Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    728
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.388
Поени од реакции
8.994
Член од
1 јули 2012
Мислења
2.381
Поени од реакции
6.999
Копилите се кријат во станбени згради, делува како баш видеава што ги стави да се на иста локација.
Баш тоа и што се очекуваше. Херојот Зеленски. Овој нема иднина. Ако прифати тоа што го бара Русија, САД и оние нацистичките паравоени групи (овие ќе мора да одговараат за сите злосторства во последниве 10 години) ќе сакаат да му ја скинат главата. Ако продолжи ко сега и го искористи цивилното население ко жив штит, украинците сами на крај ќе му пресудат. Изгледа ја нема бројката на војска која се претпоставуваше дека е негде 250000 луѓе. Легија на странци, доброволци, затвореници, вооружување цивили, по само 3-4 дена млак напад од Русија, а колку што ми текнува последно инфо беше дека имале околу 500 загинати (не ми текнува сега на бројката ама мислам негде околу 500 беше).
 

SNM

Член од
19 август 2020
Мислења
564
Поени од реакции
1.336
Зошто тоа наивно прашање „ако сака НАТО да изгради ракетни бази во балтичките држави“?
Не е прашањето дали сака пошто одговорот на тоа прашање е познат, туку прашањето е дали ќе испровоцираат војна со таков потег. Тоа е причината зошто нема ракетни бази во балтичките држави (сеуште).


Истата логика како на претходниов дел - Русија реагира во Украина, затоа што не сакаат да го испровоцираат членот 5 од НАТО договорот. Напад на НАТО членка ќе значи војна со САД а војна со САД прилично извесно води кон MAD.


Касус бели е релативна работа. Непочувањето на минскиот договор и воените дејствија против ДНР и ЛНР се доволно за касус бели, а имаше и пријави за гаѓање на цели внатре во Русија и саботерски напад внатре на руска територија (без разлика дали е фолс флаг или не).

Референдум за ДНР/ЛНР веќе имаше, ама не за отцепување туку за автономија. Русија не ги сака териториите на ДНР/ЛНР (ниту Украина сама по себе како територија). Тоа е непотребно и економски нелогично. Русија едноставно сака да ја држи Украина надвор од НАТО, и уште повеќе - надвор од сферата на влијание на САД. За тоа им требаат прво, проблематични независни региони со замрзнат конфликт (како Абказија и Осетија во Грузија), и второ - промена на власта во Украина. Тоа е целта на војната. Справување со опкружувањето и дистанцанцирање од ракетните и воените бази на САД.Не освојување и земање на територијата која е проблематична за држење.

И пар котрапрашања за тебе: Кој легитимитет имаа САД и НАТО да ја нападнат Југославија? Бомбардираа популациски центри и убија неспоредливо многу повеќе цивили. Кој легитимет го имаа за да го нападнат Ирак? Измисленото оружје за масовно уништување кое не се замараа ни да го режираат? Кој легитимет го имаа за да ја нападнат Либија? Сирија? Итн, итн?
Како би реагирале САД ако Русија направи државен удар и смени власт во Мексико или Канада, па потоа ги земе во воен сојуз (ЦСТО) како увертира на поставување на воени бази на граница со САД?

едит:
Иронијата е огромна и тешка, ама вие „евроатланцистите“ изгледа се оперирани и од сенс за иронија и од логика.
Знам дека џабе се замарам, ама неверојатно провоцирачки се ваквите игнорантски ставови како твојот... А меинстрим ставиви се на неуката раја, и овде и во светот. Премногу гледате либтардски амерички меинстрим медиуми.
Се согласувам полно со кажаното за САД. Само не сфакjам со што е по добар рускиот империализам од америчкиот. Уживаш во филмот дека Русиjа има грижа за некоj сесловенски интерес? Кога таа е жертвувала своj интерес заради друг словенски? Еве jас сум сигурен денес Баjдан да понуди на Путин: праjте што сакате со Украjна остаjте ни нам Србиjа да jа средеми. Не само ке се согласи, но и ке праша како да помагам?
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.701
Поени од реакции
33.901
Се согласувам полно со кажаното за САД. Само не сфакjам со што е по добар рускиот империализам од америчкиот. Уживаш во филмот дека Русиjа има грижа за некоj сесловенски интерес? Кога таа е жертвувала своj интерес заради друг словенски? Еве jас сум сигурен денес Баjдан да понуди на Путин: праjте што сакате со Украjна остаjте ни нам Србиjа да jа средеми. Не само ке се согласи, но и ке праша како да помагам?
Каде дискутирав или макар спомнав дека руски империјализам е подобар од амерички империјализам?
Напротив, укажувам на иронијата на игнорирањето на америчкиот империјализам на Пакс Американа додека се испенавија од критукување на бранењето на Русија од агресија (што и е баш пример за „руски империјализам“ ама ти повели нарекувај го како сакаш).

Ова што го правиш во дискутирањето се нарекува замена на тези, и е логичка грешка.
 
Член од
9 декември 2012
Мислења
1.021
Поени од реакции
1.100
За сите вие што викате дека Србија имаше право да го одбрани својот територијален интегритет ви посакувам да ви се повтори егејска Македонија и да нема НАТО да ве спаси.
А на твоето семејство да му се случи ЛАДА како во 2001 , што му се случи на семејството на командантот од Куманово.
 
Член од
8 февруари 2020
Мислења
5.292
Поени од реакции
7.650
На иста линија и ова, препорака да се зпознае секој со историјата директно од еден од последнте амбасадори на УСА во СССР.

Ме збуни возраста на водителкава, обично помлади се :D , а амбасадоров свака му част како ментално и физички се држи за 92г :cuc:.

Се гледа дека јасна им е реакцијата на нивната акција. Е сега кога ќе земеме во предвид дека во службите на САД работат многу интелигентни луѓе, нешто налик Law Abiding Citizen тогаш јасно е дека намерно се прават глупости, провокации, но која би била крајната цел :misticen:
 
Член од
16 мај 2010
Мислења
6.276
Поени од реакции
5.529
Истата логика како на претходниов дел - Русија реагира во Украина, затоа што не сакаат да го испровоцираат членот 5 од НАТО договорот. Напад на НАТО членка ќе значи војна со САД а војна со САД прилично извесно води кон MAD.
Значи Русија секако би ја нападнала Украина без разлика на тоа дали се или не се у НАТО ако не се нивен пиун. Од таа гледна точка логично е Украина да сака у НАТО зашто тогаш тоа и гарантира безбедност, вака се сами. Е сеа тоа што и смета на Русија, Украина може да им каже тоа е ваш проблем. Сеа од гледна точка кај што секој сам за себе гледа, ситуацијата искача дека ќе сме заглавени у вечна војна.

Референдум за ДНР/ЛНР веќе имаше, ама не за отцепување туку за автономија. Русија не ги сака териториите на ДНР/ЛНР (ниту Украина сама по себе како територија). Тоа е непотребно и економски нелогично. Русија едноставно сака да ја држи Украина надвор од НАТО, и уште повеќе - надвор од сферата на влијание на САД. За тоа им требаат прво, проблематични независни региони со замрзнат конфликт (како Абказија и Осетија во Грузија), и второ - промена на власта во Украина. Тоа е целта на војната. Справување со опкружувањето и дистанцанцирање од ракетните и воените бази на САД.Не освојување и земање на територијата која е проблематична за држење.
Решение број 2 - независни држави ДНР и ЛНР, ете им пак бафер зона со плус Украина во НАТО по принцип на Естонија, Латвија и Литванија.

И пар котрапрашања за тебе: Кој легитимитет имаа САД и НАТО да ја нападнат Југославија? Бомбардираа популациски центри и убија неспоредливо многу повеќе цивили. Кој легитимет го имаа за да го нападнат Ирак? Измисленото оружје за масовно уништување кое не се замараа ни да го режираат? Кој легитимет го имаа за да ја нападнат Либија? Сирија? Итн, итн?
Како би реагирале САД ако Русија направи државен удар и смени власт во Мексико или Канада, па потоа ги земе во воен сојуз (ЦСТО) како увертира на поставување на воени бази на граница со САД?
Ако ме читаш од прв пост, во неколку наврати напишав дека НЕ ЈА ОПРАВДУВАМ АГРЕСИЈАТА НА НАТО ВРЗ СРБИЈА - ако има админ нека го направи ова 356786 фонт и нека трепка зашто изгледа доста членови имаат проблем со видот.

Муабетот е што тие што плукаат по НАТО за атак врз Србија сеа ја величат Русија за напад врз Украина. У споредба со тие таквите ја имам конзистентно мислење на тоа дека секоја држава треба да си одлучува за себе по демократски механизми и никој не треба да врши воена агерсија било каде. Ама не, убаво пишав не претходниот пост, приспособување на верување спрема тоа за кого навиваш. Не се гледа што е праведно што не, битно е за кој тим си. Е тука е гнилото у нашето општество, зашто ова не е само за темава него за многу други ствари.

Она што можев да приметам дека на темава ако не свршуваш на Русите и макар за момент посочиш ДЕКА МОЖДА НЕ СЕ УПРАВО ти си 110% НАТО. Готово, заговорник на клинтонци, лгбт, левичарски идеологии и инфилтратор на Калето.

Иста прича како плукањето во Ковид темата кога уште на старт неколку души зборевме дека карантини се непотребни на 30 заразени и цела тема ни се стави дека сме дебили за сеа на по 1000 истите да седат у кафана.

Неспособност за прифаќање на втор поглед или барем пробување за разбирање на алтернативно размислување е апла симптоматично за форумов. Од тука и произлегува не можноста за здрава дискусија.

Рака на срце си единствениот кој што произлезе со цивилизирано посочување на твои ставови за стварите без директни напаѓања и осудувања и обид за дебатирање на тоа што имам да кажам како некој што не мисли исто со 90% од членовите тука. Почит за тоа.
За другово секој со свое убедување :)
 
Член од
29 јуни 2014
Мислења
25.655
Поени од реакции
42.207
почнале да преговараат, али не верувам ништо да договорат пошто овие барале комплетно повлекување на Русија од Украина.

 

SNM

Член од
19 август 2020
Мислења
564
Поени од реакции
1.336
Каде дискутирав или макар спомнав дека руски империјализам е подобар од амерички империјализам?
Напротив, укажувам на иронијата на игнорирањето на америчкиот империјализам на Пакс Американа додека се испенавија од критукување на бранењето на Русија од агресија (што и е баш пример за „руски империјализам“ ама ти повели нарекувај го како сакаш).

Ова што го правиш во дискутирањето се нарекува замена на тези, и е логичка грешка.
Пак ке кажам руски империализам и нема никаква логичка грешка. Се ловат риби на славjанофилство, кога се види само гол руски интерес.
Еднаж дискотиравме за егеjците. Сталин ги искористи за притисок кон Западот и ги остаи на произвол, пошто се беше договорил во Jалта. Толку од сесловенскиот интерес.
 

Ingvar

MONAD
Член од
28 март 2020
Мислења
4.052
Поени од реакции
9.414
Пак ке кажам руски империализам и нема никаква логичка грешка. Се ловат риби на славjанофилство, кога се види само гол руски интерес.
Еднаж дискотиравме за егеjците. Сталин ги искористи за притисок кон Западот и ги остаи на произвол, пошто се беше договорил во Jалта. Толку од сесловенскиот интерес.
Кај западниот свет постојат секакви врски кои му даваат компактност, од роднински па се до религиски, тајни редови и друштва и т.н. Иначе ги боли курот едни за други.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.701
Поени од реакции
33.901
Решение број 2 - независни држави ДНР и ЛНР, ете им пак бафер зона со плус Украина во НАТО по принцип на Естонија, Латвија и Литванија.
Тоа решение нема да ја спречи САД да ја убацат Укрина во НАТО и ете се пак назад на проблемот, нуклеарни бази уште поблиску до најголемите руски популациски центри.

ДНР/ЛНР им требаат внатре во Украина, како замрзнат конфликт и причина за да не можат да бидат внесени во НАТО. Член не-знам-кој, држава со нерешени конфликти и нерешени територијални проблеми не може да биде примена како членка во НАТО. Сети на Грузија која никогаш нема да влезе во НАТО со руски „миротворци“ во Абказија и Осетија.... И сети се какви сѐ предвнички работи направија овдешните политичари (марионети како и Зеленски), какви отстапки направија кон Грција/Бугарија/Албанија, само за Македонија да влезе во НАТО (и да има „привилегија“ да работи за туѓите интереси на Пакс Американа).

Има многу примери, само треба познавање на фактите и малку логичко размислување.


Ако ме читаш од прв пост, во неколку наврати напишав дека НЕ ЈА ОПРАВДУВАМ АГРЕСИЈАТА НА НАТО ВРЗ СРБИЈА - ако има админ нека го направи ова 356786 фонт и нека трепка зашто изгледа доста членови имаат проблем со видот.

Неспособност за прифаќање на втор поглед или барем пробување за разбирање на алтернативно размислување е апла симптоматично за форумов. Од тука и произлегува не можноста за здрава дискусија.
Ова стана тема што никој нормален ја нема читано од прв до последен пост... Инаку мешаш работи како гледање од друга перспектива со земање на гледиштата на другата перспектива како аргументи и во ситуација кога фактите и реалноста ја покажуваат и докажуваат таа друга перспектива како погрешна.


Значи Русија секако би ја нападнала Украина без разлика на тоа дали се или не се у НАТО ако не се нивен пиун. Од таа гледна точка логично е Украина да сака у НАТО зашто тогаш тоа и гарантира безбедност, вака се сами. Е сеа тоа што и смета на Русија, Украина може да им каже тоа е ваш проблем. Сеа од гледна точка кај што секој сам за себе гледа, ситуацијата искача дека ќе сме заглавени у вечна војна.
Нема реалност во која помала и послаба држава која е сосед и претходно била во пријателски односи со многу помоќна и поголема држава (2-ра светска велесила всушност) наеднаш да се вклучи во непријателскиот воен сојуза „заради безбедност“. Тоа е резултат на државен удар и промена на нова марионетска власт... Утре кога таа власт ќе биде сменета (веројатно со нова марионетска власт) приказната може да биде обратно, дека непријателите се на запад а не на исток... Во реалната (гео)политика нема место за емоции и наивно гледање на работите.

Повторно за согледување на реалноста само замени ги актерите во други улоги: Стави ја Русија во улога на САД, во промена на власт во Мексико и примање на Мексико во воен сојуз... И кажи ми колку „демократски“ ќе реагира САД на тоа?
 
Член од
16 мај 2010
Мислења
6.276
Поени од реакции
5.529
почнале да преговараат, али не верувам ништо да договорат пошто овие барале комплетно повлекување на Русија од Украина.

Преговориве мислам дека се само маска за да не искочи дека Русите не понудиле опција за мир а Украинците дека одбиле шанса да подадат рака. Буквално отишле да се прошетаат и двете делегации и да се вратат дома.

Нити Русија ќе се помири после цела штета на нивен имиџ да се повлече од Украина, нити па Украина после севкупната штета претрпена (материјална и човечка) ќе се помири со фактот да ги оствари барањата на Русија кои се сигурно истите оние што беа пред да нападне.

Буквално кој и да ги прифати барањата на другиот ќе признае дека бил грешка и целата војна ќе бидне ставена на нивен грб, а ни тие ни тие не го сакаат истото.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
25.701
Поени од реакции
33.901
Пак ке кажам руски империализам и нема никаква логичка грешка. Се ловат риби на славjанофилство, кога се види само гол руски интерес.
Логичката грешка е што упорно ги заменуваш тезите. Не дискутираме кој империјалам е „подобар или полош“, дускутираме дека повеќето (вклучително и тебе) некако сте слепи за американскиот империјалам во исто време додека укажувате на друг (замислен) империјализам.

Еве и за тебе истото прашање: Како би реагирале САД на промена на власт во Мексико и примање на Мексико во воен сојуз со Русија?
Пошто одговорот (ако за некој е спорен) веќе имаме, знаеме како реагираа САД на припрема за градење на ракетни бази во Куба и знаеме што ќе се случеше ако Русија (разумно) не се повлечеше (со договор за нуклеарната база во Инџирлик, Турција, што беше и главната причина за настанот во Куба).
 

Kajgana Shop

На врв Bottom