Политиките на Бугарија кон Македонија

[AAbrat]

Татарцоид, Северџан... Нивото на комуникација ви е како двајца пред кооперација заседани некој добри 5-6 саати .

 

[Воинот од Северџан]

За добри северџани ко тебе, кога станува збор за дудлање, не треба да постои поделба на одвратни и неодвратни патлаци. У днк ти е тоа, ќе се снајдеш.

А ти дека си пишан Змеј, као многу чесен и храбар? Мрш бе изрод и научи за сарказам овцо една бедна!

 

[Darling]

Србите, хрватите и босанците буквално се колеа пред 20 години па пак денес имаат стопати подобар меѓусебен однос отколку ние и бугарите.

Uf, ne.

 

[Trezeguet17]

Chisto me interesira shto mislat Bugarite vo Makedonija, prisutni vo forumov za politikata na Bugarija kon Makedonija? Mislam deka ima nekolku tuka shto pishat redovno, ne me interesiraat mislenjata na Bugari od Bugarija

 

[Ingvar]

Еј ама си вицкаст.

Инаку се вели УМ во врска со контекстот на твојата реченица.
Памет означува помнење, сеќавање. На пр. нека му е светла паметта...

Каде се кажува тоа така?

 

[TheTrooper]

Зашто би попуштиле со вакво нешто кога и сам кажа дека не им е од интерес? За некаква победа дома?

Не е Бугарија семоќна ниту пак е единствениот стејкхолдер во оваа приказна. Гори многу дипломатски кредити и мора многу да маневрира да го држи ветото што подолго, но нема да може туку така да пушти без да добие некаков конкретен резултат. A тој за Бугарија конкретен резултат не мора да е нужно некоја суштинска промена тука.

Зајко кога го потпиша договорот мислеше дека ќе потпише, ќе има комисија што ќе одложува работа до неодредено, еднаш заедно ќе стават цвеќе кај споменик на Гоце и дека се ќе остане рамно. А нема ни да ме зачуди он и Димитров да оделе во Софија и да ветувале брда планини, дека само што не сме станале еден народ. Кога Бугарите сфатија дека овој ги мавта тогаш го стегнаа ветото.

Меѓутоа не е наивна работата. Бугарите со браќата албанци не ставија во клинч, со кој очекуваат дека ќе си добијат дел од државата. Знаат дека со албанциве сме зависни од западот, а од друга страна доколку прифатиме тоа што они бараат може комотно да се припоиме. Каква црна историја.

Абе дај не си правете филмови какви делења какви припојувања. Прекројување на границите нема да има на Балканот. Да беше тоа така лесно Косово и Србија ќе се договореа одамна. Црна Гора веќе има просрспска влада, па не можат ни од НАТО да излезат, а не па да помислат на пак припојување со Србија. Додик освен курч по интервјуа како попче иде си ја претставува БиХ иако веќе има и држава во држава со своја полиција и 1/3 од војската на БиХ.

Која е таа држава во НАТО што изгубила територија или што била анексирана од друга? Не само НАТО, кој е тој преседан ако се дели Македонија, што е со Босна, Косово, Црна Гора, Молдавија, Грузија, Украина итн.? Не се секирај, самите Македонци за 15 години ќе бараат отцепувања, ама нема да има. Основинот принцип во светската дипломатија од 45та наваму е неповредливост на границите. Другиот принцип е правото на самоопределување. Бугарите ниту едниот ниту другиот го имаат во свој прилог и ниту еден полусериозен политичар таму нема намера Македонија да ја цепи и што ти ја знам. Фантазии за на форум се една работа, реална политика се друга.


Бугарија сака ревизија на историскиот наратив во РСМ. Наречи го тоа комплекс или како и да е, ама работата е таа. На крајот од краиштата што е тоа што ќе прифатиш се од Бугарија и оп одма магично Македонија ќе се подели меѓу Албанија и Бугарија? Дали ако каже комисијата дека Гоце се сметал себе си за етнички Бугарин ќе те направи и тебе Бугарин? Еве и најлошо сценарио, прифатиме сите Бугарски корен од Хан Аспарух левото маде сме излезени. И што? Сакаш да си Македонец, може од вчера да си создаден и тоа тоа. Се друго е само муабет за пред кооперација.

Ти ако живееш тука, а и да не живееш сигурно имаш роднини, најубаво да си стаиш прст на чело што ќе значи тоа за тебе.

Што значи?

 

[Одесос]

Да беше живо ВМРО то Тодор Александров, Чаулев..... Верувајте глави ке летаја.

Ако беше жив, навистина глави ке летаа, немаше да има бар за чаре еден македонец(неб'лгарин)..

 

[GavranOT]

Ако беше жив, навистина глави ке летаа, немаше да има бар за чаре еден македонец(неб'лгарин)..

Глупости.

Имало луѓе словенојазични и во времето на Александров кои не се идентификувале како Бугари па никому ништо. Нема веројатно геноцид да правел само затоа што некој не се идентификувал како Бугарин?

Се знае против кого се борел Александров. Не против тие што не биле Бугари а против поробувачите и тираните.

Не можам упорно да разберам некои од вас Бугарите. Упорно како ноеви во земја не сте спремни да прифатите дека на ова парче земја живееле и живеат разни народности. И попрво сте спремни да прифатите дека има Срби а никако Македонци. Па дури и да немало историски, народноста се менува, еволуира на доброволен или насилен начин. Така била создадена и бугарската народност. Да не мислиш случајно дека сите сте наследници на туркијските Бугари? Да не мислиш случајно дека немало доброволна или насилна бугаризација во минатото на Словени, Власи или Албанци?

Секоја народност е конструкција, не само македонската. Затоа во Куранот или Библијата не се признаваат народности а само муслимани или христијани и оние другите се разбира. Што било било, поминало. Гледај сега што е. А сега има Македонци, не Бугари. И затоа не ви се виновни Македонците. Вината барајте ја во околностите кои што довеле Бугарите да ги изгубат Балканските и Првата светска војна. Тоа е тоа, животот оди понатаму...

 

[TheTrooper]

Глупости.

Имало луѓе словенојазични и во времето на Александров кои не се идентификувале како Бугари па никому ништо. Нема веројатно геноцид да правел само затоа што некој не се идентификувал како Бугарин?

Секако дека не, но тие што би нарекувале Бугарите Татари, вошкари, 2 червени....таквите не дај Боже да можеле да паднат во раце на Тодор.

Вината барајте ја во околностите кои што довеле Бугарите да ги изгубат Балканските и Првата светска војна. Тоа е тоа, животот оди понатаму...

Моментот кога Албанија е создадена, а српска војска е во целата Вардарска Македонија - Бугарија е исклучена, а судбината на Бугарите во Македонија запечатена. Пак на исто би се свел исходот, само што наместо македонска нација и етнос би имале Срби и Грци и тук там некој Бугарин.

За Бугарија најдобар исход би бил да се приклчи на Антантата во ПСВ, но и во тој случај добивките што и се ветувани се во Тракија на сметка на Турција и евентуално да ја вратат јужна Добруџа, а не во Македонија. Мислам дека Србите се само спремни крајниот исток кај Радовиш и Малешевијата да ги предадат за учеството на Бугарија и тоа е тоа. Затоа и ВМРО ја прави Валандовската акција и македонците таму се тие што притискаат Бугарија да влезе на страната на Централните сили.

 

[GavranOT]

Секако дека не, но тие што би нарекувале Бугарите Татари, вошкари, 2 червени....таквите не дај Боже да можеле да паднат во раце на Тодор.

Хах, не верувам.
Едноставно преголем бил Александров да се занимава со вошкари што ги нарекуваат Бугарите Татари. Тој планирал теростички акции од обемот на Валандовската акција. Сигурно таков човек не би се спуштил на такво ниско ниво.

Моментот кога Албанија е создадена, а српска војска е во целата Вардарска Македонија - Бугарија е исклучена, а судбината на Бугарите во Македонија запечатена. Пак на исто би се свел исходот, само што наместо македонска нација и етнос би имале Срби и Грци и тук там некој Бугарин.

За Бугарија најдобар исход би бил да се приклчи на Антантата во ПСВ, но и во тој случај добивките што и се ветувани се во Тракија на сметка на Турција и евентуално да ја вратат јужна Добруџа, а не во Македонија. Мислам дека Србите се само спремни крајниот исток кај Радовиш и Малешевијата да ги предадат за учеството на Бугарија и тоа е тоа. Затоа и ВМРО ја прави Валандовската акција и македонците таму се тие што притискаат Бугарија да влезе на страната на Централните сили.

Па за тој момент придонесе самото бугарско слепо и наивно верување кон зборот на Србите. Кога ќе ми текне на какви лажговци и манипулатори верувале

Друг момент е што Бугарите со својата македонска непребол би требало главнината на војската да ја прати и сконцентрира на Македонија а не на Тракија каде и немало којзнае колку Бугари. Но пуста лакомост...

 

[TheTrooper]

Хах, не верувам.
Едноставно преголем бил Александров да се занимава со вошкари што ги нарекуваат Бугарите Татари. Тој планирал теростички акции од обемот на Валандовската акција. Сигурно таков човек не би се спуштил на такво ниско ниво.

И ти па буквалиста. Работата е дека Александров не би толерирал анти-бугари во најмала рака.

Па за тој момент придонесе самото бугарско слепо и наивно верување кон зборот на Србите. Кога ќе ми текне на какви лажговци и манипулатори верувале

Друг момент е што Бугарите со својата македонска непребол би требало главнината на војската да ја прати и сконцентрира на Македонија а не на Тракија каде и немало којзнае колку Бугари. Но пуста лакомост...

Тоа нема никаква смисла. Турција е поразена во Тракија, не во Македонија и Албанија. Дури и Србите праќаат војска во Тракија бидејќи тој е убедливо најважниот фронт. Ако не ја прателе таму војската немало ни да победат сојузниците во ПБВ. Турците ќе удреле по Бугарија и ќе пробиеа засилувања до Македонија и Албанија.

Реалноста е дека како и да ја свртиш нема добро решение за Бугарите во Македонија. Можеби источната третина, Пиринска, Малешевијата, Струмичко и доле Сер, Драма, Кавала. Затоа и ВМОРО се бори за автономија, но и таа приказна реално не знам колку би била историски изводлива. Кој освен Бугарија би засттанал зад нејзе? Не пијат ни Грците, ни Србите, ниту Турците нафта.

Така што ќе испадне дека единствено решение би било воена победа врз Грција и Србија, а знаеме дека тоа не биднало.

 

[Spiegel]

Uf, ne.

Е како не?
Ние со бугарите освен политичка тензија и пцуење скоро и да немаме никаква друга допирна точка во останатите сфери од животот. Џабе имаме исти обичаи, јазик и религија (иако се они по друг календар) кога во денешно време народите се зближуваат преку музика, филм, спорт, да бидам и модерен - преку инфлуенсери (одвратен збор).
Имам роднини по истокот и често одам натака па можам да кажам дека покрај нашата музика втора најслушана е дефинтинво српската/екс-ју кај сите генерации. Децата кога седат на интернет гледаат или наши или српски јутубери, никако бугарски. Да напоменам, голем дел од овие луѓе имаат бугарски пасоши. Ако оние што се изјасниле за бугари немаат допирна точка со настаните во Бугарија тогаш што останува за останатите...

Србите, хрватите и босанците и покрај свежите рани од 90тите се даааалеку пред нас во овие сфери.
Босанците доминираат на музичките талент шоуа во Србија, српски филмови и серии како "Сенки нaд Балканот" се емитуват низ цела екс-Ју вклучувајќи ја и Хрватска од лани, хрватски музичари (Цетински, Грашо, Бадриќ, Севе, Розга...) без проблеми пунат сали во Белград исто како и Мерлин, Џиновиќ, Јоксимовиќ, Саша Матиќ, Аца Лукас, итн. по Загреб/Сарајево.

Добар дел од србите навиваа за Хрватска против Франција на СП 2018, Џоковиќ и јавно ги поддржа. Новак организираше турнири низ Хрватска лани, а хрватските коментатори губат глас кога освојува слемови.

Да не набројувам уште ми ја сфаќаш поентата. Ние немаме ни 1% ваков однос со бугарите.

 

[TheTrooper]

Е како не?
Ние со бугарите освен политичка тензија и пцуење скоро и да немаме никаква друга допирна точка во останатите сфери од животот. Џабе имаме исти обичаи, јазик и религија (иако се они по друг календар) кога во денешно време народите се зближуваат преку музика, филм, спорт, да бидам и модерен - преку инфлуенсери (одвратен збор).
Имам роднини по истокот и често одам натака па можам да кажам дека покрај нашата музика втора најслушана е дефинтинво српската/екс-ју кај сите генерации. Децата кога седат на интернет гледаат или наши или српски јутубери, никако бугарски. Да напоменам, голем дел од овие луѓе имаат бугарски пасоши. Ако оние што се изјасниле за бугари немаат допирна точка со настаните во Бугарија тогаш што останува за останатите...

Србите, хрватите и босанците и покрај свежите рани од 90тите се даааалеку пред нас во овие сфери.
Босанците доминираат на музичките талент шоуа во Србија, српски филмови и серии како "Сенки нaд Балканот" се емитуват низ цела екс-Ју вклучувајќи ја и Хрватска од лани, хрватски музичари (Цетински, Грашо, Бадриќ, Севе, Розга...) без проблеми пунат сали во Белград исто како и Мерлин, Џиновиќ, Јоксимовиќ, Саша Матиќ, Аца Лукас, итн. по Загреб/Сарајево.

Добар дел од србите навиваа за Хрватска против Франција на СП 2018, Џоковиќ и јавно ги поддржа. Новак организираше турнири низ Хрватска лани, а хрватските коментатори губат глас кога освојува слемови.

Да не набројувам уште ми ја сфаќаш поентата. Ние немаме ни 1% ваков однос со бугарите.

Ноле е по мајка Хрват.

Инаку апсолутно точно, но еден момент е заборавен. Тие народи во целина живеаа заедно сума сумарум 100 години во иста држава, а кога ќе се земе во обзир и Австро-Унгарија тогаш имаме вековно живеење под иста капа. Башка урбанизацијата после ВСВ која што во цела Европа го детерминираше денешниот вкус на сите за музика, филм итн.

Бугарија никогаш нема да може да го исполни тоа во Македонија.

 

[Ne_sum_ja]

Ноле е по мајка Хрват.

Инаку апсолутно точно, но еден момент е заборавен. Тие народи во целина живеаа заедно сума сумарум 100 години во иста држава, а кога ќе се земе во обзир и Австро-Унгарија тогаш имаме вековно живеење под иста капа. Башка урбанизацијата после ВСВ која што во цела Европа го детерминираше денешниот вкус на сите за музика, филм итн.

Бугарија никогаш нема да може да го исполни тоа во Македонија.

Та нели луѓето тука биле по крв Бугари пред 45та. Зар за 45 години Југославија све тоа го избриша, луѓе да си ги заборават дедовците и татковците?

 

[GavranOT]

Тоа нема никаква смисла. Турција е поразена во Тракија, не во Македонија и Албанија. Дури и Србите праќаат војска во Тракија бидејќи тој е убедливо најважниот фронт. Ако не ја прателе таму војската немало ни да победат сојузниците во ПБВ. Турците ќе удреле по Бугарија и ќе пробиеа засилувања до Македонија и Албанија.

Реалноста е дека како и да ја свртиш нема добро решение за Бугарите во Македонија. Можеби источната третина, Пиринска, Малешевијата, Струмичко и доле Сер, Драма, Кавала. Затоа и ВМОРО се бори за автономија, но и таа приказна реално не знам колку би била историски изводлива. Кој освен Бугарија би засттанал зад нејзе? Не пијат ни Грците, ни Србите, ниту Турците нафта.

Така што ќе испадне дека единствено решение би било воена победа врз Грција и Србија, а знаеме дека тоа не биднало.

Не се согласувам.
Турција беше поразена во моментот кога главнината на турската војска како и најголем дел од турското население се префрлиле во Тракија. Од тој момент па натаму одбраната беше сконцентрирана само таму каде живееше турско население. Турците не пиеле нафта истотака. Знаеле дека набрзо ќе бидат удрени во срцето, Анадолија и Истанбул. Дури и да не тргнале Бугарите кон Одрин Турците не би се вратиле на Балканот.
Едноставно Бугарите имаа погрешна стратегија од старт. Доколку не беа до толку наивни сигурно ќе знаеја дека тие се следни на удар и од таа гледна точка најдобро за нив би било сојуз со Турците. Мислам дека на ним им било понудено такво нешто но Бугарите одбиле ако не грешам?
Тракија апсолутно не бил најважниот фронт. Таму апсолутно мнозинство биле Турците и Грците. Едноставно Бугарите испаднаа наивни а откога ја завршија главната работа им го спопикаа од позади.