Даjте сериозно... Ви недостига ли Jугославиjа?

[Bateman]

Киро е единствениот политичар од домашната политичка сцена кој константно би го гласал. Немаа што и на стари години му извадија секс скандал додека другите околу него ги полнеа торбите од парите од транзицијата.

Државичкава можеше да биде под шепата на Милошевиќ, ни ја донесе до независност без испукан куршум. Беше одличен претседател, ги постави темелите на добрососедските односи, кои подоцна Сдссм/Дпмне ги уништија, ги осакатија со лоша надворешна политика односно лоши билатерални договори.

Скромен човек, политички поткован и рационален. Остана присебен (немој само со неговиот говор кога заплака) и кога партијата му го сврте грбот.

Му се фаќаат за името (и за знамето)! Тоа беше единствен начин како можевме да бидеме признаени и да станеме дел од ООН. Чисто за потсетување: немавме надворешен пазар, коридорот север-југ беше блокиран- имаше војна во Југославија и така се уништи дел од пазарот, а Грција ни ставаше ембарго поради трговските марки! Тоа ембарго го уништи нашиот пазар. Штетата изнесуваше неколку милијарди. Потоа требаше да се санираат банките (Стопанска банка), тука отидоа 200 мил! Потоа дојде и кризата на Косово, и тука отидоа 100ци мил! Јавниот долг отиде до плафон.

Сите критики се на место и старата римска максима "за мртвите само добро", но со оглед на околностите, за волја на вистината тој солидно се справи со предизвиците во 90тите. Вината лежи во останатите политички субјекти кои сакаат да преземаат само заслуги.

Не ми се верува дека имаме исто мислење за стариот комунист, изненадуваш често со некои ставови колега, не си секогаш класична конзерва

Но ова мислење преовладува кај мнозинството, секогаш на анкети и рангирања Киро е на прво место од наши политичари, и кога бил жив и активен во политика секогаш имал висок рејтинг. Далеку од безгрешен, тоа што му се препишува дека сакал да ја спаси СФРЈ е логично за човек што цел живот го посветил и работел за таа држава, по атентатот дефакто веќе бил тргнат настрана и немал активна улога во политиката, за разлика од првите години кога максимално ги искористил своите овластувања (па и повеќе од тоа) што ги дава нашиот политички систем во кој Претседателот е повеќе симболична фигура.

 

[A__]

Киро е единствениот политичар од домашната политичка сцена кој константно би го гласал. Немаа што и на стари години му извадија секс скандал додека другите околу него ги полнеа торбите од парите од транзицијата.

Државичкава можеше да биде под шепата на Милошевиќ, ни ја донесе до независност без испукан куршум. Беше одличен претседател, ги постави темелите на добрососедските односи, кои подоцна Сдссм/Дпмне ги уништија, ги осакатија со лоша надворешна политика односно лоши билатерални договори.

Скромен човек, политички поткован и рационален. Остана присебен (немој само со неговиот говор кога заплака) и кога партијата му го сврте грбот.

Му се фаќаат за името (и за знамето)! Тоа беше единствен начин како можевме да бидеме признаени и да станеме дел од ООН. Чисто за потсетување: немавме надворешен пазар, коридорот север-југ беше блокиран- имаше војна во Југославија и така се уништи дел од пазарот, а Грција ни ставаше ембарго поради трговските марки! Тоа ембарго го уништи нашиот пазар. Штетата изнесуваше неколку милијарди. Потоа требаше да се санираат банките (Стопанска банка), тука отидоа 200 мил! Потоа дојде и кризата на Косово, и тука отидоа 100ци мил! Јавниот долг отиде до плафон.

Сите критики се на место и старата римска максима "за мртвите само добро", но со оглед на околностите, за волја на вистината тој солидно се справи со предизвиците во 90тите. Вината лежи во останатите политички субјекти кои сакаат да преземаат само заслуги.

Нема да се согласам со тебе. Стариот лисец е баш оној кој ја скења државата во самиот корен од самиот старт. Чекаше до последно и се залагаше за некакви лабави конфедерации додека Хрватска и Словенија активно си најдоа подршка од надвор за нивната јасна цел - независност.

Неговите максими Оази на курот и во Македонија не се пука ти се само една идиотска и кратковидна политика која до денес не зароби во некојаси амбивалентна состојба и ја осуди државата на пропаст

Други земји од нашето окружување имаа каде-каде поголеми проблеми него спорот со Грција па храбро смело се спротивставија и беа истрајни, дали сме свесени дека Хрватска до 1999 немала контрола врз скоро третина од нејзината територија а ние цмиздриме за три месеци што не сме можеле на фришоп да одиме?!

Ако Кирца имаше муда, кој курац не впрегна 30 години да си играме преговори кога, ете морало да се промени името. Тогаш за кој крив чекавме 30 години?

Единствено ќе се согласам со тебе дека беше скромен, одмерен, политичар кој не потпадна на финансиските добра, нажалост еден Туџман кој изгледаше како постран во гаќи испадна поголемо мажиште од нашиов Киро кој кога требаше да биде храбар одлучи да чека да види као ќе се одвива ситуацијата.

 

[Dumbledore]

Нема да се согласам со тебе. Стариот лисец е баш оној кој ја скења државата во самиот корен од самиот старт. Чекаше до последно и се залагаше за некакви лабави конфедерации додека Хрватска и Словенија активно си најдоа подршка од надвор за нивната јасна цел - независност.

Неговите максими Оази на курот и во Македонија не се пука ти се само една идиотска и кратковидна политика која до денес не зароби во некојаси амбивалентна состојба и ја осуди државата на пропаст

Други земји од нашето окружување имаа каде-каде поголеми проблеми него спорот со Грција па храбро смело се спротивставија и беа истрајни, дали сме свесени дека Хрватска до 1999 немала контрола врз скоро третина од нејзината територија а ние цмиздриме за три месеци што не сме можеле на фришоп да одиме?!

Ако Кирца имаше муда, кој курац не впрегна 30 години да си играме преговори кога, ете морало да се промени името. Тогаш за кој крив чекавме 30 години?

Единствено ќе се согласам со тебе дека беше скромен, одмерен, политичар кој не потпадна на финансиските добра, нажалост еден Туџман кој изгледаше како постран во гаќи испадна поголемо мажиште од нашиов Киро кој кога требаше да биде храбар одлучи да чека да види као ќе се одвива ситуацијата.

Хрватска можеше да загуби 1/3 од својата територија, Туџман, благодарение на надворешните сили си ја сочува читава, но Хрватска плати огромна штета. Дел од хрватските градови беа уништени до темел и беа убиени 10ци илјади луѓе, што војници, што цивили! Ние тоа го избегнавме. Пративме неколку бранови на војници, имаше протести и истите беа повлечени. Поминавме со 10тина жртви, ако не се лажам.

Туџман, да останеше жив, ќе му се судеше за воени злосторства. Верувам, поради политизираноста на судот во Хаг, дека ќе беше ослободен.

Јавниот долг, по глава на жител, во Хрватска, од сите екс-ју држави е втор по големина! Словенија е пред нив. Должат околу 20 милијарди, а се околу 4 милиони жители! Рачунај дека и во Хрватска се случува егзодус на млади умови и на млада работна сила кон останатите држави членки на ЕУ. Тоа значи дека кога ќе доспеат кредитите за враќање, порано или подоцна, ќе се зголемат и даноците.

Штетата со економското ембарго на Грција изнесуваше околу 2 милијарди! А притоа и други политичко-економски земјотреси се случуваа тој историски период, дел веќе и ги набројав. Дали знаеш горе-доле колкав ни беше буџетот во тој период?

Промената на името, која требаше да биде привремена, беше со цел да станаме членка на дел од меѓународните организации (како ООН и Совет на Европа 1995). Целта беше признавање на македонската држава и македонскиот народ, нешто кое подоцнежните влади (посебно последнава) го усраа.

Киро е и ќе биде икона во нашата политичка историја. Од АСНОМ до прв претседател на Република Македонија. Го круниса повеќевековниот сон за слобода и независност. Застана на чело на државата, се избори со сите предизвици, па дури и по атентатот се врати на функцијата. Ви се допаѓа тоа или не. Можеби единствената негова вина е во тоа што не го искористи својот политички авторитет и не застана и на чело на Сдсм (пред тоа СКМ-ПДП). Само така ќе се намалеше политичката штета која и се нанесе на оваа држава од таа политичка партија. Прашањето е дали постоеше реална можност истото да се случеше?

 

[Catopsilia]

Глумење братство и единство,кредити од САД , крадење по фабрики ,уствари беше општа грабажа и лоповлук.Дојде се на наплата и тоа колку скапо,тоа уживање е било глума и криење под тепих на страшни проблеми во секој аспект на живот.Доказ за тоа се девеести и ова сега.Уште удбаши се на власт во бившите држави,па још ке жалам ,по што ..

 

[Io Sono Interista]

Кредити...

 

[Lurtz]

Па Македонија без кредити немаше ни да постои досега (впрочем како и другите држави). И пак е многу позадолжена од Југославија до смртта на Тито како % од бдп.

 

[Catopsilia]

Ja sum bila dete, posle srednoskolec vo bivsa drzava. Mene mi e bilo super, gajle me. Letuvanje,zimovanje sekoja godina, moite imaa dobri plati I rabotni mesta. Mene mi bese najvazno Mikiev zabavnik da mi stigne na vreme vo trafika, posle drugi poozbilni stripovi I da sum nadvor so deca ako moze cel den. I denes na deca ne I'm e loso. Ama 1986 pocna nesto da smrdi vo taa drzava, I taka...

 

[A__]

Хрватска можеше да загуби 1/3 од својата територија, Туџман, благодарение на надворешните сили си ја сочува читава, но Хрватска плати огромна штета. Дел од хрватските градови беа уништени до темел и беа убиени 10ци илјади луѓе, што војници, што цивили! Ние тоа го избегнавме. Пративме неколку бранови на војници, имаше протести и истите беа повлечени. Поминавме со 10тина жртви, ако не се лажам.

Туџман, да останеше жив, ќе му се судеше за воени злосторства. Верувам, поради политизираноста на судот во Хаг, дека ќе беше ослободен.

Јавниот долг, по глава на жител, во Хрватска, од сите екс-ју држави е втор по големина! Словенија е пред нив. Должат околу 20 милијарди, а се околу 4 милиони жители! Рачунај дека и во Хрватска се случува егзодус на млади умови и на млада работна сила кон останатите држави членки на ЕУ. Тоа значи дека кога ќе доспеат кредитите за враќање, порано или подоцна, ќе се зголемат и даноците.

Штетата со економското ембарго на Грција изнесуваше околу 2 милијарди! А притоа и други политичко-економски земјотреси се случуваа тој историски период, дел веќе и ги набројав. Дали знаеш горе-доле колкав ни беше буџетот во тој период?

Промената на името, која требаше да биде привремена, беше со цел да станаме членка на дел од меѓународните организации (како ООН и Совет на Европа 1995). Целта беше признавање на македонската држава и македонскиот народ, нешто кое подоцнежните влади (посебно последнава) го усраа.

Киро е и ќе биде икона во нашата политичка историја. Од АСНОМ до прв претседател на Република Македонија. Го круниса повеќевековниот сон за слобода и независност. Застана на чело на државата, се избори со сите предизвици, па дури и по атентатот се врати на функцијата. Ви се допаѓа тоа или не. Можеби единствената негова вина е во тоа што не го искористи својот политички авторитет и не застана и на чело на Сдсм (пред тоа СКМ-ПДП). Само така ќе се намалеше политичката штета која и се нанесе на оваа држава од таа политичка партија. Прашањето е дали постоеше реална можност истото да се случеше?

Можеше, Хрватска изгуби третина од нејзината територија и самата си ја поврати со одлучни, храбри акции. И тоа против каде-каде пооружан и поспремен противник.

Секоја војна се плаќа со крв. ВСВ Македонија даде 25 илјади жртви за ослободување, дали тоа жртвување е безвезно и непотребно?

Што ако Македонија избори независност со десетина жртви а денес ни половина територија не може да ја контролира? Еден кафич државата не може да сруши, а не нешто друго? Третина држава не плаќа никаков данок, ДДВ, струја, вода. Без согласност од малцинството државата не може да функционира. Држава каде постои позитивна дискриминација (!), каде повисоко се рангира етничка припадност отколку образовните квалификации. Која е таа независност? Па да и се помочам на таквата независност.

Туџман и да беше осуден во Хаг, засекогаш ќе остане како храбар човек, лидер кој гледал во иднината и ги направил вистинските чекори за својата земја.

Не може само да се рачуна дека Хрватска и Словенија добија помош од надвор. Точно е дека добија, но не дојдоа германци и французи да се борат за нив. Самите Хрвати и Словенци се кренаа против тогашниот окупатор, нивната далекувидна политика со години си ги градеше своите позиции. Додека тие бараа подршка, Киро трчаше низ Белград и се бореше за Југославија.

Хрватска е земја која може да ги сервисира своите долгови, нивната задолженост е предсе инфраструктурна, автопатите им се каде-каде подобри од оние во Германија, скоро го изградија 2.5км мост кој за прв пат ќе го поврзи копнено Дубровник и покрај сите опструкци од Босна, едноставно им рекоа, кој ве ебе и им ставија 2.5км мост пред целото крајбрежје кое Босна го има. Невозможно е да се опише која гужва од туристи е во Хрватска за време на сезона и која пара се остава на име на туризам.

Киро за Македонија ти е исто што Милошевиќ беше за Србија, политичари со погрешна идеја за погрешно време.

 

[Dumbledore]

...

Компарацијата ти е лоша, и реплицираш со гол национализам.

Внатрешните проблеми, кои ги наброја, се политички проблеми. Тие се дилеми, дали да се задржи власта и да се имплементираат политиките и законите на цела територија или по цена на власта да се мижи со едното око. Немаат врска со војната во Југославија. Ако власта, која во рацете го има апаратот за физичка принуда, нема желба и волја да воспостави контрола над целата територија, многу е јасно дека ќе владее беззаконие. Каде е тука вината на Киро? Дали ги знаеш ингеренциите на Претседателот на внатрешен план?

Киро си ја одигра одлично својата историска улога. Ги постави темелите на меѓународните односи, застана на чело на државичката од која сите сакаа дел, ја сочува и ја остави во несигурни раце. Си го сочува името, но не го сочува државното. Тука му се замерува.

Имаше и други фигури кои придонесоа за нашиот идентитет, како Црвенковски, кој помогна околу македонската црква и намалувањето на српското влијание. Или отец Кирил, кој уживаше авторитет и можеше да застане на чело на МПЦ. Дури имам и позитивно мислење и за Трајковски, и како министер и како Претседател.

Државата ја уништија Бранко, Љупчо, Тупурковски, Ахмети, Заев, а не Киро.

За сервисирањето на долговите на Хрватска ќе почекаме. Наталитетот опаѓа, поради имиграцијата, а јавниот долг се зголемува. Историскиот тренд говори дека во извесен период во иднината ќе се зголемат даноци. Таква судбина не чека и нас.

 

[A__]

Компарацијата ти е лоша, и реплицираш со гол национализам.

Внатрешните проблеми, кои ги наброја, се политички проблеми. Тие се дилеми, дали да се задржи власта и да се имплементираат политиките и законите на цела територија или по цена на власта да се мижи со едното око. Немаат врска со војната во Југославија. Ако власта, која во рацете го има апаратот за физичка принуда, нема желба и волја да воспостави контрола над целата територија, многу е јасно дека ќе владее беззаконие. Каде е тука вината на Киро? Дали ги знаеш ингеренциите на Претседателот на внатрешен план?

Киро си ја одигра одлично својата историска улога. Ги постави темелите на меѓународните односи, застана на чело на државичката од која сите сакаа дел, ја сочува и ја остави во несигурни раце. Си го сочува името, но не го сочува државното. Тука му се замерува.

Имаше и други фигури кои придонесоа за нашиот идентитет, како Црвенковски, кој помогна околу македонската црква и намалувањето на српското влијание. Или отец Кирил, кој уживаше авторитет и можеше да застане на чело на МПЦ. Дури имам и позитивно мислење и за Трајковски, и како министер и како Претседател.

Државата ја уништија Бранко, Љупчо, Тупурковски, Ахмети, Заев, а не Киро.

За сервисирањето на долговите на Хрватска ќе почекаме. Наталитетот опаѓа, поради имиграцијата, а јавниот долг се зголемува. Историскиот тренд говори дека во извесен период во иднината ќе се зголемат даноци. Таква судбина не чека и нас.

Само во Македонија и трошката патриотизам се гледа како негативна особина (не мислам баш само на тебе, ама ова е општо мислење) ваљда тоа е останато од сузбивањето на национално чувство за време на Југославија.

Национализмот не е ништо лошо ниту негативно. Национализмот е апсолутно потребен за функционирање на државите, онакви какви што ги знаеме денес. Не може да биде нормално во државава да биде прифатливо да постои секаков национализам освен Македонски. Сосема нормално е Грција членка на ЕУ на еден Егеец роден во Воден да му забранува влез во државата, си имаат своја државна политика со која си ги штитат националните интереси, без разлика колку идиотски потегот звучи, а во Македонија ти велат за да бидеш дел од ЕУ треба секое малцинство да го прашаш дали смееш да смениш државен симбол? Гледаш кое ебење во здрав разум ни го прават пред се нашите политичари?

Љубовта према сопствената земја е најнормална и најосновна работа.

Киро е само зачетокот на лошите поставени „темели„ на државата ако може да се нарече држава. Северџанството е плод кој го засади неодлучноста и лошата визија на Киро. Мислам дека твоите симпатии кон Кирца се темелат на фактот што кога ќе го споредиме него, стара принципиелна комуњара, непоткуплива со политичарите кои ги имавме за време на негово владеење и после него, изгледа ко Киро да ни е Џорџ Вашингтон ако го споредиш со жмигавецот Ѓорѓе или со мафијашот Бранко.

Мислам дека и двајцата ќе се согласиме дека Киро немаше лоши намери, го сакаше најдоброто за Македонија - ама се посра.

 

[Björn]

Ja sum bila dete, posle srednoskolec vo bivsa drzava. Mene mi e bilo super, gajle me. Letuvanje,zimovanje sekoja godina, moite imaa dobri plati I rabotni mesta. Mene mi bese najvazno Mikiev zabavnik da mi stigne na vreme vo trafika, posle drugi poozbilni stripovi I da sum nadvor so deca ako moze cel den. I denes na deca ne I'm e loso. Ama 1986 pocna nesto da smrdi vo taa drzava, I taka...

ја ги купуев сите стрипови
оноа, баш сите
и идевме на одмор двапати годишно
мајка ми од работа кога доаѓаше, речиси секој ден играчки ми носеше

а бевме работничка фамилија која нон-стоп се сели и живее под кирија

 

[Dumbledore]

...

Не реков дека национализмот или патриотизмот се негативни општествени феномени, туку дека одма се реплицира со проблематиката за Албанското прашање, а зборуваме за општествените турбуленции од 90тите и улогата и значењето на Киро Глигоров во нашата историја и политичкото наследство кое го остави зад себе. На дел не им се допаѓа, тоа е разбирливо.

Во таа насока ми беше тој дел од репликата.

 

[Lurtz]

Можда имал улога ама па ја само негативности памтам и кај луѓе и кај партии. Она со словените и 6тиот век ич не му требаше. Не сме имале конзистентна политика од осамостојување наваму за било што.

 

[Catopsilia]

Taa ista SFRJ sto vi fali od covekoliki majmuni napravi ludje(Albanci), gi smkna od planini, gi naseli po gradovite(divo naselje e od komunjari po komiteti namerno napolneto so siptarana). Onoj marsalot I'm dade
pokraina I eve ti go na. A toa letuvanje, zimovanje, ficovci, skodi, tristaci I itd. sega go placame. Nisto nema dzabe.
SFRJ po mene e bila eksperiment od zapad napraven I ocigledno neuspesen. E tek sega se vidi I deka EU, NATO, petro dollar, rental ekonomija I ostanato, UN pa posebno e isto kupuvanje vreme za toa sto sledi global o. Englezi se pametni, oni vece pocna a da si gi pomalku naviknuvaat svoite za toa sto sleduva-Vrli Novi Svet.

 

[callejón de la muerte]

Само во Македонија и трошката патриотизам се гледа како негативна особина (не мислам баш само на тебе, ама ова е општо мислење) ваљда тоа е останато од сузбивањето на национално чувство за време на Југославија.

Национализмот не е ништо лошо ниту негативно. Национализмот е апсолутно потребен за функционирање на државите, онакви какви што ги знаеме денес. Не може да биде нормално во државава да биде прифатливо да постои секаков национализам освен Македонски. Сосема нормално е Грција членка на ЕУ на еден Егеец роден во Воден да му забранува влез во државата, си имаат своја државна политика со која си ги штитат националните интереси, без разлика колку идиотски потегот звучи, а во Македонија ти велат за да бидеш дел од ЕУ треба секое малцинство да го прашаш дали смееш да смениш државен симбол? Гледаш кое ебење во здрав разум ни го прават пред се нашите политичари?

Љубовта према сопствената земја е најнормална и најосновна работа.

Киро е само зачетокот на лошите поставени „темели„ на државата ако може да се нарече држава. Северџанството е плод кој го засади неодлучноста и лошата визија на Киро. Мислам дека твоите симпатии кон Кирца се темелат на фактот што кога ќе го споредиме него, стара принципиелна комуњара, непоткуплива со политичарите кои ги имавме за време на негово владеење и после него, изгледа ко Киро да ни е Џорџ Вашингтон ако го споредиш со жмигавецот Ѓорѓе или со мафијашот Бранко.

Мислам дека и двајцата ќе се согласиме дека Киро немаше лоши намери, го сакаше најдоброто за Македонија - ама се посра.

Шкиптарскиот или грчкиот национализам се негативни или позитивни? Ако веќе национализамот не е нешто лошо...

Автоматски споено мислење: 21 октомври 2021

Taa ista SFRJ sto vi fali od covekoliki majmuni napravi ludje(Albanci), gi smkna od planini, gi naseli po gradovite(divo naselje e od komunjari po komiteti namerno napolneto so siptarana). Onoj marsalot I'm dade
pokraina I eve ti go na. A toa letuvanje, zimovanje, ficovci, skodi, tristaci I itd. sega go placame. Nisto nema dzabe.
SFRJ po mene e bila eksperiment od zapad napraven I ocigledno neuspesen. E tek sega se vidi I deka EU, NATO, petro dollar, rental ekonomija I ostanato, UN pa posebno e isto kupuvanje vreme za toa sto sledi global o. Englezi se pametni, oni vece pocna a da si gi pomalku naviknuvaat svoite za toa sto sleduva-Vrli Novi Svet.

Југословенството е идеја на хрватски интелектуалци од средина на 19.век и нема никаква врска со Америка, ламинати, масони и секти.