ATP тенис - општа дискусија

The King of Clay

Модератор
Член од
28 јануари 2012
Мислења
5.032
Поени од реакции
3.608
Тежок трол е Медо, не пропушта прилика да го спомни Ноле.
Мислам дека освојува 2 со ред, Федерер ќе му крени споменик.
Федерер завршува со 20 слемови, Надал и Ѓоковиќ со 20+, тоа им е јасно и на луѓето кои се уште не можат да прават разлика кој спорт е тенис, а кој спорт е пикадо. Од таа гледна точка, не гледам причина за споменици :)
 

Божино

4815162342
Член од
27 јуни 2007
Мислења
8.584
Поени од реакции
13.247
Федерер завршува со 20 слемови, Надал и Ѓоковиќ со 20+, тоа им е јасно и на луѓето кои се уште не можат да прават разлика кој спорт е тенис, а кој спорт е пикадо. Од таа гледна точка, не гледам причина за споменици :)
Добар обид да ги групираш Ноле и Рафа демек со исто достигнување.

И тројцата се до огромна бројка каде веќе не е битно слем или два разлика, ако ги нема сите други параметри во обзир.

А во сите можни параметри Ноле е пред двајцата, сакале ние или не.

Или попластично - Рафа да има 23, Ноле 22 слема, пак Ноле ќе е со поуспешна кариера.
 
Член од
6 март 2019
Мислења
390
Поени од реакции
590
Добар обид да ги групираш Ноле и Рафа демек со исто достигнување.

И тројцата се до огромна бројка каде веќе не е битно слем или два разлика, ако ги нема сите други параметри во обзир.

А во сите можни параметри Ноле е пред двајцата, сакале ние или не.

Или попластично - Рафа да има 23, Ноле 22 слема, пак Ноле ќе е со поуспешна кариера.

Не се слагам. Има блага разлика Новак моментално, ама лесно достижна. Ако го освои слемов и остане здрав, Надал има шанси да го помине Новак и во слемови и во меѓусебни дуели и во мастерси. Уствари, ако реално гледаш Надал беше секогаш во предност во овие категории. Новак увек го бркаше и успеа да го престигне на крај. Ама Надал е сеуште во игра и не е толку голема разликата колку што мислиш
 
Член од
7 декември 2019
Мислења
4.633
Поени од реакции
8.205
Не се слагам. Има блага разлика Новак моментално, ама лесно достижна. Ако го освои слемов и остане здрав, Надал има шанси да го помине Новак и во слемови и во меѓусебни дуели и во мастерси. Уствари, ако реално гледаш Надал беше секогаш во предност во овие категории. Новак увек го бркаше и успеа да го престигне на крај. Ама Надал е сеуште во игра и не е толку голема разликата колку што мислиш
Ако успеа да сФатиш што сакаше да каже човекот, еве на!
 

Божино

4815162342
Член од
27 јуни 2007
Мислења
8.584
Поени од реакции
13.247
Не се слагам. Има блага разлика Новак моментално, ама лесно достижна. Ако го освои слемов и остане здрав, Надал има шанси да го помине Новак и во слемови и во меѓусебни дуели и во мастерси. Уствари, ако реално гледаш Надал беше секогаш во предност во овие категории. Новак увек го бркаше и успеа да го престигне на крај. Ама Надал е сеуште во игра и не е толку голема разликата колку што мислиш
Ајде можи се повторуваме по стотти пат во темава, ама па и што друго да дискутираме во ваква ера. :D

Ноле според мене значително истапи пред 2цата во тоа што буквално нема слаба точка кога се анализира кариерата, како што е слабата точка кај Федерер земјената подлога, или слабата точка кај Рафа релативно малкуте недели поминати на број 1 или разновидноста во слемовите (70% од слемовите се на еден турнир). Значи кога го читаме ова подолу, нели е веќе јасно статистички кој е најдобар:

- Најмногу недели број 1 - што е најдобар параметар за разноликост и конзистентност во кариерата
- Најмногу години завршени на број 1
- Најмногу слемови (shared)
- Најмногу мастерси
- Единствен со 2 трофеи на секој слем
- Единствен со 2 трофеи на секој мастерс (единствен и со по 1 трофеј на секој мастерс)
- Најдобар во меѓусебни со играчите со кои се споредува кој е најдобар
- Единствен со 4 слема освоени по ред

И да, теоретски Рафа би можел да има повеќе мастерси на крај на кариера или 1/2 слема повеќе или да подобри скор во меѓусебни, ама факт е дека е 1 година постар од Ноле, склон на повреди (не памтам веќе сезона со 0 повреди), новата генерација веќе значително истапи и нема да е толку лесно да се освојува како порано, шансата за да биди повторно број 1 на листата е next to 0 и многу многу други фактори.

Поради сето ова погоре според мене дискусијата за GOAT е завршена, што не значи дека достигнувањата на Рафа или Роџер се мали; напротив, кога пишав погоре дека имаат слабости, тоа се слабости само кога се споредуваат со Ноле, инаку земено индивидуално Рафа бил доволно долго број 1 што е за почит а и Роџер не е толку слаб на земја, ама кога ќе ги ставиш достигнувањата на 3цата во еден заеднички контекст, победник е само еден, не двајца.

п.с. Јас сум фан на Роџер и никогаш нема да има за мене подобар играч и поатрактивен за гледање, ама факти се факти.
 
Член од
6 март 2019
Мислења
390
Поени од реакции
590
Ако успеа да сФатиш што сакаше да каже човекот, еве на!
Па ако добро прочитав, дечкото мисли дека Новак е пред Рафа во сите други параметри и дека дури и со слем мањак, пак би бил пред Рафа. Јас мислам дека врска нема што збори. Новак не е во предност во сите други параметри, дури и во тие што е, разликата не е толку голема така да неговиот пластичен пример не е реален и не држи вода.

Ако нешто погрешно сватив, се извинувам. Преведете ми на Македонски полесно да разберам

Измена: сега го прочитав новиот пост на Божино. Со исклучок на поминати недели на бр.1, за тоа се слагам, нема да го стигне.
 
Член од
7 декември 2019
Мислења
4.633
Поени од реакции
8.205
Па ако добро прочитав, дечкото мисли дека Новак е пред Рафа во сите други параметри и дека дури и со слем мањак, пак би бил пред Рафа. Јас мислам дека врска нема што збори. Новак не е во предност во сите други параметри, дури и во тие што е, разликата не е толку голема така да неговиот пластичен пример не е реален и не држи вода.

Ако нешто погрешно сватив, се извинувам. Преведете ми на Македонски полесно да разберам

Измена: сега го прочитав новиот пост на Божино. Со исклучок на поминати недели на бр.1, за тоа се слагам, нема да го стигне.
Види има нешто што не е просто така мерливо. Ете зами го Роналдо и Кројф. Кики има трофеи, златни топки пиздематерине колку сакаш, ама има помал придонес за фудбалот од Кројф.
Исто сега малку луѓе се сеќаваат на Бјорн Борг, а човекот е зачетник на овој тенис кој го гледаме сега. Не се мери само преку ГС титули величината на некој тенисер.
Не сум фан на Ѓоковиќ, ама Могли не го можам и 30 титули да има пак ќе биде ситна душа.
 
Член од
23 јуни 2008
Мислења
1.927
Поени од реакции
1.214
Веројатно не го става во есап Ѓоковиќ бидејки тој и онака му е влезен во телото и духот, игра класичен пушерски про*ив тенис, само враќа и никогаш нема да видиш од него лепота во тенисот како кај Рафа и Роџер (на страна статистики и бројки). За стилот на изведување на ударите, не ми се ни зборува :) Одвратно.

Во секој случај тенисот е многу повеќе од игра со рекет и топче, менталната спремност е клучот за успехот и карактеристика која ги издвојува најдобрите, а во ситуацијата најмногу го издвојува Ѓоковиќ кој секогаш умеел да извади слемови од практично изгубени мечеви. Од друга страна пак Медо има се уште муви за лапање за менталниот дел, многу добро се виде тоа во некои ситуации каде врза дупли сервис грешки од 3 метри аут.

Како и да е, Медведев е благ фаворит во недела, но искрено очекувам победа на Надал бидејќи треба да влезе All in, незгоден match-up е за Медведев, па што ќе биде ќе биде.
Igi,ako si seriozen so gorepishanoto za ubavinata i stilot na tenisot shto go igraat ,,golemite trojca,, ,togash kako fan na Rafa sam sebe si se ubijal.
Fan na Rafa da go kritikuva Djovak deka igral defanziven tenis, e isto kako magareto na mu se smee na konjot oti imal golemi ushi.Federer cela kariera igra ofanzivno,on vo takvata podelba na stilot na igranje tenis deli od Djovak i Rafa, ama ako merish megju Rafa i Djovak koj igral poofanzivno vo nivnata kariera,i da kazesh Rafa,vo najmala raka e neseriozno ili treba da si totalen nepoznavach na tenisot.
Za delot okolu ubavinata na stilot shto go imaat sme debatirale porano nadolgo i nashiroko i e rabota na subjektivni vkusovi i da ne se povtarame, ama eve kazi dali si videl pogrozen za oko dvorachen behend od Rafa, ili poiritanten setup na servis i servis od Rafa ili podeformirana faca i naludnichavi grimasi pri udarite od Rafa.
Inaku,za ofanziva,defanziva,ke napravam paralela so kosarkata,ima dve filozofii,da primish kosh pomalku ili da dadesh kosh povekje. Skoro 99 posto od trenerite,posebno evropskite,prvo i osnovno im e defanzivata,ako ne igrash defanziva pishi propalo,sedish na klupa.Sekoj prosechen kosharkar ako go ostavish znae da pogodi,ama staj go pod pritisok,zagraden,blokiran,pod pritisok,togash greshi,promashuva,se gleda togash koj kolku moze.Lichno mene,a i na goooolem broj kosharkari,ili poznavachi na kosharkata,posrekni se da gledat takva kosharka,otkolku ,,run and gun,, kosharka , neshto like all star utakmicite,nema borba,nema dueli,trchi,shutni,napadot trae 10 sek. max,nema asistencija,nema pick,n,roll,nema fantazija,ako vleze,vleze,ako ne,za 10 sek pak ke pucam ebago.Isto e i vo tenisot be druze.Koj ne znae da pukne forhend i da bara agli po sekoja cena,ili servis volej igra.Sekoj znae taka,ama ima greshki,procentot na wineri opagja,dva tri rizichni udari i otide gemot,brkaj go posle ako nemash druga rabota.Takvi bea Berdih,Felisiano,starite dvometrashi Karlovic etc (novite trchat be mme i znaat da go drzat topcheto vo igra) i da ne gi brojam ,mnogu bea, ama vo poslednite godini,dekada,tenisot evoluirashe,ako ne znaesh da igrash defanziva,nema uspeh,mozebi nekoj den ke ti bide denot ili nedelata, citaj Wavrinka, ama na podolg rok ke si padni stani.Vrvot na toj allround stil na igra go gledame denes i nanazad desetina godini vo Djovak,Rafa,Marej,sega Medo,Tim.Fed ne sluchajno od 2011 pa navaka mu se brojat golemite tituli na dvete race, nabilda brojki pred da stasat drugite dvajca vo polna zrelost i mati voda .
Novak go unishti Rafa 2019 na AO, i na mnogu drugi mecevi,kaj shto mu bil momentumot najvisoko,na Rafa obratno, i da ne sluchajno so defanziva go pobedil . Gledaj gi tie mecevi i ke se osekjash glupo.Normalno,imalo i obratno scenario,Rafa go gazi Djovak laganica,posebno na RG poslednoto finale,isto scenario.E arno ama ima eden kup mecevi kade dvajcata e so vo totalen pik,nijansi odlucuvaat, i vo eden mec ke gi vidish site mozni game planovi,vo zavisnost kako se razviva igrata,eve AO 2012,RG 2021 i mnogu drugi.Kakov tenis ke igra Novak ili Rafa zavisi od terenot,momentumot,protivnikot,raspolozenieto na protivnikot, se so cel da pobedat, a ne mavaj,napagjaj,daj shta dash,sho bide neka bide.Toa gi pravi igrachite golemi,sposobni se da odigrat se shto treba vo zavisnost od situacijata. A ako si reshil da gi gledash rabotite crno belo i da merime, kratko i jasno, Nadal osven na zemja, fizicki i mentalno ne e sposoben da igra poofanziven tenis od Djovak na treva i beton,toa i malite deca go znaat.
Inaku,muabetite od tipot , abe pobeduva ama dosasen tenis e toj ???( sho e dosadno,da gledash as servis ili servis pa viner , ili da gledash ludi 20-30razmeni so paraleli,dijagonali,drop shotovi,lobovi,pasing shotovi) ili pobeduva ama ne mu e ubav stilot na igra,
me potsekja na vicot za mazot shto ne mozel da ja zadovoli zenata,pa viknal crnec da mu sveti so sveknik,neli zena mu bila romantichna,ama turi vadi ne biva,bez efekt,mu skisnalo pa se smenile so crnecot,mazot da sveti,crnecot da ebe.Posle nekolku orgazmi na zena mu, tipot pobednicki mu vika na crnecot ,,Gledash li kako se sveti be govedo,, :) :)
Izvinete dragi i nedragi kolegi forumdjii,malce vishok vreme imav,se raspishav,ama turi mu kurot,koj mu se chita nek chita, drugite ignorirajte me ,i bez toa se si znaete.
Uff,eden fan na Federer pak ke me voajerisuva ;)
 

Jankoff

Run that, pass that.
Член од
4 септември 2019
Мислења
1.647
Поени од реакции
2.619
Да, Новак игра ептен атрактивен тенис, враќа само и дур не згреши противникот. И за мене има предност од големата тројка затоа што во сите параметри е подобар а и во меѓусебни дуели дури, но никогаш ама баш никогаш нема да е омилен помеѓу фановите. Баш поради тој стил на игра, колку пати сум кажал вау на удар на Рафа или Роџер, дупло помалце тоа сум го направил за Новак.
 
Член од
23 јуни 2008
Мислења
1.927
Поени од реакции
1.214
Ајде можи се повторуваме по стотти пат во темава, ама па и што друго да дискутираме во ваква ера. :D

Ноле според мене значително истапи пред 2цата во тоа што буквално нема слаба точка кога се анализира кариерата, како што е слабата точка кај Федерер земјената подлога, или слабата точка кај Рафа релативно малкуте недели поминати на број 1 или разновидноста во слемовите (70% од слемовите се на еден турнир). Значи кога го читаме ова подолу, нели е веќе јасно статистички кој е најдобар:

- Најмногу недели број 1 - што е најдобар параметар за разноликост и конзистентност во кариерата
- Најмногу години завршени на број 1
- Најмногу слемови (shared)
- Најмногу мастерси
- Единствен со 2 трофеи на секој слем
- Единствен со 2 трофеи на секој мастерс (единствен и со по 1 трофеј на секој мастерс)
- Најдобар во меѓусебни со играчите со кои се споредува кој е најдобар
- Единствен со 4 слема освоени по ред

И да, теоретски Рафа би можел да има повеќе мастерси на крај на кариера или 1/2 слема повеќе или да подобри скор во меѓусебни, ама факт е дека е 1 година постар од Ноле, склон на повреди (не памтам веќе сезона со 0 повреди), новата генерација веќе значително истапи и нема да е толку лесно да се освојува како порано, шансата за да биди повторно број 1 на листата е next to 0 и многу многу други фактори.

Поради сето ова погоре според мене дискусијата за GOAT е завршена, што не значи дека достигнувањата на Рафа или Роџер се мали; напротив, кога пишав погоре дека имаат слабости, тоа се слабости само кога се споредуваат со Ноле, инаку земено индивидуално Рафа бил доволно долго број 1 што е за почит а и Роџер не е толку слаб на земја, ама кога ќе ги ставиш достигнувањата на 3цата во еден заеднички контекст, победник е само еден, не двајца.

п.с. Јас сум фан на Роџер и никогаш нема да има за мене подобар играч и поатрактивен за гледање, ама факти се факти.
bravo druze,golem respect za objektivnosta znaejki deka si fan na Fed i da ja imash doblesta da go napishesh postot pogore.
Retkost na forumot, ama izgleda objektivnosta e pravoproporcionalna so intiligencijata. Respekt,ogromen,povtorno.
Kako sakash meri ja,bukvalno vo site parametri e prv , i pak ke najdesh nekoe AMA od nekoj slepec.
Sum ja pishuval i porano,srpska izreka
PAMETNOM DOVOLJNO
Автоматски споено мислење:

Да, Новак игра ептен атрактивен тенис, враќа само и дур не згреши противникот. И за мене има предност од големата тројка затоа што во сите параметри е подобар а и во меѓусебни дуели дури, но никогаш ама баш никогаш нема да е омилен помеѓу фановите. Баш поради тој стил на игра, колку пати сум кажал вау на удар на Рафа или Роџер, дупло помалце тоа сум го направил за Новак.

izgledaj go klipot,i brishi pobrzo postot pogore,deluvash neuko i smeshno kako teniski fan
Автоматски споено мислење:

Jankoff, najteshko e na glup covek da mu objasnish ili dokazesh neshto,toj si ima uvrteno vo glavata deka zemjata e ramna plocha,i pokraj toa shto sekojdnevno gleda deka i mesechinata i sonceto se okrugli.
Imash izjava od Toni Nadal,imash klip kaj shto Rafa e glinen golub,i na mnogu drugi mecevi, imash i statistiki posle sekoj mech koj kolku vineri imal,mozesh da guglash, ama ti sepak, lupni si smajli i raduvaj se oti zemjata e ramna ploca
 
Последно уредено:
Член од
17 јануари 2022
Мислења
67
Поени од реакции
144
Па ако добро прочитав, дечкото мисли дека Новак е пред Рафа во сите други параметри и дека дури и со слем мањак, пак би бил пред Рафа. Јас мислам дека врска нема што збори. Новак не е во предност во сите други параметри, дури и во тие што е, разликата не е толку голема така да неговиот пластичен пример не е реален и не држи вода.

Ако нешто погрешно сватив, се извинувам. Преведете ми на Македонски полесно да разберам

Измена: сега го прочитав новиот пост на Божино. Со исклучок на поминати недели на бр.1, за тоа се слагам, нема да го стигне.
А во што ќе го стигне? Во меѓусебните? Веќе неколку години наназад на сите подлоги освен земја Новак е изразит фаворит. Последниот пат кога играа и на земја го доби. Во мастерси? Надал ако не се лажам го нема освоено Синсинати, најбрзиот мастер на турот. Шансата на овие години со оваа игра да го освои се блиску до нулата. Во број на слемови? Да не беше глупоста на УС ОПЕН Новак веќе ќе имаше 21 а овде како прв фаворит ќе бркаше слем број 22. Новак во следните 2-3 години секогаш ќе биде прв фаворит на АО, Вимблдон и УС Опен.

Те молам објасни како ќе го стигне.
 

Jankoff

Run that, pass that.
Член од
4 септември 2019
Мислења
1.647
Поени од реакции
2.619
во број на мастерси може да го стигне, мислам еден води Новак, во меѓусени исто мислам 1-2 води Новак и тоа е достижно, едино што не може Рафа да го стигне е недели на прво место, освоени wolrd tour finals.. иначе Рафа има Синсинати освоено у 2013 со Иснер у финале 7-6 7-6. нема само Мајами и Парис од мастерси.. ( нема ни Шанхај, ама му се број Мадрид 2005 дека тогаш е играно место Шанхај на бетон тоа време).
 
Член од
26 јануари 2009
Мислења
7.507
Поени од реакции
6.140
Статистика е заебана ствар, тешко е да се избере еден најдобар. Разни фактори може да влијаат на статистиката, како на пример повреди, кај Федерер и годините.

Капа доле за Надал за турниров што го игра. Дури и да изгуби од Медведев да играш на тоа ниво на таа возраст и да пердашиш врвни тенисери е неверојатно. Страшен менталитет.
 
Член од
23 јуни 2008
Мислења
1.927
Поени од реакции
1.214
во број на мастерси може да го стигне, мислам еден води Новак, во меѓусени исто мислам 1-2 води Новак и тоа е достижно, едино што не може Рафа да го стигне е недели на прво место, освоени wolrd tour finals.. иначе Рафа има Синсинати освоено у 2013 со Иснер у финале 7-6 7-6. нема само Мајами и Парис од мастерси.. ( нема ни Шанхај, ама му се број Мадрид 2005 дека тогаш е играно место Шанхај на бетон тоа време).
muabetot ti e vo zanrot SF, ili teorija, vo ist kontekst moze da kazesh i deka Medvedev moze da go stigne na Djovak,matematicki i teoretski moze.
Realnosta e mission imposible.Rafa e na zalezot,mislam deka godinava mu e posledna na kolku tolku kompetitivno nivo,negovoto telo e istrosheno,najmnogu od stilot na igra shto go ima cel zivot,na vremeto mu noseshe rezultati,sega go plakja danokot.Kalendarot ke mu e uber skraten,ke forsira slemovi i ke odmara,osven na RG, na Wimby i na USO ke e turist,ovoj AO mu e gratis od vladata na Avstralija.
Djovak pak,sigurno najmalce ushte dve godini ke go drzi ova nivo,samata genetika,ishrana, mu go ovozmozuva.Na hartija,toj e pomlad godina ipol mislam,fizicki e pomlad cetiri godini. I eve ti ushte eden klip,edukativno, a i da go zgolemish brojot na Vau komentari na kontoto na Djovak.
Ili ti kjuti,samo broi gi vau izvicite na komentatorite

 

Kajgana Shop

На врв Bottom