Коронавирус (COVID-19) - Општа дискусија

C

CoolIris

Гостин
Не се ни бунам само ептен е глупо да му се одбие здравствена заштита на некој што е здравствено осигуран , а па и на тие што не се.
Мене ми е глупаво што ова е изговор број еден во секоја дискусија. И други плаќаат здравствена заштита, зошто тогаш се загрозува нивниот живот (со одбивање на задолжителна вакцинација).

И мислам дека баш сега имавме прилика да видиме дека тоа "цел живот плаќаме здравствено осигурање" паѓа во вода. Плаќаме здравствено, а се лечиме приватно. Ете, пандемијата ви го покажа вистинското лице на капитализмот. И тоа е доказ дека не за џабе се зборуваше и апелираше да седите дома и да ги почитувате мерките.
 
Член од
14 август 2006
Мислења
45.485
Поени од реакции
84.930
Сегде ќе беше задолжителна, да не беше избрзана. :)
И ја така мислев, али исто мислам дека тоа би нарушувало одредени фундаментални права во 21-ви век и сепак не би се одлучиле на тоа, многу земји.
 
Член од
3 март 2020
Мислења
2.413
Поени од реакции
5.066
Член од
24 март 2010
Мислења
15.352
Поени од реакции
26.358
И ја така мислев, али исто мислам дека тоа би нарушувало одредени фундаментални права во 21-ви век и сепак не би се одлучиле на тоа, многу земји.
Задолжителна имунизација не нарушува ничие право. Ама истовремето и ти дава право на обесштетување.
 
C

CoolIris

Гостин
Задолжителна имунизација не нарушува ничие право. Ама истовремето и ти дава право на обесштетување.
Какво право на обесштетување?
Ако си алергичен на пеницилин имаш ли право на обесштетување зошто ти бил даден антибиотик за грло (а претходно не си имал таква реакција)?
 
Член од
12 април 2020
Мислења
471
Поени од реакции
886
Апсолутно, правото на живот е елементарно. Баш заради истото тоа, не можеш да му го условиш на некој болен правото да се лечи. Зошто му го загрозуваш правото на живот. Дополнително, кога судот го вреднува животот, животот на млад и здрав 25 годишен човек, го вреднува многу повеќе од 80 годишен дедо, кој е 2 дена пред гроб, или од 50 годишен човек со сите можни болести. Кога веќе сакаме да дискутираме право.

Дополнително, единствената обврска за да добиеш здравствено осигурување е да го плаќаш истото. Ако не им се допаѓа тоа, нека го сменат законот, и нека изберат опција да не плаќаш. Никаков проблем во тоа.

Типов што ја предложил смешката во Германија е само уплашен грев. И му треба помош од психијатар.
Види вака, да нема забуни јас лично никому ништо досега не сум ускратил ниту сакам нешто такво. Меѓутоа може мене не дај боже да ми биде ускратено ако утре ми треба вентилатор, а нема да има затоа што на 10% од населението кои живее во иста заедница со нас му овозможуваме некаква си слобода да можат да терааат личен кеиф или уште полошо да си тераа несовесност. Информација од “терен“ е дека има страшно голем број на луѓе кои практикуваат неприджување кон пропишани и непропишани мерки.
Конкретен пример. Петокот еден несовесен кој најверојатно дека ќе помине неказнето успеа на 50 до 100 луѓе во понеделник и вторник да им го ускрати правото да дојдат до лекар и сестра кај кого се нарачани. Тие луѓе ќе бидат дел одложени, дел прераспоредени кај кадар кој е преоптеретен и онака пред брнаут.
Отворен оглас имаме за лекар со плата како за сите други лекари во организацијата, ни за лек нема пријави. Едноставно нема луѓе, тие сме.

Хипотетички предлог, а веројатно правно издржан за да не ни случуваат такви ситуации каде што луѓе заради некого остануваат без право на здравстена заштита. Јас чак и мислам дека нешто такво ќе биде воведено во одреден момент. Мојот предлог би бил забрана на влез во болница без потврда за вакцина (или оправдани причини за невакцинирање), освен во случај на нудење итна помош. Така и претходно напишав. Значи со тоа на никој итен случај не му го загрозуваш правото на живот. Оној кој му треба итна помош пример инфаркт ќе ја добие без разлика на викцина, а оној кој не е итен и не е вакциниран би бил одложен до примање вакцина или додека не се среди епидемиолошката ситуација. Поголемиот дел од работата во медицината не е поврзана со спасување животи. 90% од работата во медицината не е итна, пример колено кое боли по малку 10 години па сеа ајде дошло на ред да се прегледа дали да се оперира. Од таков тип се 90% од проблемите на луѓето заради кои одат на лекар. Инфарктите и други итни случаи или случаи каде се сомневаш на нешто во акутна фаза дали се 10%. Кој е итен, а кој не е лесно се утврдува со триажа, тоа функционира. Тој со коленото пример слободно без никакви проблеми по здравје и живот може да биде одложен две недели до примање на вакцина. Алтернативно може да му се понуди да оди две недели во карантин на свој трошок пред прегледот кај лекар ако веќе толку многу не сака да се вакцинира. Тоа се легитмни опции. Мислам и дека правниците би се сложиле со тоа.

Со таквиот предлог вакцинирањето би станало обавезно иако на хартија би било незадолжително. Исто како што на запад имаат незадолжителни вакцини за деца, но во истите тие држави таквите деца не можат да бидат запишани во училиште. Значи по аналогија на истото воведуваме обавезна вакцина за ковид.

Она што се нарекува приватно осигурување и приватно здравство си има свое место и одредени позитивни ефекти, мада да не ја тераме офтопик дискусијата тоа некаде на друга тема ќе го дебатираме.
 
Член од
19 ноември 2020
Мислења
2.524
Поени од реакции
9.405
Мене ми е глупаво што ова е изговор број еден во секоја дискусија. И други плаќаат здравствена заштита, зошто тогаш се загрозува нивниот живот (со одбивање на задолжителна вакцинација).

И мислам дека баш сега имавме прилика да видиме дека тоа "цел живот плаќаме здравствено осигурање" паѓа во вода. Плаќаме здравствено, а се лечиме приватно. Ете, пандемијата ви го покажа вистинското лице на капитализмот. И тоа е доказ дека не за џабе се зборуваше и апелираше да седите дома и да ги почитувате мерките.
Па еве јас кога ја прашав матичната во еден од ретките пати што сум ја посетил зашто плаќам јас здравствено воопшто, таа ми рече дека сметај го за инвестиција ако недај боже ти притреба на стари години. На тие што сега им притреба имаше случаи каде плачеа за вода по ковид центрите ако немаа некој врски или да платат скришум на некој вработен.

Пандемијата не го покажа вистинското лице на капитализмот. Туку го покажа вистинското лице на трулиот корумпиран и нефукнционален систем(не само здравствен ама во овој случај најмногу експониран) во кој сите ние директно и индиректно учествуваме во негово создавање. 30 години непрофесионалност, краднење, куроболие, клиентелизам си искочија на површина.

Зашто во Германија не се покажа вистинското лице на капитализмот ?
 
Член од
24 март 2010
Мислења
15.352
Поени од реакции
26.358
Какво право на обесштетување?
Ако си алергичен на пеницилин имаш ли право на обесштетување зошто ти бил даден антибиотик за грло (а претходно не си имал таква реакција)?
Така, ако повеќе луѓе имаат штетни ефекти од задолжително вакцинирање, ќе има многу тужби. Особено во западен свет. Тоа е единствена причина зошто не е задолжителна вакцинацијата.
Со таквиот предлог вакцинирањето би станало обавезно иако на хартија би било незадолжително. Исто како што на запад имаат незадолжителни вакцини за деца, но во истите тие држави таквите деца не можат да бидат запишани во училиште. Значи по аналогија на истото воведуваме обавезна вакцина за ковид.
Ама зошто да биде доброволна, и со механизми да им виткаме зглоб на луѓе да потпишат дека доброволно сакаат? Што и фали на одлука за задолжителна вакцинација, и тоа е тоа? Мене ме чуди зошто докторов во Германија предложил казни за тие што нема да се вакцинираат доброволно, ама не предложил задолжителна вакцинација. Малце е збунувачки.
 
Член од
12 април 2020
Мислења
471
Поени од реакции
886
Така, ако повеќе луѓе имаат штетни ефекти од задолжително вакцинирање, ќе има многу тужби. Особено во западен свет. Тоа е единствена причина зошто не е задолжителна вакцинацијата.

Ама зошто да биде доброволна, и со механизми да им виткаме зглоб на луѓе да потпишат дека доброволно сакаат? Што и фали на одлука за задолжителна вакцинација, и тоа е тоа? Мене ме чуди зошто докторов во Германија предложил казни за тие што нема да се вакцинираат доброволно, ама не предложил задолжителна вакцинација. Малце е збунувачки.
Ок тоа во тој случај си ти во право. Ако има начин да е задолжителна и тоа го сторат би било супер.
 

Toma

Корона стронг
Член од
22 април 2014
Мислења
4.186
Поени од реакции
3.433
Како некој што ја искуси од прва рака тврдам дека не е најдобра. Факт е дека и нив ги фаќа паника и вчера на пресот објавија дека ќе издадат препорака да се носат маски во јавен превоз. Минатата недела дадоа препорака да не се патува со кола и да не се оди на скијање за да се намалат шансите за било какви несреќи и медицински интервенции бидејќи веќе немаат ресурси. Иако сеуште стои официјалната препорака на Тегнел против маски, во последниве две недели се повеќе и повеќе гледам луѓе кои носат маска. Секако од друга страна имаш луѓе кои сеуште одат на аеробик рецимо во група со уште 30 души.

Зошто мислам дека шведскиот модел не е успешен? Бидејќи медиционскиот систем им е толку преоптоварен ( не дека и пред коронава не беше ) али тие упорно го туркаат до максимум. Од она што читав по форумов алгоритамот во Мк излеа некако вака:

Си фатил корона, одма трк до матичниот да те прегледа.
На 3ти ден од позитивен тест оди на ренген, на 5ти крвна слика.
Секој ден комуницирај со матичен, шо терапија да земаш.
После завршување на карантинот уште една крвна слика и уште еден ренген.

Тука ти стига позитивен тест и другарче снајди се сам. Терапија сам си одредуваш, состојба си пратиш сам. Не велам дека за секое кивање треба консултација со доктор, но ова што се случува тука моментално е хаос. Тука не само шо немаш испитувања, до доктор може да стигнеш само со тешки симптоми. Шо секако психички многу мава, со оглед на тоа на колку луѓе нагло им се влошува состојбата.

Економски, мислам дека Шведска ги имаше истите последици како и соседите кои тотално се затворија.

Да не зборам дека мерките им се константно збунувачки. Се е на база на препорака, која не е легално обврзувачка но сепак има последици? Еве и мерката за носење маски во јавен превоз нема да биде обврзувачка туку опционална.
Наративот тука од старт им беше скроз погрешен. Кога останатите земји се затвораа и воведуваа полициски час, Шведска се понашаше ко короната да е вирусче, нешо шо ќе помине до август. Кога сите седеа дома за викенди тука уште се журкаа по клубови. И нормално кога наративот е таков, и граѓаните се понашаа така, зошо не би се понашале кога Владата константно дава препораки а не забрани? Одиш во трговски полно, одиш во ресторан полно, пабови полни, си викаш јас глуп сум шо седам дома? Па реално од сите луѓе што ги знам, Швеѓаните беа тие кои најмалку ги следеа препораките и сеуште се тие кои одбиваат да носат маски. Најголем дел од колегите кои сеуште одат во канцеларија се Швеѓани. На Стуреплан во Стокхолм, центарот на елитата до пред 1 месец сеуште се организираа масовни журки. Е сеа дојде јајцето на газот, немаме ресурси, се зголемува бројката, граѓаните биле криви што не почитувале препораки. Граѓаните закони не почитуваат ти бараш препорака некој да ти следи.
Многу убаво си опишала каква е состојбата во Шведска од прва рака и потоа разгледај ги графиците што ги постирав и забележи дека сега состојбата со организирање на масовни журки е барем 5 пати подобра од април, лечењето е слично како кај нас, а ние сме далеку полоши во тој дел (а имаме разни протоколи, процедури, па и закони).

Значи пак да повториме, состојбата во Шведска со сите мани од не воведување на мерки, не е полоша од останатите земји кој имаат мерки и нели кој треба да го средат вирусот.
Напротив вакцината не е малтретирање. Вакцината е спас од „малтретирање„, доколку се покаже како ефикасна на долг рок. Вреди да се проба.
Да бе да, ако се покаже на долг рок дека е ефикасна вреди да се проба, колку е тој долг рок за да почекаме да видиме дека вакцината е успешна, 3-4 години доволно е, па за 3-4 години никој и нема да се замара со вирусов, сега е момоментов да се заработат пари од вакцината, до тогаш короната ќе биде на ранк од грипот (никој нема да се замара со него).
И тоа е доказ дека не за џабе се зборуваше и апелираше да седите дома и да ги почитувате мерките.
Да повториме кој беа мерките, да се носи маска, да си ги миете рацете, да не идете у кафана, да не се собирате у паркови, да не славите свадби и погреби и незнам уште некоја ситна не ми текнува.

А на форумот сите оние што ги почитуваа овие мерки пишаа дека се заразиле, па како е тоа можно???
 

мкд владе

arch-enemy
Член од
21 ноември 2009
Мислења
19.509
Поени од реакции
24.288
Мене ми е глупаво што ова е изговор број еден во секоја дискусија. И други плаќаат здравствена заштита, зошто тогаш се загрозува нивниот живот (со одбивање на задолжителна вакцинација).

И мислам дека баш сега имавме прилика да видиме дека тоа "цел живот плаќаме здравствено осигурање" паѓа во вода. Плаќаме здравствено, а се лечиме приватно. Ете, пандемијата ви го покажа вистинското лице на капитализмот. И тоа е доказ дека не за џабе се зборуваше и апелираше да седите дома и да ги почитувате мерките.
Pandemijata go pokaza vistinskoto lice na vasata humanost, sposobnost, nekompetentnost, neorganiziranost i nisto drugo. Toa e vistinata.
 
Член од
17 август 2011
Мислења
10.402
Поени од реакции
18.558
Има 0 шанси нешто вакво да биде воведено во германија, баш поради етички причини. И докторите што го подржуваат ова, подобро нека си најдат некоја друга професија со време. Утре може некој доктор ќе реши дека нема да лечи пијани возачи повредени во собраќајка, наркомани што се предозирале и тн.
А изглеа и заборавивте дека вакцината е emergency use authorization.
 
Член од
12 април 2020
Мислења
471
Поени од реакции
886
Да бе да, ако се покаже на долг рок дека е ефикасна вреди да се проба, колку е тој долг рок за да почекаме да видиме дека вакцината е успешна, 3-4 години доволно е, па за 3-4 години никој и нема да се замара со вирусов, сега е момоментов да се заработат пари од вакцината, до тогаш короната ќе биде на ранк од грипот (никој нема да се замара со него).
ШТо се однесува до нус појави. Поголемиот дел од нус појави се појавуваат првите месеци. Тоа е горе долу истестирано. Вакцините се со огромна веројатност безбедни.
Прелиминарните резултати кажуваат на заштита до 1 една година. Значи најверојатно една година заштита се очекува. Тоа ќе се види за брзо, ако треба ќе има и нови ревакцини за година дена дотогаш ќе ја произведат. Мада прво нека ги произведат и донесат барем првите дози. Јас сум оптимист и очекувам до јуни најкасно октомври да има за 50% од народот.
Тоа е тој долг рок како одговор на прашањето.

Од друга страна вирусот ќе биде актуелен и за 3 до 4 години ако не се вакцинира народот тоа е многу подолго отколку неколку месеци или година дена.
Автоматски споено мислење:

Pandemijata go pokaza vistinskoto lice na vasata humanost, sposobnost, nekompetentnost, neorganiziranost i nisto drugo. Toa e vistinata.
Виј Мкд владе. Низ шала на пријатели им викам вака. Ако некогаш случајно останеш без работа дипломирај на медицински факултет дали сестра дали доктор сеедно истиот ден ти наоѓам работа за плата иста како мојата почетна најмалку, те чекаат 50 до 100 пациенти на ден, секој ден. Едниствен услов е со учење да дипломираат инаку не ги земам. Просек, родителски врски или универзитетот не ми е битен, битно да е со учење дипломата.

Луше сме, толку сме, толку е силата. Во секоја професија има гнили јајца, но нема потреба од вакви коментари.
 
Последно уредено:
Член од
9 април 2007
Мислења
1.278
Поени од реакции
979
Pandemijata go pokaza vistinskoto lice na vasata humanost, sposobnost, nekompetentnost, neorganiziranost i nisto drugo. Toa e vistinata.
Bullseye
Заради вакви постови сум на форумов сеуште.99% Не се слагам со членов но ќе се борам да си го напише своето мислење.
Но ова е 100% точна кратка прецизна реченица, доволна кратка вистинска порака на место во најдобро време.Тонч.
 
Член од
7 септември 2016
Мислења
21.794
Поени од реакции
37.797
....,,одбивање на вакцинација,, ??? би рекла тотално погрешно обвинување,

да би се оделиле антиваксери од другите, мора да се назначи причината ,,зошто,, е одбивањето на ,,ова вакцина,, што би била за болест К19 појавена пред десет месеци и се уште ништо конкретно не знаеме?
... тука не треба да се генерализира и спореди со општа имунизација и вакцинација, тука зборуваме конкретно за вакцина против коронавирус, каде не важат исти правила како за сегашнава задолжителна вакцинација за други болести,

...не може на ваков начин, низ мала врата да се протне вакцина која не е класична како другите вакцини за други болести, не е унифицирана како другите болести за цел свет, овде имаме случај да на пазарот има најмалку седум вакцини за иста болест КОВИД19, кој е тој што ќе одреди која вакцина е најдобра?

... бројните клинички студии ќе кажат- арно ама тие се прават со дадени парични средства од тој што е производител за сопствената вакцина, а не за сите вакцини, што не значи дека токму таа вакцина ќе биде подобра од некоја друга што производителот нема толкава финансиска сила, за период од неполна година?

... рациналното размислување на секој поединец за сопствено здравје во денешно време од море Нет информации не треба да се осудува, ниту да се споредува како реагирале и размислувале во минатото, денес можеби нема пообразовани, но има поинформирани луѓе од порано и затоа секој ги поставува на вага бенефитот од вакцина од една страна и несаканите ефекти и последиците од вакцината од друга страна, посебно кога не знаеме со сигурност ниту како се однесува коронавирусот нит што болест е К19, па да има толку сигурна вакцина за такво кратко време,

... и би рекле дека сме контрадикторни кога ќе речеме дека нема што да мисли секој поединец таман работа желботеки за вакцинација има кој фактор да размислува кој е одговорен за човекот и неговото здравје , но кога тој истиот фактор наредува, обврзува со сила наметната вакцина, без да ја има обврската да објасни да биде критичен и реален без задни политички мерки, веќе доаѓаме до оправданоста на сомневање и одбивање за вакцинирање против новата болест К19,
човекот не е роб да биде послушен кон друг за сопственото здравје, иако денес технологијата е отидена напред тоа не значи дека и совеста на човекот е понапредна од порано, напротив тука човекот се уназади и затоа е ова сомневање и одбивност за ова нова вакцина и со право се додека се однесуваат така несериозно, неиздржано, неискрено, независно, неполитички,
... до сега никој не одговара нема кривец за денешнава пандемија, се спомнува ли сега Вухан, Кина ? нема ли сега епидемија со коронавурус таму или моментално е насочено све кон ,,новиот,, повирулентен коронавурус во Англија?
ќе речам, со право, што па таму, а не во Италија или Шпанија? и ете мој можеби логичен одговор- ,, Brexit воспитна,, , не сакам така да размислувам, ама така не тераат истите тие фактори кои треба да се грижат за нашето здравје, човекот ќе иде на Марс ,,да живее,, , а не може да најде начин да го елиминира овој вирулентен коронавирус цела година, затоа и јас сум скептична со размислувањето околу цела ова пандемија и ги следам сите мислења од здравствен, нездравствен, алтернативен, чакриски па и шарлатански карактер!
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom