Даjте сериозно... Ви недостига ли Jугославиjа?

[Skylake]

Муабетот беше околу северџанството.
Има две решение. Едно е да се криеш под скутот на појакиот. Тоа решение е привремено - како што беше привремен животот на Тито и СФРЈ.
Второто решение е да си направиш нормална држава без корупција со функционални институции и јака економија. Воколку тоа го направиш, на никому нема да им е битно што Грција или Бугарите сакаат. Впрочем и нивното однесување би било различно. Кога некој нема самопочит и самодоверба разни комплексаши се редат да лечат комплекси. На инидивидуално и колективно ниво.

Југославија не беше привремена држава, тоа беше наша одлука. Некои ја рушеа Југославија со пушки, бомби, тенкови и авиони, а ние тука ја рушевме со пенкало. Уште во тоа Југословенско време на Словенците им се сервираа муабети дека нивната држава економски заостанува на сметка на посиромашните републики, а во Македонија се сервираа обратните муабети, дека Македонија е пљачкосувана од побогатите републики. Ниту едното, ниту другото беше точно. И они и ние одбравме да веруваме во тоа, и стигнавме таму кај што стигнавме. Да, денешна Словенија нас ни изгледа дека е просперитетна земја, и можеби е, но кога они ја рушеа Југославија заедно со нас, нивните очекувања и проекции беа дека за 30 години ќе имаат стандард рамо до рамо со Швајцарија. Несомнено се подобри од нас, меѓутоа Швајцарија и Австрија нив им бегаат исто толку колку што им бегаа и пред 30 години.

А што се однесува до нас, за градење на нормална држава, со функционални иснтитуции и јака економија, потребна и плодна почва. Неможеш ти да садиш патлиџан кај што на почвата има пермафрост. Словенија се граничи со цивилизиран свет, Италија, Австрија, Маџарска. Ти се граничиш со диви и не-едуцирани народи задоени со екстремен национализам што едноставно сакаат да те нема, небитно дали ќе те асимилираат или геноцидизираат. При такви околности е невозможно да постоиш(постоиме со помош на други држави) камоли да имаш функционална држава.

 

[ZooGraf]

Југославија не беше привремена држава, тоа беше наша одлука. Некои ја рушеа Југославија со пушки, бомби, тенкови и авиони, а ние тука ја рушевме со пенкало. Уште во тоа Југословенско време на Словенците им се сервираа муабети дека нивната држава економски заостанува на сметка на посиромашните републики, а во Македонија се сервираа обратните муабети, дека Македонија е пљачкосувана од побогатите републики. Ниту едното, ниту другото беше точно. И они и ние одбравме да веруваме во тоа, и стигнавме таму кај што стигнавме. Да, денешна Словенија нас ни изгледа дека е просперитетна земја, и можеби е, но кога они ја рушеа Југославија заедно со нас, нивните очекувања и проекции беа дека за 30 години ќе имаат стандард рамо до рамо со Швајцарија. Несомнено се подобри од нас, меѓутоа Швајцарија и Австрија нив им бегаат исто толку колку што им бегаа и пред 30 години.

А што се однесува до нас, за градење на нормална држава, со функционални иснтитуции и јака економија, потребна и плодна почва. Неможеш ти да садиш патлиџан кај што на почвата има пермафрост. Словенија се граничи со цивилизиран свет, Италија, Австрија, Маџарска. Ти се граничиш со диви и не-едуцирани народи задоени со екстремен национализам што едноставно сакаат да те нема, небитно дали ќе те асимилираат или геноцидизираат. При такви околности е невозможно да постоиш(постоиме со помош на други држави) камоли да имаш функционална држава.

Па и тоа дека бидејки се граничиме со диви народи не можеме да успееме е наратив во која си одлучила да веруваш. Да сме острово во кој живеат 100% етнички Македонци пак ќе ги имаме 90% од проблемите во општеството. Впрочем баш заради тоа што се граничиме со непријателски држави, најдобра гаранција за опстанок е да бидеме подобри , по праведни и пофункционални општества од соседите. Се разбира дека ова не лесно да се постигне. Но или ќе бидеме балкански Израел или одиме во буништата на историјата.

 

[Sublimius]

Не сум роден или пораснат во југославија ниту знам да зборувам српски така да не ми недостига нешто што не го познавам па чудно ми е кога луѓе наоколу тропаат за југославија.

 

[The Savior]

Србославија

 

[A__]

Само да се навратам на муабетот за национализмот и модерна Европа.

Сосема погрешно е мислењето кај нас кое преовладува дека национализмот е нешто назадно, валкано, просто.

Еве да ви покажам што значи националист кој си ја сака својата земја.

Ерик Земур неодамна изби на второ место на последните анкети веднаш после актуелниот претседател Макрон и пред Марин Ле Пен.

Ерик Земур е бербески евреин од Алжир. Знаете зошто е толку популарен, иако за многумина не изгледа како типичен „французин„? Затоа што типот е против секаква емиграција, легална или нелегална. Типот нема економска програма, отворено кажува најголемиот проблем во нашето општество се мигрантите, легални или нелегални и сета помош која им ја даваме на странците која не ја заслужуваат. И гледај станува втор кандидат во анкети на јавни мислења. Народот се согласува со него, нема како поинаку да се протолкуваат неговите идеи. Човекот е отворен:

“We have to stop the flow. I'm not just talking about the illegals; I am thinking first of legal immigration. […] There is a process of replacing the population from the moment there are too many immigrants who no longer assimilate. It's inevitable.

Е ова е луѓе, националист кој си ја сака земјата. Вие дур се правите европјани и ги прифаќате сите бегалци, староседелци, новодојденци, масовно за цело село, луѓе со тотално поинаква културошка матрица (а и религиска, нели), вистинските европјани почнуваат да се мобилизираат и глобалното село го прават не толку глобално...

 

[PIRATIC]

Kolku i da zvuči ova smešno i glupo i nerealno fakt e deka Jugoslavija kako i drugite Socijalistički državi se otprilika na isto/slično nivo kako i zapadnite Kapitalistički državi vo obrazoven, kulturen, sportski, zdravstven, voen, ekonomski, infrastrukturen, industriski aspekt. Problemite nastanuvaat vo momentot koga Socijalizmot krahira i site ovie državi koi so decenii živeele i se razvivale pod Socijalizam odednaš mora da napravat seriozen preokret i da se prefrlat na drug opštestveno-politički i ekonomski sistem kako što e Kapitalizmot. Odednaš site zapadni Kapitalistički državi od onaa drugata strana na železnata zavesa stanuvaat pobednici i duri i se obedinuvaat (dvete Germanii vo edna), a od druga strana site istočno-evropski Socijalistički državi stanuvaat gubitnici i duri i se raspagjaat (SFRJ, SSSR, Čehoslovačka). I posle trieset godini od padot na toj sistem za žal groto od poranešnite Soc. republiki, da ne rečam i site vo koi sekako spagjame i nie kako mala državička koi bevme edna od šeste Socijalistički JU republiki se naogjame zastanati vo vremeto od Socijalizmot i duri i bajagi se unazadivme pa i seušte dopolnitelno se unazaduvame vo sekoj pogled, na sekoe nivo da ne nabrojuvam infrastrukturno, industriski, ekonomski, obrazovno, kulturno, zdravstveno i.t.n.

 

[The Savior]

Во Југославија што се знаело за Македонија 88/89год.после 17:10 мин.

 

[Skylake]

Kolku i da zvuči ova smešno i glupo i nerealno fakt e deka Jugoslavija kako i drugite Socijalistički državi se otprilika na isto/slično nivo kako i zapadnite Kapitalistički državi vo obrazoven, kulturen, sportski, zdravstven, voen, ekonomski, infrastrukturen, industriski aspekt. Problemite nastanuvaat vo momentot koga Socijalizmot krahira i site ovie državi koi so decenii živeele i se razvivale pod Socijalizam odednaš mora da napravat seriozen preokret i da se prefrlat na drug opštestveno-politički i ekonomski sistem kako što e Kapitalizmot. Odednaš site zapadni Kapitalistički državi od onaa drugata strana na železnata zavesa stanuvaat pobednici i duri i se obedinuvaat (dvete Germanii vo edna), a od druga strana site istočno-evropski Socijalistički državi stanuvaat gubitnici i duri i se raspagjaat (SFRJ, SSSR, Čehoslovačka). I posle trieset godini od padot na toj sistem za žal groto od poranešnite Soc. republiki, da ne rečam i site vo koi sekako spagjame i nie kako mala državička koi bevme edna od šeste Socijalistički JU republiki se naogjame zastanati vo vremeto od Socijalizmot i duri i bajagi se unazadivme pa i seušte dopolnitelno se unazaduvame vo sekoj pogled, na sekoe nivo da ne nabrojuvam infrastrukturno, industriski, ekonomski, obrazovno, kulturno, zdravstveno i.t.n.

Глобално Социјализмот/Комунизмот не крахира, туку крахира само во источна европа. Западот победи зошто му беше дозволено да победи од тој ликот со јагодата на чело, ама не беше цел запад во таа коалиција, УК и Тачерица со СССР и Горбачов водеа некоја политика под маса да не се дозволува обединување на двете Германии, но немаше реален начин освен војна при егзекуција на таков план. Во ек на тие нереди што се случуваа тогаш кога се рушеше Берлинскиот ѕид многу лесно можеше да дојде до 3 светска војна доколку СССР интервенираше брутално, на ист начин како што интервенираше во Чехословачка неколку децении порано. Враќајки се 30 години наназад, вакво сценарио и покрај тоа што би било апокалиптично во глобални рамки, можеби и ќе беше поволно од наш аспект. На сметка на таква глобална војна, нашата држава не би се распаднела, а земјите од трет свет ќе излегоа како победници додека истокот и западот ќе беа оставени во руина и нуклеарен пламен. Вакво размислување можеби е нехумано и сурово, ама мене лично кур ме боли за тоа колку милијарди ќе погинат во Американските, Европските метрополи, и степите низ Сибир, доколку на нивна сметка мојата држава останеше жива.

А оваа држава во која живееме денес, остана во времеплов, како последица на распадот на матичната држава од којашто доби независност. Уште при самото креирање на СР Македонија во 44, земјата беше дизајнирана да функционира како федерална единица на СФРЈ, а не како независна држава(па од тоа и произлегуваат проблемите со соседите). Самиот распад на Југославија остави огромен геополитички вакум на Балканот познат како западен Балкан, што при креирање на новиот блок ЕУ, беше искористен од Романија и Бугарија за влез, на местото на Југославија, додека најдобриот дел од бивша Југославија, Словенија беше регрутиран во ЕУ одма. Истото би се случило пример и со Италија доколку ја најдеше Југословенска судбина, Ломбардија ќе беше примена во ЕУ одма, а Сицилија ќе ја имаше судбината на Македонија.

Впрочем денешна Босна и Херцеговина и Македонија се во суштина и главните наследници на политиката што ја водеше СФРЈ, а истовремено ја немаат економската, воената моќ, а и геополитичката значајност, па затоа и имаат проблем да се прилагодат на денешната реалност. А било каков обид за прилагодување е неодржлив бидејки засега кон самото постоење на државите.

 

[SNM]

Глобално Социјализмот/Комунизмот не крахира, туку крахира само во источна европа. Западот победи зошто му беше дозволено да победи од тој ликот со јагодата на чело, ама не беше цел запад во таа коалиција, УК и Тачерица со СССР и Горбачов водеа некоја политика под маса да не се дозволува обединување на двете Германии, но немаше реален начин освен војна при егзекуција на таков план. Во ек на тие нереди што се случуваа тогаш кога се рушеше Берлинскиот ѕид многу лесно можеше да дојде до 3 светска војна доколку СССР интервенираше брутално, на ист начин како што интервенираше во Чехословачка неколку децении порано. Враќајки се 30 години наназад, вакво сценарио и покрај тоа што би било апокалиптично во глобални рамки, можеби и ќе беше поволно од наш аспект. На сметка на таква глобална војна, нашата држава не би се распаднела, а земјите од трет свет ќе излегоа како победници додека истокот и западот ќе беа оставени во руина и нуклеарен пламен. Вакво размислување можеби е нехумано и сурово, ама мене лично кур ме боли за тоа колку милијарди ќе погинат во Американските, Европските метрополи, и степите низ Сибир, доколку на нивна сметка мојата држава останеше жива.

А оваа држава во која живееме денес, остана во времеплов, како последица на распадот на матичната држава од којашто доби независност. Уште при самото креирање на СР Македонија во 44, земјата беше дизајнирана да функционира како федерална единица на СФРЈ, а не како независна држава(па од тоа и произлегуваат проблемите со соседите). Самиот распад на Југославија остави огромен геополитички вакум на Балканот познат како западен Балкан, што при креирање на новиот блок ЕУ, беше искористен од Романија и Бугарија за влез, на местото на Југославија, додека најдобриот дел од бивша Југославија, Словенија беше регрутиран во ЕУ одма. Истото би се случило пример и со Италија доколку ја најдеше Југословенска судбина, Ломбардија ќе беше примена во ЕУ одма, а Сицилија ќе ја имаше судбината на Македонија.

Впрочем денешна Босна и Херцеговина и Македонија се во суштина и главните наследници на политиката што ја водеше СФРЈ, а истовремено ја немаат економската, воената моќ, а и геополитичката значајност, па затоа и имаат проблем да се прилагодат на денешната реалност. А било каков обид за прилагодување е неодржлив бидејки засега кон самото постоење на државите.

Дури нуклеарна воjна само помегу САД и СССР би го уништила животот на планетата.

 

[Skylake]

Дури нуклеарна воjна само помегу САД и СССР би го уништила животот на планетата.

Па не би рекол. Нуклеарна зима дефинитивно ќе има, ама ќе се преживее. Во секој случај е ефтина цената имајки во предвид дека најголемите и најмокните држави ќе престанат да постојат и конечно ќе престанат да го пикаат носот таму кај што не им е местото.

 

[SNM]

Па не би рекол. Нуклеарна зима дефинитивно ќе има, ама ќе се преживее. Во секој случај е ефтина цената имајки во предвид дека најголемите и најмокните држави ќе престанат да постојат и конечно ќе престанат да го пикаат носот таму кај што не им е местото.

Ке се приживее? Од лебарките.

 

[Björn]

Не знам колку пати го имам пишано ова, али колку и да сум го пишал, не е доволно.

Бев еден од тие (ретки) кои беше бележан како националист кој сака да ја растура Југославија. Барем така ме доживуваа во околината.

Немам доволно зборови да опишам колку е оваа држава гомно у споредба со таа, што сакав да се распадне. Сите проблеми на таа држава, кои ги читате во темава, се мачја кашлица за денешните проблеми на Македонија. А статусот е неспоредлив.

Девеес посто од овие денес што кај нас серат против Југославија, или не биле родени тогаш, или родителите им биле со двете раце за Југославија. Во Македонија реално, немаше многу кои сакаа независност.

 

[YoucancallmeV]

Не знам колку пати го имам пишано ова, али колку и да сум го пишал, не е доволно.

Бев еден од тие (ретки) кои беше бележан како националист кој сака да ја растура Југославија. Барем така ме доживуваа во околината.

Немам доволно зборови да опишам колку е оваа држава гомно у споредба со таа, што сакав да се распадне. Сите проблеми на таа држава, кои ги читате во темава, се мачја кашлица за денешните проблеми на Македонија. А статусот е неспоредлив.

Девеес посто од овие денес што кај нас серат против Југославија, или не биле родени тогаш, или родителите им биле со двете раце за Југославија. Во Македонија реално, немаше многу кои сакаа независност.

Бев детиште тогаш, спомени само детски, нормално среќни, но стариот вика дека гласале за независност, НО само поради страв од војната да не се прошири и у МК, инаку теоретски шанси немало да гласаат за нешто такво.

 

[Björn]

Бев детиште тогаш, спомени само детски, нормално среќни, но стариот вика дека гласале за независност, НО само поради страв од војната да не се прошири и у МК, инаку теоретски шанси немало да гласаат за нешто такво.

Вака беше тоа.

Расположението на мнозинството народ во Македонија беше за останок во каква таква Југославија. На Американците не им одговараше негативен исход од референдумот и за да успее, го преформулираа референдумското прашање, во - Дали сте за независна Македонија, со можност после да се соедини со други републики кои произлегуваат од СФРЈ.
Тогаш, во тој момент, СФРЈ веќе беше минато и не смееше да му се дозволи на народот да ја припои земјава кон Србославија.

 

[Ska Maniac]

Само да се навратам на муабетот за национализмот и модерна Европа.

Сосема погрешно е мислењето кај нас кое преовладува дека национализмот е нешто назадно, валкано, просто.

Еве да ви покажам што значи националист кој си ја сака својата земја.

Ерик Земур неодамна изби на второ место на последните анкети веднаш после актуелниот претседател Макрон и пред Марин Ле Пен.

Ерик Земур е бербески евреин од Алжир. Знаете зошто е толку популарен, иако за многумина не изгледа како типичен „французин„? Затоа што типот е против секаква емиграција, легална или нелегална. Типот нема економска програма, отворено кажува најголемиот проблем во нашето општество се мигрантите, легални или нелегални и сета помош која им ја даваме на странците која не ја заслужуваат. И гледај станува втор кандидат во анкети на јавни мислења. Народот се согласува со него, нема како поинаку да се протолкуваат неговите идеи. Човекот е отворен:

“We have to stop the flow. I'm not just talking about the illegals; I am thinking first of legal immigration. […] There is a process of replacing the population from the moment there are too many immigrants who no longer assimilate. It's inevitable.

Е ова е луѓе, националист кој си ја сака земјата. Вие дур се правите европјани и ги прифаќате сите бегалци, староседелци, новодојденци, масовно за цело село, луѓе со тотално поинаква културошка матрица (а и религиска, нели), вистинските европјани почнуваат да се мобилизираат и глобалното село го прават не толку глобално...

Целиов пост ти е уште еден доказ колку ние заостануваме зад западна Европа а тоа се околу 20 години.
Пред 20 години Ману Чао и уште цела плејада на музичари градеа музички кариери на тематика промиграција, мултикултурализам, братства - единства..
Отако пола од градовите им се претворија во арапски селендри веќе почнаа полека да се будат од апатијата.