Пресвртница за Украина

[Dexter26]

Зарем до толку се зависни?

Не се европејците конкретно зависни, туку меѓународната трговија претежно се врши во американски долари.

Дури и трговијата со Кина ја вршат претежно во американски долари. Самите си го бараа(т), имаа(т) најсилни и најцврсти тестиси против Русија, ама против печатницата на американски долари од другата страна на Атлантскиот Океан немаат ниту т од тестиси.

 

[Menethil]

Не верувам дека мобилизацијата ќе смени нешто посебно во текот на војната. Тие со регуларна војска не се снаоѓаат баш најдобро и според сите бројки имаат сериозни загуби меѓу офицерите. Како ќе се организираат и водат овие мобилизирани единици и од кои офицери останува мистерија и не сум баш оптимист за тоа.

Мислам дека нема да им остане друга опција освен користење нуклеарно оружје од позиција на слабост. Овие европскиве дибеци тераат ко слепци напред без да ги согледаат можните последици. Па уште слушам официјални изјави на премиери како тој на Ирска, дека Русија требала да биде исфрлена од Совет на безбедност. Не се при здрава свест дебиливе. Ќе погинеме сите ради што не знаат што прават.

Не е толку проблем што не знаат да се организираат, ќе се уходаат со време, имаат и луѓе и оружје. Види ги Иранциве во 5 земји прокси војни водат против западот, 70 години под санкции и пак се држат. Проблем е што Путин тотално го промаши моментумот кај своите луѓе. Русиве се ептен вестернизирани, не се спремни да гинат во офанзивна војна далеку од дома. Го немаат менталитетот за тотална војна бидејки не се осеќаат загрозени. Можеби ќе се смени тоа во индина, ама сега е така.

Ако немаат менталитет за тотална војна, нема да имаат ни за нуклеарно оружје. Таква одлука бара изразено единство меѓу народот, а мене не ми делува дека русите се спремни за тоа.

 

[Dexter26]

Ако го разбрав добро мислам дека овие средства се на страна од воената помош што им ја даваат која до сега е околу 50 милијарди долари. Мене тоа ми беше од интересно од друг аспект, а тоа е дека самото функционирање на Украина како држава односно нејзиниот државен и административен апарат е сериозно зависно од неповратна (Американска) помош. Пополека се претворија во Јужен Виетнам.

Интересна коинциденција спомна: католички претседател со ирско потекло кој дошол на власт на сомнителни избори, поддржува воени дејствија на марионетски режим во прекуокеанска држава која нема никакви допирни точки со САД.

Останува уште атентат на украинската зеленика и потоа предвремено пензионирање на другарот Јосиф кој секојдневно демонстрира секакви симптоми за импичмент врз основа на сопствената здравствена состојба, и одеднаш 2022 година станува повторување на 1963 година.

Или па можеби во 2023 година на 60 годишнината ќе се случи повторување на сценариото од 1963 година ?

Последните две убиства на американски претседател се случиле во временска разлика од нешто над 60 години - 1901 и 1963 година, држи вода до некаде теоријата.

Да се кладиме дека овој пат нема да се воздржат да и` набијат кривица на Русија и да започнат Трета Светска Војна ?

 

[c i t r o]

Ни криви ни дужни..јадна ви мајка.

 

[Vanlok]

Ако кажеме вака најфер, не ги бива како што ги бива Американците. Ама тоа може и позитивно да се свати. А и башка да те прашам, што фајде имаа Американците од Авганистан што седеа таму 20 години и што потрошија неброени милијарди.

Американците можеби ништо, ама индустријата (MIC) направи добри пари. Плус производството на хероин им финансираше десетици државни удари овде и онде... Ќарот е јасен, само Талибаните изгледа им ги замрсија сметките.

Химарсите беа предуслов за победата во Харков.
Прво ги браниш дека поарно со старо оружје војуваат а потоа не ти се ни верува во веста.
Ако беа Украинци исто ли ќе викаше?

Ве разбирам дека сте пристрасни, ама не мора да сте лицемерни

Сеа неколку работи кажуваш во исто време, ајде вака:
- химарсите се премалку и со премалку муниција за да бидат од големо значение, предуслов па никако не беа пошто
- ваљда и сам истражи - во харковскиот регион нападите беа во ИСИС стил, мобилност, војска со теренски возила и можеби понешто лесен оклоп - Украинците имаат војници најмногу, и нив ги користат

Инаку јас навистина сум пристрасен, ама тоа не значи дека игнорирам факти но химарс не е клучно оружје во војнава, далеку е од тоа. Тоа што е клучно во настаните месецов е дека Украинците почнаа да фрлаат многу војска во оган, додека Русите гледаат дека војнава доби на динамика и дека повеќе не можат да се ослонат на техника и артилерија да држат стотици километри фронт против противник со ваква бројчана надмоќ.

 

[jamajka]

Американците можеби ништо, ама индустријата (MIC) направи добри пари. Плус производството на хероин им финансираше десетици државни удари овде и онде... Ќарот е јасен, само Талибаните изгледа им ги замрсија сметките.

Не се национални, туку лични интереси. Колку пари од даночните обврзници прибраа KBR и fluor ?

 

[TOT]

Не се национални, туку лични интереси. Колку пари од даночните обврзници прибраа KBR и fluor ?

Кај нив личните се и национални интереси, се е нивно така да нема проблем. Црните пари им се за да полесно функционираат вонинституционално, како и на места по светов каде немаат вазалски влади, за менување на истите и слични работи.

 

[Klinton]

Реално мислиш дека ако ја бранеа прописно Харковската област со доволно војска, Химарсите ќе направеа разлика? Јас мислам дека не. Дури и си мислам дека Русите не ни пробале да бранат, како што кажуваат, дури и пред да почне нападот почнале да се припремаат да се повлечат заедно со цивилите.

Украина користеа Химарси како диверзија и како замена за саботерски акции.
Саботерските акции служат за да го збунат, дезорганизираат и презафатат непријателот. Бутнаа логистички битен мост, разнесоа депоа со оружје и гориво, ги натераа Русите да обезбедуваат со ПВО повеќе логистика отколку што планираа. За иронијата да биде поголема, тоа ПВО дополнително ја отежна логистиката.
Ги убедија Русите и светот дека ќе напаѓаат во Керсон, Русите се прераспределија и наседнаа на играчката.
Останатото е историја.
Ако една добра акција Русите вака направеа, Украина навистина ќе паднеше првата недела.

Сеа неколку работи кажуваш во исто време, ајде вака:
- химарсите се премалку и со премалку муниција за да бидат од големо значение, предуслов па никако не беа пошто
- ваљда и сам истражи - во харковскиот регион нападите беа во ИСИС стил, мобилност, војска со теренски возила и можеби понешто лесен оклоп - Украинците имаат војници најмногу, и нив ги користат

Инаку јас навистина сум пристрасен, ама тоа не значи дека игнорирам факти но химарс не е клучно оружје во војнава, далеку е од тоа. Тоа што е клучно во настаните месецов е дека Украинците почнаа да фрлаат многу војска во оган, додека Русите гледаат дека војнава доби на динамика и дека повеќе не можат да се ослонат на техника и артилерија да држат стотици километри фронт против противник со ваква бројчана надмоќ.

Не знаеме во колкав број им се Химарсите, тоа е многу строга воена тајна, можеме само да нагаѓаме. Сите претпоставувавме дека Химарс ќе функционираат како ГРАД, ама функционираат како повеќе Искандери наеднаш. Г од ГМРЛС многу смени.
ни малку не беше ИСИС тактика Харковската офанзива, туку класичен блицкриг, или Шверпункт по објаснувањето на Хајнц Г. колку и да е тоа иронично. Брилијантно од страна на Украина.
Смешно е како по двата порази, Киев и Харков, Русите се претставувани како жртвената послаба страна underdog. Подеднакво абсурдно како коментарот: "па нема најдобрите војници и опрема да си ги трошат на една Украина.Сигурно нема да напаѓаат со ПАК ФА и армата во вукојебинава"
Биди пристрасен, ама да бидеме реални и да не се лажеме себеси.
Химарс јас не реков дека се клучно оружје како што ти ме цитираш, реков дека се предуслов, има многу предуслови за добивање битка.

 

[TOT]

Брилијантно од страна на Украина.

Од страна на НАТО мислиш, и брилијантно што не донесоа чекор поблиску до нуклеарна војна
Ќе брилираат украинците уште малку, ќе го изедат курот како ни една друга нација у последниве 50тина години.

 

[Bonnie and Clyde]

@Klinton Разликата е што украинците имаа добро утврдени позиции и доволно војска додека другиве не
Глупо е да се мисли дека ке се држи толкав фронт со толку малку војска и плус цела логистика од нато а за една недела дека ке ги освоеја малце е претерано освен ако не ги утепаш од бомбардирање со се што имаш на располагање

 

[Ne_sum_ja]

Не е толку проблем што не знаат да се организираат, ќе се уходаат со време, имаат и луѓе и оружје. Види ги Иранциве во 5 земји прокси војни водат против западот, 70 години под санкции и пак се држат. Проблем е што Путин тотално го промаши моментумот кај своите луѓе. Русиве се ептен вестернизирани, не се спремни да гинат во офанзивна војна далеку од дома. Го немаат менталитетот за тотална војна бидејки не се осеќаат загрозени. Можеби ќе се смени тоа во индина, ама сега е така.

Ако немаат менталитет за тотална војна, нема да имаат ни за нуклеарно оружје. Таква одлука бара изразено единство меѓу народот, а мене не ми делува дека русите се спремни за тоа.

Работата е што сега со четирите региони се доведуваат во пат ситуација. Сега за некој ден ќе завршат референдумите, после ден два претпоставувам ќе има некоја церемонија во државната Дума и Путин со Указ ќе ги прифати регионите како дел од Руската Федерација. После тоа (според Рускиот правен систем) тие региони се дел од Русија исто како што е Крим, Белгород или Волгоград. И сега истите тие региони се под напад на Украина = Русија е нападната од Украина. Може да земеме и хипотетичка ситуација со екстремен пример, каде што Украинците спроведуваат успешна офанзива и се наоѓаат во предградијата на Мариупол, кој сега е руска територија. Каков одговор и останува на Русија да преземе? Стварно не гледам дека може да се случи некој неочекуван пресврт терен, не знам да се појави некој нов генерал Кутузов и да ја сврти работата радикално во полза на Русија. Напротив, Украинците се повеќе конкретни а додека стигнат првите резултати од мобилизацијата ќе поминат два месеца.

Мене во последниов период, однесувањето на западните политичари е тоа што повеќе ме загрижува. Сфаќам на пример некое западњачко дебилче кој скока ко прле со „воведете no fly zone", "САД треба да ја уништи руската црноморска флота“, „уништете го Кримскиот мост“ и слични глупоштини. Војната е предалеку од нив и не ги осеќаат директните последици освен поскапени цени по маркети. Премногу долго живеаат во мир, Студената војна е предалеку и ја имаат изгубено перцепцијата што значи војна или нејзината постојана закана непосредно да се доживеее. Уште помалку, тотално не може да го исперцепираат ризикот од нуклеарна војна. Едноставно е непоимливо за нив дека за еден миг може да го снема целиот град кај што живеат и сите што им се блиски да се направени пепел. Не може, непоимливо е, како може да го снема цел Берлин или Амстердам, сите овие згради, сите овие луѓе да ги снема!? Не ме јеби. Лошите Руси се предалеку таму позади седум планини и седум мориња, не слушам куршуми, не слушам артилерија, не гледам рапарчени тела, како може тогаш да се испецрцепира дека наеднаш све ќе се снема.

Загрижувачкиот дел е дека тие што треба да се свесни (нивните политичари) изгледа не се баш свесни или пак сакаат да се хазардери и да ја турнат Русија до лимитот. Ама веќе кога ќе се пуштиме на таа удолница може и кочницата веќе да не работи. Мое мислење е дека поголем дел од таа западна политичка елита лекомислено се пушта во многу опасни игри кои може да имаат катастрофални последици. И сега после референдумите патот за тоа некако е трасиран.

 

[JaqenH'ghar]

@Klinton Разликата е што украинците имаа добро утврдени позиции и доволно војска додека другиве не
Глупо е да се мисли дека ке се држи толкав фронт со толку малку војска и плус цела логистика од нато а за една недела дека ке ги освоеја малце е претерано освен ако не ги утепаш од бомбардирање со се што имаш на располагање

Епа сега нели се работи за втората најдобра армија во свет, ако не се направиле математиката 2+2 тогаш нека трпат поразите. Таквите акции и НАФО ботовите наметнаа мислење дека делуваат неспособни и инфериорни со НАТО во очите на светот освен за нивните навивачи. Северен Виетнам во тие 15 години е трупан со оружје од Советски Сојуз, што очекуваа русите дека сакаат да глумат светска сила и дека САД и другит така ќе ги остават.

 

[old_School_mk]

Загрижувачкиот дел е дека тие што треба да се свесни (нивните политичари) изгледа не се баш свесни или пак сакаат да се хазардери и да ја турнат Русија до лимитот. Ама веќе кога ќе се пуштиме на таа удолница може и кочницата веќе да не работи. Мое мислење е дека поголем дел од таа западна политичка елита лекомислено се пушта во многу опасни игри кои може да имаат катастрофални последици. И сега после референдумите патот за тоа некако е трасиран.

Никој не ја турка Русија до лимитот туку Русија (или конкретно нивните лидери) сами се претставуваат дека западот им го прави тоа. Во реалност, да не ја почнеа војнава ќе си течеше цел бизнис со Русија непречено (гасоводи, нафта итн). Сега мора да мавтаат со нуклеарки за некој да ги сфати сериозно. Од друга страна, и западните лидери мора да одговорат на ист начин за Русиве да имаат до знаење дека и овие не блефираат. Дека ако се осмелат да искористат нуклерно оружје следува взаемно уништување. Што никому не му одговара, но сите знаат дека не смеат да ја остават Русија да прави што сака во светот. (као, ај сега ќе ја земеме пола Украина, па следна година ќе ја припоиме Белорусија, па после тоа ќе ги прибереме пола Молдавија и Грузија итн...)

ps: не реплицирам на коментари "а НАТО вака, НАТО онака"...

 

[Ingvar]

Епа сега нели се работи за втората најдобра армија во свет, ако не се направиле математиката 2+2 тогаш нека трпат поразите. Таквите акции и НАФО ботовите наметнаа мислење дека делуваат неспособни и инфериорни со НАТО во очите на светот освен за нивните навивачи. Северен Виетнам во тие 15 години е трупан со оружје од Советски Сојуз, што очекуваа русите дека сакаат да глумат светска сила и дека САД и другит така ќе ги остават.

Користат американко оружје во комбинација со сателити, и воени и комерцијални. Значи има користење на сателитите за набљудување како и за ГПС позиционирање, исто така логистика од Авакси и сл. Тоа е директно учество у војна, затоа ќе гледаме мали печурки во нареден период па верувам ќе се смират малку.
Друга варијанта е секој сателит што ќе се наоѓа над Украина да биде бутнат, до душа комерцијалните до сега требаше да ги искористат за вежби.

Автоматски споено мислење: 27 септември 2022

Дека ако се осмелат да искористат нуклерно оружје следува взаемно уништување.

Русија сигурно нема САД да ја напаѓа, не биди толку лесен у паметот. Тактички нуклеарки ќе бидат користени, тоа е повеќе од очигледно и никој нема да се осмели да користи стратешко нуклеарно....ако има 3 грама памет, нормално.

 

[Menethil]

Работата е што сега со четирите региони се доведуваат во пат ситуација. Сега за некој ден ќе завршат референдумите, после ден два претпоставувам ќе има некоја церемонија во државната Дума и Путин со Указ ќе ги прифати регионите како дел од Руската Федерација. После тоа (според Рускиот правен систем) тие региони се дел од Русија исто како што е Крим, Белгород или Волгоград. И сега истите тие региони се под напад на Украина = Русија е нападната од Украина. Може да земеме и хипотетичка ситуација со екстремен пример, каде што Украинците спроведуваат успешна офанзива и се наоѓаат во предградијата на Мариупол, кој сега е руска територија. Каков одговор и останува на Русија да преземе? Стварно не гледам дека може да се случи некој неочекуван пресврт терен, не знам да се појави некој нов генерал Кутузов и да ја сврти работата радикално во полза на Русија. Напротив, Украинците се повеќе конкретни а додека стигнат првите резултати од мобилизацијата ќе поминат два месеца.

Мене во последниов период, однесувањето на западните политичари е тоа што повеќе ме загрижува. Сфаќам на пример некое западњачко дебилче кој скока ко прле со „воведете no fly zone", "САД треба да ја уништи руската црноморска флота“, „уништете го Кримскиот мост“ и слични глупоштини. Војната е предалеку од нив и не ги осеќаат директните последици освен поскапени цени по маркети. Премногу долго живеаат во мир, Студената војна е предалеку и ја имаат изгубено перцепцијата што значи војна или нејзината постојана закана непосредно да се доживеее. Уште помалку, тотално не може да го исперцепираат ризикот од нуклеарна војна. Едноставно е непоимливо за нив дека за еден миг може да го снема целиот град кај што живеат и сите што им се блиски да се направени пепел. Не може, непоимливо е, како може да го снема цел Берлин или Амстердам, сите овие згради, сите овие луѓе да ги снема!? Не ме јеби. Лошите Руси се предалеку таму позади седум планини и седум мориња, не слушам куршуми, не слушам артилерија, не гледам рапарчени тела, како може тогаш да се испецрцепира дека наеднаш све ќе се снема.

Загрижувачкиот дел е дека тие што треба да се свесни (нивните политичари) изгледа не се баш свесни или пак сакаат да се хазардери и да ја турнат Русија до лимитот. Ама веќе кога ќе се пуштиме на таа удолница може и кочницата веќе да не работи. Мое мислење е дека поголем дел од таа западна политичка елита лекомислено се пушта во многу опасни игри кои може да имаат катастрофални последици. И сега после референдумите патот за тоа некако е трасиран.

Дали после се што виде во војнава ти изглеа дека западните политичари се тие што не знаат кај тераат ? Мене ми изглеа дека прилично јасно знаат што сакаат и се приспособуваат на ситуацијата. Ако мислеа дека можат да добијат нуклеарна војна, одамна ќе го направеа тоа. Ниедна западна земја нема да започне нуклеарна војна доколку Русија фрли нуклеарка во Украина. Целта е да ги добијат со минимална а не максимална штета.
Таков потег бара невиден фанатизам, нешто што според мое мислење Русија го нема. Путин нема да издржи долго после таков потег, не би ме чудело да заврши ко милошевич.