasluzuvaat da odlucuvaat oni za svojata idnina. ako/koga ova ke eskalira togas sosema e realno da bidat prvi na nishan bazi ko ramstein i da ne nabrojuvam cel kup drugi bazi u eks zapadna germanija bas kaj sto si ti, kon svici...

 

[Staufer]

Da rezmirame posle godina dena: Mudriot poteg na Putin na skoro 100% od svetot mu donese steta. Pobednici nema.

 

[Kolosek]

Da rezmirame posle godina dena: Mudriot poteg na Putin na skoro 100% od svetot mu donese steta. Pobednici nema.

Потегот на Путин беше изнуден. Украина билдаше армија под покровителство на СААД и ќе го нападнеше Крим порано или покасно. Немаше бегање од оваа војна, да не се лажеме.

 

[kano]

Da rezmirame posle godina dena: Mudriot poteg na Putin na skoro 100% od svetot mu donese steta. Pobednici nema.

ne ne... steta na svetot nosat sankciite, delumno radi toa imame i inflacija sekade. pobednici ke ima na kraj, toest pobednikot se znae samo sega forata e da izginat poveke rusi i ukrainci ako moze.

 

[Audiofil]

Da rezmirame posle godina dena: Mudriot poteg na Putin na skoro 100% od svetot mu donese steta. Pobednici nema.

Нема поголема штета од таа доколку се формира новата хазарска држава која се планира цели 12 векови и која има за цел да ја нападне и освои Русија за да може неограничено да ги искористува сите природни богатства од Сибир.Е тогаш ќе видиш каква штета ќе претрпува целиот свет но таков исход е еднаков на научна фантастика.

 

[Taker]

Ако видиме дека САД западот е вклучен директно во мизеријата на Македонскиот народ во Егејот пред 75 години, иако само пред неколку години бил еден од најлојалните сојузници на антифашистичкиот фронт во Европа, за разлика од Романците и Бугарите на пример. Ако видиме дека САД и западот последните 30тина години учествуваа во мизеријата на неколку словенски народи, вклучитено тука, Босанците, Србите, Хрватите и од пред некое време Украинците и Русите. Сосема е нормално Словенските народи се повеќе и повеќе да гледаат непријател во западот.

Македонија и сите Југословенски народи до пред 30 години иако во социјализам, беа растени и доени со западна култура и го живееја Америчкиот сон. 90% од луѓето беа проНАТО и проЕУ ориентирани. Денеска после 30 години, ретко некој остана да биде прозападно ориентиран. Не е тоа ради тоа што Русија е јака како што викаш и истура пари во пропаганда тука. Туку е затоа што западот го изневери нашето очекување на правичност. Треба да поминат години, за да Македонскиот народ го заборави тоа што западот му го наметна, кога при држава останавме буквално без држава.

И згора на тоа, не поминало многу време од втората светска војна. Сите тука ние ги знаеме приказните што се случувало во втора светска војна. Неможе таму некоја држава која во своите официјални безбедносни сили, официјално користи знамиња на нашите непријатели да ни биде мила. Приказните „ама и Русите имаат нацисти“, се директно релативизирање на тоа што е очигледно и очигледна поддршка на нацизмот. Тоа можам да го разберам кај некои членови кои се тотално неписмени, попут цитро, роден и шеки, ама има тука препредени членови кои супортираат директен и отворен нацизам. Подржуваат држава која прекрстува улици по истакнати нацисти и сојузници на Хитлер. Не е прифатливо светот воопшто да толерира споменици и улици именувани по Мусолини, Хитлер, Анте Павелич, Недич, Кодреану или како што е алармантен случај во Украина улици по Бандера и компанија. Срамота е што воопшто тоа нема осуда од западот, дури и без да навлегуваме зошто воопшто се поддржува режим што го прави тоа.

Понатаму тоа што го донесе САД во Либија е демократија? Јас се сложувам дека Гадафи бил автократ. Но тоа што го донесе САД во Либија е 100 пати полошо од тоа што Либијците го имаа. Донесе смрт и уништување. Истото се случи и со Ирак, истото се случуваше и со Сирија. САД директно поддржуваше групи попут ИСИС, вклучитено и ИСИС во одреден период. Ако се навратиме во темата за Сирија, ќе видиме дека и таму на почетокот беа релативизирани злостортвата на ИСИС од истата група на луѓе кои ги релативизираат злосторствата на нацистите. И тек кога од немајкаде САД мораше да се сврти против нив, тогаш Ал Нусра стана умерена опозиција, а ИСИС непријател.

Теоретичарите на заговор се директна творевина на западот, со цел да го искарикираат и ја девалвираат секоја опозиција, нешто што ти тука свесно го правиш. Нема ниеден тука апологет на западот кој во својот наратив не ги спомнува бачињата како друштво на оние кои навиваат за Русија. Да, ми сметаат да ти кажам искрено бачињата мене и не ретко се расправам со нив и со нивните теории на заговор. Но од другата страна, кога ќе видам во какво друштво се апологетите на САД... бачињата едноставно ми се мили. Па така во иста корпа си со неспособни шарени куртони попут антон, кои едниствено место кај што можат да добиваат пари е државна цицка или лгбт деноминациите, и за тоа место си го продадоа сопствениот народ, а без проблем и сопствена мајка би продале. Има тука натурализирани вулгари, попут цитро, кој се умилкува на опозицијата кој е на другата страна на паричката на оние првите. Имаш препредени релативизатори на нацисти. Додуша имаш и некој залутан и наивен попут кико и игорче кои поради некоја причина застанале на другата страна и секако ги имаш сите вулгари и албанци. И кажи ми сега друштвото како ти е?

Нема погрешен став тука. Не е работата инает, не е работата незнаење. Треба еднаш засекогаш да му се стави крај на самоволието на САД. Тогаш и САД ќе биде подобро место за живот. Зарем се слагаш со тоа што се прави во САД. Зарем се слагаш што власта во САД дотура уште масло во огнот, наместо да седне и да ја види реалноста. Западот е во слободен пад, сакал ти и твоите другарчиња(со кој се дружиш на темава) да го признаете тоа или не. Ако продолжи со оваа политика што ја тера, тој пад ќе биде многу болен, пошто ова што се дешава ќе тригерира натаму многу други реакции. Никој од тие што добиле глас во САД, не ги аминувал да го прават тоа што го прават низ светот. Тоа го прават само дека им се може и за личен интерес на некои елити. Да веруваш дека шират демократија е исто ко да веруваш во дедо Мраз.

Не знам зошто си се навредил или се чувствуваш дека те ставам во групација со бачињата, иако никаде не ставав конректно некој во таа групација, па сега лично да ме ставаш со цитровци. Муабетот беше дека темава е одлепена од реалноста, дека тие бачиња сегде на форумов се исмевани, освен тука, тука се со по 6-7 лајкови на пост, сега треба и јас да ти речам како се осеќаш со друштвото на бачињата (иако нигде не реков експлицитно ни пак имплицитно). Како што гледам што ме потенцираш?

Со другите делови се сложувам потполно. Некој од работите што си ги напишал, исто сум ги пишувал и јас, на пример причината зошто луѓето тука се анти-САД.

Разликата тука е што за мене не беше океј во Либија, Ирак итн, но исто и ова не е океј (за разлика од другите на темава). Разликата од моите критики кон САД и критиките на Господинот "Во Русија лобирањето е забрането со закон" е во тоа тој критикува чисто ради што е со анти американски сентимент(и на платен список де) кај мене е поради чисти левичарски убедувања (исто важи и за војната). Така да ако си ме читал на други теми секаде сум бил концизен и консистентен со моите убедувања. И најболно е што се случува тука, во Европа, да не беа ЕУ раштиман оркестар досега ќе го седнеа Зеленски да потпише мировен договор, но за жал тој што може несака (САД).

Ако ме прашуваш лично, едвај чекам да видам дали ќе успеат Кина да ги доведат двете страни да потпишат мировен договор како што планираат. Се надевам дека ќе заврши лудилово, за доброто на сите.

 

[Ska Maniac]

Бугарашите и комуњарите ти се на платен список од друга страна ама се маргинализирана група на темава, тотално изигнорирани, се слагаш?
За жал само тие ви пишуваат на темава, и понекој како Клинтон и Калехон, не знам зошто некој би се трудел воопшто да се објаснува на темава, од почеток на војнава е тежок circlejerk, доволно е еконмските анализи да ги прочиташ колку се одлепени од реалноста, исто како во маалска продавница на пиво се пишувани и анализирани.

Калехон сега се појави последниве денови. Јас последниве 2-3 месеца се активирав повторно после првичните 2 месеца од војната.
За време на револуцијата 2014 год кога бев многу поактивен на темава земи преброи не колку сме против револуцијата, колку се за и колку викаме дека никаква демократија нема да добијат Украинците туку дека ќе бидат марионета.
Каде се сега сите тие што не убедуваа дека за нивно добро Украинците почнуваат граѓанска војна во Доњецк и Луганск ?
Или пак ги постигнаа своите цели и сега се офлајн ?!

Е затоа е сега сркл џрк темава. Зошто нема никој едно нешто логично да каже зошто Украинците сами си ја сјебаа државата и тргнаа во самоубиствена мисија да бранат туѓи интереси.
Проколнат народ како нас се и тие вечно што бил и ќе биде ебаван од пропаганди.

 

[MiteReal]

Значи Израел не смее да го бомбардира Техеран, али Русија смее Киев. И едното и другото не смее, али што знам ја за селективност.

"Не смее Израел да го бомбардира Техеран", ама затоа смее Дамаск секојдневно да биде бомбардиран... смешни сте

 

[Ska Maniac]

Da rezmirame posle godina dena: Mudriot poteg na Putin na skoro 100% od svetot mu donese steta. Pobednici nema.

Ова не е резимирање. Ова е релативизирање.
Зошто ќар до гуша сме од интервенциите во Авганистан, Ирак, Југославија, Виетнам, Никарагва, Либија.

 

[Klinton]

Русија смета дека НАТО е закана по безбедноста на Русија и боље спречити него лечити. И плус не е суверена држава, туку инструмент во рацете на САД. Ете им сега НАТО, они не влегоа у НАТО ама НАТО влегува у Украина и ги користи како топовско месо.

Русија може да смета што сака, факт е дека ја призна самостојна и суверена Украина во 1991, Крим беше во склоп на таа Украина, и сега се примисли нешто?

za koja nezavisna suverena drzava zboris? za taa sto im smenija pretsedatel preku sarena revolucija? za ovaa sega sto sekoj mesec i davaat miljardi za da opstane? tolku od taa drzava.

ps. sto pravime so kuba? oni isto sakaat raketi i cuda tamu ama nekoj 50 godini im pravi problemi i gi drzi pod sankcii ili toa ne e bitno?

Правиме муабет со правни факти не со твоите методи од око мерени. Суверена самостојна држава признаена од сегашниот нејзин непријател

Србија како независна суверена држава не сака во нато, не сака да и клаи санкции на русија, не сака да го признае косово. А ќе го направат сето тоа, исто како нас.

Браво за нив, ама ич не знам што ти е поентата

Во право си Либија и Сирија излегоа од ММФ и одма добија лекција по "демократија" од вашите спасители.

кои наши спасители братучед? јас никогаш не ја оправдав интервенцијата врз Либија, Гадафи беше закон, сега таму е покољ.
Зошто автоматски мислите дека ако ги напаѓам русите нема да ги напаѓам америте? Тоа што е погрешно е погрешно гледано од било која страна - точка.

 

[Lester Freamon]

Тоа се вика whataboutism, значи едно зло не го прави другото зло да биде исправно. Америчките срања од СРЈ, Панама, Ирак, Афганистан и кој све не, тие се големо зло, но за жал не постои земја која може да застане и да каже доста беше. Порано бил СССР денес нема никој.

А што е ова што се случува во последната година, ако не застанување на пат?
Да не очекуваш да се судрат директно?

Реалноста е дека има 2 нови играчи, мечката ги покажа канџите и додека Украина не потпише договор/капитулација нема назад, а змејот уште тренира да фрла оган.
Во иднина постојано ќе гледаме вакви циркузи, прокси војни во кои ќе си го мерат, и тешко на тој што ќе се најде во средина (како во случајов Украина).

 

[kano]

Русија може да смета што сака, факт е дека ја призна самостојна и суверена Украина во 1991, Крим беше во склоп на таа Украина, и сега се примисли нешто?

Правиме муабет со правни факти не со твоите методи од око мерени. Суверена самостојна држава признаена од сегашниот нејзин непријател

Браво за нив, ама ич не знам што ти е поентата

кои наши спасители братучед? јас никогаш не ја оправдав интервенцијата врз Либија, Гадафи беше закон, сега таму е покољ.
Зошто автоматски мислите дека ако ги напаѓам русите нема да ги напаѓам америте? Тоа што е погрешно е погрешно гледано од било која страна - точка.

zaebi gi tie pravni fakti napisani spored zapadnjacki pravila. toa veke nema da se pocituva ko sto ne se pocituvaat ni odluki na UN. toj sistem e mrtov. nitu kina ke/gi pocituva (posebno morskite pravila nalozeni od zapad) nitu rusija poveke nema da gi pocituva isto ko sto ni USA, iran i red drugi drzavi ne gi pocituvaat.

svetot se smeni i doprva ke se menuva. tie pravila poveke ne vazat.

ps. veke ne e priznata od segasniot neprijatel vo tie granici i doprva ke se menuvaat granici tamu.