Најекономично греење и ладење

Член од
29 септември 2012
Мислења
1.224
Поени од реакции
2.265
Ednaš ti odgovoriv i pojasniv kako se vrši promena na brojot na vrteži kaj DC motorite bez četkici i rotorski namotki. Očigledno e deka ne si me razbral i taka si gi izmešal rabotiva, a i @PticaSelica stava šlag so kompresorive.....
Promena br. na vrteži ne e ni pod razno so zgolemuvane/namaluvanje na naponot, zošto taka pravoproporcionalno bi pađala ili rastela snagata što e tuka nedozvolivo.
Promena na br. na vrteži go pravi invertorskiot modul sostaven od ispravuvač i jaki prekinuvački niskofrekfrentni tranzistori po eden par za sekoja namotka na statorot, znači ako e četiripolen motorot ima 8 namotki, na sekoja namotka po dva tranzistora.
Vo invertorot ima sklop koj ja menuva frekfrencijata na otvaranje/zatvaranje na tranzistorite, ako taa promena e na pr. 30 Hz velime deka motorot se vrti so 30 vr/sek ili x 60= 1800 vr/ min.
Frekfrencija vo Hz na makedonski znači promena na sostojba vo edna sekunda, ovde tranzistorite ja pravat taa promena, puštaat struja vo namotkite so potreben ritam da rečeme od 30 pati vo sekunda i zatoa se zamešalo ova zborče frekfrencija, tuka naponot od 110 V e ramen i nema nikakva frekfrencija.
Sega malo pojasnuvanje za gorespomenatiot varijabilen kompresor.
Ako kompresorot e sposoben da gi menuva vrtežite i pri toa ne ja namaluva snagata i vrtežniot moment toj e VARIJABILEN poradi toa što može da isporačuva promenlivi pritisoci, što pak e osnova klimata da modulira nisko ili visoko.
Drug nephoden parametar za uspešna modulacija e količinata na freon ili protokot niz kapilarata, toa go obezbeduvaat dve ili tri kapilari ili EEV (elektromagneten ventil) ili kombinacija ventil i kapilara ....
Inače kaj On/Off klimite motorot se vrti so konstantna nekoja najoptimalna brzina i edna kapilara što e dovolno za ladenje i greenje do nekade +4C, pa ne zaostanuvaat nešto značitelno energetski zad invertorite (se razbira vo konforot mnogu zaostanuvaat), pod ova gustinata na freonot počnuva drastično da se namaluva, kompresorot poradi ova ne e vo sostojba da napravi potreben pritisok, efektot na greenje pađa, a so toa i COP-ot.
Kako primer na -5C komresorot vleče 700W, a na +5C vlečel 1200W so ist broj na vrteži, ova praktično e premalku za greenje bidejći kapilarata nemože da obebedi pogolem protok. Tuka inverterot so ovie 700W potrošuvačka i te kako dobro gree ( zboruvam za 12-ka) zatoa što na raspolaganje go ima promenlivost na protokot na freon.
Seto ova e vo red so go pisa.
E sega ajde objasni go faktorot,zosto pri poniska potrosuvacka opteretuvanje,efikasnosta COP raste?
T odis od faktor na mehanickiot del,a jas sakam da ti pojasnam deka mehanickiot del na kompresorot e zaceben del,i nema vraka so DC elektromotorot.
Kompresorot e oddelen del,od elektromotorot,samo spoen vo edno kukuste.
Kompresor moze da bide i obicna pumpa za tocak.
Kaj mehanikata nema stedenje,stedenjeto se odviva vo rabotata na elektormotorot vo samiot kompresor.
Toa tebe ne ti e jasno,i ne mozis da go svatis,a principot e ist kako sto e ui zastedata kaj AC motorite,sto zastedata se vrsi so povrzuvanje na frekfenni regulatori.
Ne mesaj,kompresor so elektro motor.
Sepak kompresorot e zaseben del vo klimata,a elektormotorot e drug del,samo sostaveni vo isto kukiste,i e sostaven del na kompresorot.I klimata ne raboti samo na 110V tuku so vklucuvanje na PAM naponot kreva i do 380V,Samo sto strujata e DC pra vastruja,i nema vrska so impulsite.
Kompresorot kako mehanicki del ne e varjabilen,tuku e promenliv naponot, a so toa i promena na obrtaite (rps) na samiot kompresor.Znaci varjabilnosta poteknuva od promenlivite vrtezi na rotorot,so zgolemuvanje ili namaluvanje na naponot,zatoa sto e DC napon.
Pogolem napon,pogolem rps i obratno.
Istiot princip e zasnovan i kaj AC motorite,samo sto tamu promenlivosta se vrsi so dopolnitelno namaluvanje i zgolemuvanje na frekfencijata na strujata,so dodatno namaluvanje ili zgolemuvanje na naponot,preku frekfentni regulatori.
 
Член од
28 мај 2021
Мислења
25
Поени од реакции
44
Evidentno je iz ovoga što si napisao da ljudi iz servisa nisu odabrali klimu dovoljno jaku za taj prostor koji imaš.KMTA12 je slabija i od ulaznog modela LLCE12 ali KMTA ima nižu modulaciju.Nisi napisao koliko je kvadrata prostorija i kakva je izolacija u objektu u kome je ugrađena klima.Ne znam zašto ti nisu preporučili LMCE12.
Evidentno je da se ne zna šta je veći promašaj bar od ovih modela sa kojima imam iskustva. LUCA zimi zaista radi kako treba ali zato leti smrdi kao tvor i ima plastične delove pokretnog mehanizma koji su kvalitetom ravni nuli, dok KMTA ne smrdi, ne puca na svaki dodir, ali zato i ne greje, jer to nije pravi naziv za rad uređaja koji na izduvu duva mlako i prohladno u niskoj modulaciji zimi, dužinu i učestalost defrosta bolje i da ne pominjem. U pravu si, modulacija na KMTA je zaista fantastična, ali ako je cena toga da ja moram da oblačim džemper i duge gaće dok sedim u lepo izolovanom prstoru optimalne kvadrature sa vrhunskom stolarijom, onda to nije ni K od komfora, već K al' od klime. Sledeću zimu sigurno neću čekati sa Fujitsu. Sramota za uređaj od 70k din.
 
Последно уредено:
Член од
2 август 2014
Мислења
1.759
Поени од реакции
4.107
Seto ova e vo red so go pisa.
E sega ajde objasni go faktorot,zosto pri poniska potrosuvacka opteretuvanje,efikasnosta COP raste?
T odis od faktor na mehanickiot del,a jas sakam da ti pojasnam deka mehanickiot del na kompresorot e zaceben del,i nema vraka so DC elektromotorot.
Kompresorot e oddelen del,od elektromotorot,samo spoen vo edno kukuste.
Kompresor moze da bide i obicna pumpa za tocak.
Kaj mehanikata nema stedenje,stedenjeto se odviva vo rabotata na elektormotorot vo samiot kompresor.
Toa tebe ne ti e jasno,i ne mozis da go svatis,a principot e ist kako sto e ui zastedata kaj AC motorite,sto zastedata se vrsi so povrzuvanje na frekfenni regulatori.
Ne mesaj,kompresor so elektro motor.
Sepak kompresorot e zaseben del vo klimata,a elektormotorot e drug del,samo sostaveni vo isto kukiste,i e sostaven del na kompresorot.I klimata ne raboti samo na 110V tuku so vklucuvanje na PAM naponot kreva i do 380V,Samo sto strujata e DC pra vastruja,i nema vrska so impulsite.
Kompresorot kako mehanicki del ne e varjabilen,tuku e promenliv naponot, a so toa i promena na obrtaite (rps) na samiot kompresor.Znaci varjabilnosta poteknuva od promenlivite vrtezi na rotorot,so zgolemuvanje ili namaluvanje na naponot,zatoa sto e DC napon.
Pogolem napon,pogolem rps i obratno.
Istiot princip e zasnovan i kaj AC motorite,samo sto tamu promenlivosta se vrsi so dopolnitelno namaluvanje i zgolemuvanje na frekfencijata na strujata,so dodatno namaluvanje ili zgolemuvanje na naponot,preku frekfentni regulatori.
Mnogu nešto si zbunet. Jas so što e možno poednostavno go objasniv principot na regulacija na vrtežite na bruseles motorite bez četkici i namotki na rotorot so jaki stroncium magneti. Ti si teraš promenliv napon. Pomal napon znači pomali vrteži no i pomala snaga i obrten moment, pa taka ne se vrši regulacija kaj ovie motori.
Ne sum možel da sfatim deka elektronikata štedela, a ne mehanikata, fala ti što me prosvetli.
Ne mi e voopšto bitno dali ti razbiraš što pišuvam, bitno e deka drugite razbraa, nema da se ubeduvam so tebe nema potreba.
Ako objasnuvam zošto raste COP pri pomalo opteretuvanje će treba prvo site na eden mal kurs po termodinamika, bez toa samo so površni poznavanja i čitanja po internet ne odi sinko da se objasnuva. I zošto pak so nekogo da se ubeduvam, nemam ama nikakva potreba.
 
Член од
14 август 2018
Мислења
4.630
Поени од реакции
10.311
Sega malo pojasnuvanje za gorespomenatiot varijabilen kompresor.
Ako kompresorot e sposoben da gi menuva vrtežite i pri toa ne ja namaluva snagata i vrtežniot moment toj e VARIJABILEN poradi toa što može da isporačuva promenlivi pritisoci, što pak e osnova klimata da modulira nisko ili visoko.

Drug nephoden parametar za uspešna modulacija e količinata na freon ili protokot niz kapilarata, toa go obezbeduvaat dve ili tri kapilari ili EEV (elektromagneten ventil) ili kombinacija ventil i kapilara ....
Inače kaj On/Off klimite motorot se vrti so konstantna nekoja najoptimalna brzina i edna kapilara što e dovolno za ladenje i greenje do nekade +4C, pa ne zaostanuvaat nešto značitelno energetski zad invertorite (se razbira vo konforot mnogu zaostanuvaat), pod ova gustinata na freonot počnuva drastično da se namaluva, kompresorot poradi ova ne e vo sostojba da napravi potreben pritisok, efektot na greenje pađa, a so toa i COP-ot.
Kako primer na -5C komresorot vleče 700W, a na +5C vlečel 1200W so ist broj na vrteži, ova praktično e premalku za greenje bidejći kapilarata nemože da obebedi pogolem protok. Tuka inverterot so ovie 700W potrošuvačka i te kako dobro gree ( zboruvam za 12-ka) zatoa što na raspolaganje go ima promenlivost na protokot na freon.
Дури сега асално можам да седнам и одговорам на постов...
Значи Злате за првиот дел со објаснувањето како работи еден инвертер си сосема во право, и тој дел го избришав. Тука нема нејаснотии...
Почнувам сега од болдираниов дел:
Компресор/пумпа со тие карактеристики кои ги опиша спаѓа во категорија на турбомашинерија т.е. вистински варијабилен компресор со променлива геометрија!
А такви ни приближно нема во климите!
Ако некој верува дека климата има компресор кој може на исти вртежи(со мало зголемување на вртежниот момент) да зголеми притисок?! ... :rolleyes: :tapp:
Типичен компресор има намалена ефикасност на ниски обртаи, која расте до определена точка и пак опаѓа. Крива е!

Еве линк кој сака да си прочита повеќе: https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/compression-efficiency

А за разлика од инвертер кој менува вртежи, обична клима е штелувана да работи само на на едни исти каде и е најефикасна?

Сега да го одговорам и вториот дел кој го обележав со италик!
За ЕЕВ вентилот и капиларата си во право како објасни до "ova praktično e premalku za greenje bidejći kapilarata nemože da obebedi pogolem protok." Всушност поголем проток не е ни потребно затоа што во циклус на греење капиларата/еев го испуштаат(гасифицираат) фреонот кон надворешниот изменувач. Тесно грло останува компресорот(дали ќе успее да го втечни фреонот), а не капиларата дали ќе успее да го гасифицира! (Hint:ќе успее)
Премногу значење им се придава тука на форумов на овие контролни уреди како од нив да зависи дали климата ќе грее или не, иако самото име кажува се што треба да знаеме за нив! Да, битни се за правилно функционирање на секој разладен уред, уште побитни за инвертерите кои намалуваат вртежи и проток.... ама далеку од вистината дека од нив зависи греењето на ниски температури како што го заклучуваш твојот пост! (Имам замерки и за паѓањето на моќноста, ама се уморив од пишување... друг пат тоа).
Битно стојам за дебата тука, и уште чекам некој да ми докаже дека две идентични клими инвертер и он-офф, ќе резултира со 30% заптеда на страна на инвертерот.
 
Член од
15 февруари 2012
Мислења
435
Поени од реакции
537
Битно стојам за дебата тука, и уште чекам некој да ми докаже дека две идентични клими инвертер и он-офф, ќе резултира со 30% заптеда на страна на инвертерот.
При секое стартување, нерегулираниот мотор кај он-оф климата, дури не ги постигне номиналните вртежи, повлекува 6 пати повисока струја од номиналната. Колку повеќе исклучувања па повторни вклучувања - толку повеќе загуби.
 
Член од
14 август 2018
Мислења
4.630
Поени од реакции
10.311
При секое стартување, нерегулираниот мотор кај он-оф климата, дури не ги постигне номиналните вртежи, повлекува 6 пати повисока струја од номиналната. Колку повеќе исклучувања па повторни вклучувања - толку повеќе загуби.
Точно и неточно! Стартен напон неможе да премине 30-40% од номиналниот максимум, а и достигнувањето на вртежите е процес што се мери во секунда-две-три.
Нема тука никаква битна потрошна или заштеда, а да не зборуваме што има он-офки со мек старт.
 
Член од
15 февруари 2012
Мислења
435
Поени од реакции
537
Точно и неточно! Стартен напон неможе да премине 30-40% од номиналниот максимум, а и достигнувањето на вртежите е процес што се мери во секунда-две-три.
Нема тука никаква битна потрошна или заштеда, а да не зборуваме што има он-офки со мек старт.
Па ако не разликуваш СТРУЈА(во мојот пост) од НАПОН(во твојот пост), секоја дискусија со тебе ми е безпредметна...
 
Член од
14 август 2018
Мислења
4.630
Поени од реакции
10.311
Па ако не разликуваш СТРУЈА(во мојот пост) од НАПОН(во твојот пост), секоја дискусија со тебе ми е безпредметна...
Ако ти незнаеш да напишеш јачина ја неам намера да толкувам што сакал поетот да каже во брзање!
 
Член од
2 август 2014
Мислења
1.759
Поени од реакции
4.107
Дури сега асално можам да седнам и одговорам на постов...
Значи Злате за првиот дел со објаснувањето како работи еден инвертер си сосема во право, и тој дел го избришав. Тука нема нејаснотии...
Почнувам сега од болдираниов дел:
Компресор/пумпа со тие карактеристики кои ги опиша спаѓа во категорија на турбомашинерија т.е. вистински варијабилен компресор со променлива геометрија!
А такви ни приближно нема во климите!
Ако некој верува дека климата има компресор кој може на исти вртежи(со мало зголемување на вртежниот момент) да зголеми притисок?! ... :rolleyes: :tapp:
Типичен компресор има намалена ефикасност на ниски обртаи, која расте до определена точка и пак опаѓа. Крива е!

Еве линк кој сака да си прочита повеќе: https://www.sciencedirect.com/topics/engineering/compression-efficiency

А за разлика од инвертер кој менува вртежи, обична клима е штелувана да работи само на на едни исти каде и е најефикасна?

Сега да го одговорам и вториот дел кој го обележав со италик!
За ЕЕВ вентилот и капиларата си во право како објасни до "ova praktično e premalku za greenje bidejći kapilarata nemože da obebedi pogolem protok." Всушност поголем проток не е ни потребно затоа што во циклус на греење капиларата/еев го испуштаат(гасифицираат) фреонот кон надворешниот изменувач. Тесно грло останува компресорот(дали ќе успее да го втечни фреонот), а не капиларата дали ќе успее да го гасифицира! (Hint:ќе успее)
Премногу значење им се придава тука на форумов на овие контролни уреди како од нив да зависи дали климата ќе грее или не, иако самото име кажува се што треба да знаеме за нив! Да, битни се за правилно функционирање на секој разладен уред, уште побитни за инвертерите кои намалуваат вртежи и проток.... ама далеку од вистината дека од нив зависи греењето на ниски температури како што го заклучуваш твојот пост! (Имам замерки и за паѓањето на моќноста, ама се уморив од пишување... друг пат тоа).
Битно стојам за дебата тука, и уште чекам некој да ми докаже дека две идентични клими инвертер и он-офф, ќе резултира со 30% заптеда на страна на инвертерот.
Za boldiraniot del kako što e napišano ako se čita samo početokot na rečenicata e taka kako sto kažuvaš, kompresorot treba da e mehanički varijabilen, a takvi nema vo našive klimi. Pod varijabilen mislev da obezbeduva varijabilen pritisok, a ne konstanten pritisok pri različni vrteži bidejći tuka toa ne e potrebno. Kaj klimite krucialno e da obezbedi niski i visoki pritisoci a toj toa go pravi so promena na vrtežite i pri toa sekogaš ima maksimalen vrtežen moment za momentalniot broj na vrteži.
Za kapilarata deka e dovolna da obezbedi dovolno protok e taka kako što e kaj on-off, koga e ladno kompresorot ne ni može da vtećni freon koj kapilarata ne može da go ekspandira...... zatoa kaj invertorot koj e sposoben retkiot freon da go komprimira ima potreba od pogolem protok. Pa imaš postari invertori i so tri kapilari, zošto imalo potreba od tri eve ti objasni.
Ne te razbiram čoveče zošto ne veruvaš deka invertor e poefikasen od on-off.
Ako e taka kako što misliš zošto bi stavale invertorski sklop koj čini najmalku 100e i kompresor so stroncium magneti koj isto taka e 3 pati poskap od klipen kompresor na naizmenična struja. Nemoj samo da zaklućiš deka samo sakaat da ni prodavaat sto poskapo i što poveće. Ne si vo pravo.
Eve jas se greev so on-off i termo pečka 2,5Kw bez izduvuvanje. Sega so inverterov dve zimi TA ne e puštena, a greev plus 10 m2.
Kako misliš deka treba da se dokažuvame koja klima e poefikasna, toa e tolku očigledno na niski T. Isto kako da rečeš neka mi dokaže nekoj deka sistem so direktno vbrizguvanje e poefikasen od karburator......
Автоматски споено мислење:

При секое стартување, нерегулираниот мотор кај он-оф климата, дури не ги постигне номиналните вртежи, повлекува 6 пати повисока струја од номиналната. Колку повеќе исклучувања па повторни вклучувања - толку повеќе загуби.
Ednaš napraviv presmetka nanazad vo nekoj post deka ova ne e poveće od kutija cigari na mesečno nivo.
 
Последно уредено:
Член од
10 јуни 2015
Мислења
537
Поени од реакции
851
Кој сака да прави спинови може и од најасните зборови и докази да прави спин да се преира.
 
Член од
2 август 2014
Мислења
1.759
Поени од реакции
4.107
Кој сака да прави спинови може и од најасните зборови и докази да прави спин да се преира.
Što sakaš da kažeš? "Preira" ne znam što ti znači? Bi bilo vo red i osnovna kultura e jasno da se pišuva. Brzanje ne e nikakov izgovor. Ajde sega doiskaži se.
 
Член од
30 ноември 2017
Мислења
28
Поени од реакции
13
Ова тема колку Шо читам е за најекономично греење не за правопис ...
:):)
 

Kajgana Shop

На врв Bottom