Втора светска војна (1939-1945) - генерална дискусија!

Член од
28 декември 2015
Мислења
4.081
Поени од реакции
6.569
Јас не сум му потпишал никаков документ на идиотот кој ја нападнал старицата со кој му дозволувам да ја нападне и да ја ограби. Велика Британија и Франција од друга страна го имаат потпишано црно на бело Минхенскиот договор, со кој им дозволуваат на Адолф Хитлер и Нацистичка Германија да ја окупираат Судетската област од Чехословачка.

Сите негативни вистини кои ги спомна за Советскиот Сојуз не ја негираат одговорноста на Велика Британија и Франција за воениот и територијалниот раст на Нацистичка Германија помеѓу 1935 и 1939 година.

Доколку не си знаел, Советскиот Сојуз воопшто не бил ниту поканет на Версајската мировна конференција - бидејќи и онака немале што да бараат таму како држава која произлегла од распаѓањето на Руската Империја, која била тешко поразена во Првата Светска Војна - па затоа воопшто и не бил потписник на Версајскиот мировен договор.

Од друга страна, Велика Британија и Франција како држави победнички во Првата Светска Војна и како потписнички на Версајскиот договор, освен бенефитите кои истиот ги донел за нив, исто така прифатиле и обврски кои произлегле од истиот, вклучувајќи ја и можноста за воена интервенција против Германија почнувајќи со де-милитаризираната Рајнска област, а потоа и со Австрија доколку некогаш повторно влезе во било каков сојуз со Германија.

Чехословачка како држава потписничка на Версајскиот договор била под заштита на државите победнички - Велика Британија и Франција - кои ги гарантирале, или подобро кажано, требале да ги гарантираат независноста и самостојноста на Чехословачка.

Но историјата говори дека Британците и Франзуците не се занимавале нешто многу со нивните обврски кои произлегле од Версајскиот договор.

Советскиот Сојуз не бил потписник ниту на Версајскиот договор, ниту на Женевската Конвенција, поради што дипломатските потези на Јосиф Висарионович Сталин и на Вјачеслав Молотов во 1939 година се многу пооправдани во споредба со дипломатските потези на Велика Британија и Франција во 1938 и 1939 година.

Твојата приказна за граница на злото не држи вода на исток колку што држи вода на запад, бидејќи единственото нешто потребно за триумф на злото е добрите луѓе да не прават ништо - ако може империјалистички сили како Велика Британија и Франција да се набројат меѓу добрите луѓе.
Ти немаш никакво правно задолжение да го бркаш џанакот, може да ти извади нож, може влечка боксер ил чак утока, не знаеш. Но џанакот (СССР) :D е оној кај кого е не само морално-етичката туку и правната одговорност, дали сфаќаш?

Тоа што СССР не бил потписник на цивилизациските текови од кои произлегле Женевска конвенција кажува многу :) Не бил нит Јапан.

Значи потезите на СССР при агресијата на Полска од нивна страна, се пооправдани од Минхенскиот договор, за кој, многумина погрешно мислат дека на тацна била ставена Чехословачка. Не, договорот се однесувал на Судетенланд, дел од ЧСР кој биднал анектиран од Германија. Тоа е во Сеп.1938
Инвазијата и целосното окупирање на Чешка е во Март 1939 кога чесите се предале без испукан куршум, а Словачка веднаш прогласиле независност со нивниот пандан на Анте Павелиќ = Емил Хаха (знам, заебано презиме :D )
Значи чесите не сакале и самите да пролеат макар една капка крв, а очекувале некој од Дижон или од Хадерсфилд га гине за нивна сметка? Ма немој. Што ако МИ-5-6 и ДБ (Дисјем Биро) имале инфо дека Чесите нема да се борат а Словаците ќе киднат па секој воен судир ќе биде на сметка на Британија и Франција без учество на воените сили на ЧСР?

Треба и да се има контекст на ситуацијата. Имено, фактот дека ЧСР не сакале да се борат за својата си домовина на прво место.
ЧСР имала огромна, одлично и модерно опремена армија и мини-мажино линија. Нивната авијација била прилично бројна и би можела да направи проблеми на Рајхот.

Малку се знае дека во поделбата на ЧСР учесвувала и Полска во 1939 окупирала Тешинска област со тенкови и све по списку, и таму чесите не испукале ниту еден куршум.

Британија и Франција немаат некоја голема одговорност бидејќи тие објавија војна на Рајхот поради Полска па ликот од Дижон и оној од Хадерсфилд требало да гинат за Полска. И така и биднало. А ако пољаците (и самите окупатори на дел од ЧСР) очекувале масовен напад на западен фронт за бидат спасени нивните идиотски генерали тоа е сулудо и несериозно во најмала рака.
Неприфаќање на бранењето зад Одра поради "полска земја не се дава никому" заедно со блиц-погроми на германцска мањина во Полска, мех, но сепак првиот капиталец, носачот Корејџс од 28К тони е потопен на денот кога СССР влегува во војна со 1000+ мртви, како што кажав, војната на море и воздух се многу реални на запад. Колку можеле толку и направиле.

Истовремено, има фотки на кои немачки и советски војници си даваат букети (?!) се церекаат, се гушкаат, некаква бизарна хомоеротска ситуација на линијата која споразумно ја поделиле Полска.

Значи нечинење нешто и активно чинење зло не е едно те исто, колку тоа и да боли кај русофилската популација.
Ако направиме листа на најнегативните земји во ЊЊ-2 тоа се 1.Рајхот 2.Јапан 3.НДХ 4.СССР итн.
Автоматски споено мислење:

Британија, СССР и САД, тоа се земјите кои ја победија војната.
Но, меѓу историчарите има една изрека која вели дека воено-политичката агресија на Хитлер, ја овозможија британско-француското удоволување, американската изолација и советската колаборација.
Да, но во никој случај во иста реченица не треба да стои удоволувањето и отвореното воено сојузништво на Рајхот и СССР. Да не заборавиме дека покрај Полска, СССР изврши агресија над Естонија, Латвија, Литванија, Тува (централна Азија), Романија, Финска, значи во 1939 и 1940 бројот на земји нападнати од страна на Рајхот е исти со оној од страна на СССР.
Автоматски споено мислење:

Потполно се согласувам со ова, мерак да му е на човек да ве чита (y)
Затоа и на @Beric Dondarrion во гурманско катче му реков дека е добредојден на ракија во секое време :)
Има доста муабет во него, како и во сите неколку души шо пишувате одлично и имате многу добри познавања од тематикава.
(y)
Имаше и еден лик со никнејм Лет 3 и фотка од Менсон ама неам видено одамна да постирал, тој беше американофил, како што овој Декстер е русофил и тврдеше дека ленд-лис била причината за победата на исток, многу сомнително тврдење :D
 
Последно уредено:
Член од
28 август 2013
Мислења
4.499
Поени од реакции
13.780
Ти немаш никакво правно задолжение да го бркаш џанакот, може да ти извади нож, може влечка боксер ил чак утока, не знаеш. Но џанакот (СССР) :D е оној кај кого е не само морално-етичката туку и правната одговорност, дали сфаќаш?

Тоа што СССР не бил потписник на цивилизациските текови од кои произлегле Женевска конвенција кажува многу :) Не бил нит Јапан.

Значи потезите на СССР при агресијата на Полска од нивна страна, се пооправдани од Минхенскиот договор, за кој, многумина погрешно мислат дека на тацна била ставена Чехословачка. Не, договорот се однесувал на Судетенланд, дел од ЧСР кој биднал анектиран од Германија. Тоа е во Сеп.1938
Инвазијата и целосното окупирање на Чешка е во Март 1939 кога чесите се предале без испукан куршум, а Словачка веднаш прогласиле независност со нивниот пандан на Анте Павелиќ = Емил Хаха (знам, заебано презиме :D )
Значи чесите не сакале и самите да пролеат макар една капка крв, а очекувале некој од Дижон или од Хадерсфилд га гине за нивна сметка? Ма немој. Што ако МИ-5-6 и ДБ (Дисјем Биро) имале инфо дека Чесите нема да се борат а Словаците ќе киднат па секој воен судир ќе биде на сметка на Британија и Франција без учество на воените сили на ЧСР?

Треба и да се има контекст на ситуацијата. Имено, фактот дека ЧСР не сакале да се борат за својата си домовина на прво место.
ЧСР имала огромна, одлично и модерно опремена армија и мини-мажино линија. Нивната авијација била прилично бројна и би можела да направи проблеми на Рајхот.

Малку се знае дека во поделбата на ЧСР учесвувала и Полска во 1939 окупирала Тешинска област со тенкови и све по списку, и таму чесите не испукале ниту еден куршум.

Британија и Франција немаат некоја голема одговорност бидејќи тие објавија војна на Рајхот поради Полска па ликот од Дижон и оној од Хадерсфилд требало да гинат за Полска. И така и биднало. А ако пољаците (и самите окупатори на дел од ЧСР) очекувале масовен напад на западен фронт за бидат спасени нивните идиотски генерали тоа е сулудо и несериозно во најмала рака.
Неприфаќање на бранењето зад Одра поради "полска земја не се дава никому" заедно со блиц-погроми на германцска мањина во Полска, мех, но сепак првиот капиталец, носачот Корејџс од 28К тони е потопен на денот кога СССР влегува во војна со 1000+ мртви, како што кажав, војната на море и воздух се многу реални на запад. Колку можеле толку и направиле.

Истовремено, има фотки на кои немачки и советски војници си даваат букети (?!) се церекаат, се гушкаат, некаква бизарна хомоеротска ситуација на линијата која споразумно ја поделиле Полска.

Значи нечинење нешто и активно чинење зло не е едно те исто, колку тоа и да боли кај русофилската популација.
Ако направиме листа на најнегативните земји во ЊЊ-2 тоа се 1.Рајхот 2.Јапан 3.НДХ 4.СССР итн.
Автоматски споено мислење:



Да, но во никој случај во иста реченица не треба да стои удоволувањето и отвореното воено сојузништво на Рајхот и СССР. Да не заборавиме дека покрај Полска, СССР изврши агресија над Естонија, Латвија, Литванија, Тува (централна Азија), Романија, Финска, значи во 1939 и 1940 бројот на земји нападнати од страна на Рајхот е исти со оној од страна на СССР.
Автоматски споено мислење:



Имаше и еден лик со никнејм Лет 3 и фотка од Менсон ама неам видено одамна да постирал, тој беше американофил, како што овој Декстер е русофил и тврдеше дека ленд-лис била причината за победата на исток, многу сомнително тврдење :D
После инвазијата на Полска од Германија и СССР, Англија и Франција и објавуваат војна на Германија. Доколку не постоел договорот помеѓу Германија и СССР, дали Англија и Франција ќе си молчеле како за Чешка и останати држави?

Германија имала силна индустрија, но немала колонии како Англија и Франција и морала да увезува ресурси(не ми е јасно како после војната исчезнаа тие колонии, или сега се 'независни' држави?).

Бидејки Германија имала малце колонии, Хитлер гледал на ширење на Германија кон исток, до самите руски степи(тоа го има и во неговата книга), геноцид на дел од населението, остатокот робови и населување на германци.

Сигурно Англија и Франција го знаеле тоа и не се мешале додека Германија вршела окупација на држави кон исток, се до моментот кога Германија и СССР прават пакт, дури тогаш објавуваат војна на Германија.

Ваљда на тој начин СССР си купил време и ги вклучил имеријалистичките сили(империјалистички, дека нели имале колонии, денешни носители на демократија) во WW2.
 
Последно уредено:
Член од
7 декември 2019
Мислења
4.846
Поени од реакции
8.737
некои сведочења каде што ген.Жуков треснал со песницата на масата при некое неслагање со него.
Има еден штос со Жуков и Берија, на таа тема!
По еден таков состанок излегува Жуков целиот црвен у фацата и пцуе: Чертовии усатии хрењ( ѓаволски кура* со мустаќи)!!! И Берија педерче каков го дал господ, полека се враќа у канцеларијата на Сталин и вика, вака и вака збореше Жуков! Ајт овега назад, товаришч Жуков, го кажавте вие ова или не? Кажав! На кого мислевте при тоа? Се знае на Хитлер! А вие товаришч Берија, кого имавте во вид!!!
П.С. Берик веќе го раскажал вицот! Не е важно, нека стои, поради лајкот на појманемам :D
 
Последно уредено:
Член од
24 април 2008
Мислења
11.145
Поени од реакции
12.761
Ти немаш никакво правно задолжение да го бркаш џанакот, може да ти извади нож, може влечка боксер ил чак утока, не знаеш. Но џанакот (СССР) :D е оној кај кого е не само морално-етичката туку и правната одговорност, дали сфаќаш?

Тоа што СССР не бил потписник на цивилизациските текови од кои произлегле Женевска конвенција кажува многу :) Не бил нит Јапан.

Значи потезите на СССР при агресијата на Полска од нивна страна, се пооправдани од Минхенскиот договор, за кој, многумина погрешно мислат дека на тацна била ставена Чехословачка. Не, договорот се однесувал на Судетенланд, дел од ЧСР кој биднал анектиран од Германија. Тоа е во Сеп.1938
Инвазијата и целосното окупирање на Чешка е во Март 1939 кога чесите се предале без испукан куршум, а Словачка веднаш прогласиле независност со нивниот пандан на Анте Павелиќ = Емил Хаха (знам, заебано презиме :D )
Значи чесите не сакале и самите да пролеат макар една капка крв, а очекувале некој од Дижон или од Хадерсфилд га гине за нивна сметка? Ма немој. Што ако МИ-5-6 и ДБ (Дисјем Биро) имале инфо дека Чесите нема да се борат а Словаците ќе киднат па секој воен судир ќе биде на сметка на Британија и Франција без учество на воените сили на ЧСР?

Треба и да се има контекст на ситуацијата. Имено, фактот дека ЧСР не сакале да се борат за својата си домовина на прво место.
ЧСР имала огромна, одлично и модерно опремена армија и мини-мажино линија. Нивната авијација била прилично бројна и би можела да направи проблеми на Рајхот.

Малку се знае дека во поделбата на ЧСР учесвувала и Полска во 1939 окупирала Тешинска област со тенкови и све по списку, и таму чесите не испукале ниту еден куршум.

Британија и Франција немаат некоја голема одговорност бидејќи тие објавија војна на Рајхот поради Полска па ликот од Дижон и оној од Хадерсфилд требало да гинат за Полска. И така и биднало. А ако пољаците (и самите окупатори на дел од ЧСР) очекувале масовен напад на западен фронт за бидат спасени нивните идиотски генерали тоа е сулудо и несериозно во најмала рака.
Неприфаќање на бранењето зад Одра поради "полска земја не се дава никому" заедно со блиц-погроми на германцска мањина во Полска, мех, но сепак првиот капиталец, носачот Корејџс од 28К тони е потопен на денот кога СССР влегува во војна со 1000+ мртви, како што кажав, војната на море и воздух се многу реални на запад. Колку можеле толку и направиле.

Истовремено, има фотки на кои немачки и советски војници си даваат букети (?!) се церекаат, се гушкаат, некаква бизарна хомоеротска ситуација на линијата која споразумно ја поделиле Полска.

Значи нечинење нешто и активно чинење зло не е едно те исто, колку тоа и да боли кај русофилската популација.
Ако направиме листа на најнегативните земји во ЊЊ-2 тоа се 1.Рајхот 2.Јапан 3.НДХ 4.СССР итн.

Да, но во никој случај во иста реченица не треба да стои удоволувањето и отвореното воено сојузништво на Рајхот и СССР. Да не заборавиме дека покрај Полска, СССР изврши агресија над Естонија, Латвија, Литванија, Тува (централна Азија), Романија, Финска, значи во 1939 и 1940 бројот на земји нападнати од страна на Рајхот е исти со оној од страна на СССР.

Имаше и еден лик со никнејм Лет 3 и фотка од Менсон ама неам видено одамна да постирал, тој беше американофил, како што овој Декстер е русофил и тврдеше дека ленд-лис била причината за победата на исток, многу сомнително тврдење :D
Јас сум русофил подеднакво исто колку што си и ти.

Но кога сме кај моралната и етичката одговорност, истите повеќе ги лоцирам кај тие кои себеси се претставувале како морални и етички држави - конкретно Велика Британија и Франција - држави кои превзеле одговорности од Версајскиот договор, а кои не ги испочитувале, отколку кај држави кои воопшто не се ни обидувале да глумат моралност и/или етика.

САД најкомотно си прогласиле неутралност во 1935 година и се држеле настрана, па дури и после јапонскиот напад над Перл Харбор на 7 декември 1941, САД воопшто не им објавиле војна на Нацистичка Германија и Фашистичка Италија, туку Нацистичка Германија и Фашистичка Италија им објавиле војна на САД.

Советскиот Сојуз од друга страна имал завземено страна во пред-воениот период, но после неуспесите во Шпанија и распарчувањето на Чехословачка - кое требало да биде спречено од страна на Велика Британија и Франција како потписнички на Версајскиот и на Минхенскиот договор - Советскиот Сојуз одлучил да ги негува своите интереси по друг пат, без разлика колку анти-морален и анти-етички би бил тој друг пат, со оглед на фактот дека на лицемерните Велика Британија и на Франција исто така воопшто не им претставувало проблем да си ги негуваат своите интереси по истиот тој анти-морален и анти-етички пат. Разликата е во тоа што Советскиот Сојуз воопшто не се ни обидувал да глуми морален, етички, а најмалку па демократски играч во 1930-те години, за разлика од Велика Британија и Франција.

Чехословачка била подготвена за војна против Нацистичка Германија, но очекувала помош и поддршка од своите наводни сојузници Велика Британија и Франција кои ги гарантирале нејзината независност, самостојност, суверенитет и територијален интегритет како обврски од Версајскиот договор.

Историските настани го вадат на виделина лицемерието на Велика Британија и Франција, вклучувајќи ја и познатата изрека дека Полска била поделена помеѓу двајца крадци во септември 1939, а притоа игнорирајќи го фактот дека истата таа Полска активно учествувала во распарчувањето на Чехословачка само 6 (ШЕСТ) месеци претходно во март 1939, кога анектирала територии од Чехословачка заедно со Нацистичка Германија и Унгарија.

Така да, твојата граница на злото тотално погрешно ја имаш изместено предалеку на исток, треба да ја поместиш значително поназад на запад.
 
Последно уредено:
Член од
28 декември 2015
Мислења
4.081
Поени од реакции
6.569
Јас сум русофил подеднакво исто колку што си и ти.

Но кога сме кај моралната и етичката одговорност, истите повеќе ги лоцирам кај тие кои себеси се претставувале како морални и етички држави - конкретно Велика Британија и Франција - држави кои превзеле одговорности од Версајскиот договор, а кои не ги испочитувале, отколку кај држави кои воопшто не се ни обидувале да глумат моралност и/или етика.

САД најкомотно си прогласиле неутралност во 1935 година и се држеле настрана, па дури и после јапонскиот напад над Перл Харбор на 7 декември 1941, САД воопшто не им објавиле војна на Нацистичка Германија и Фашистичка Италија, туку Нацистичка Германија и Фашистичка Италија им објавиле војна на САД.

Советскиот Сојуз од друга страна имал завземено страна во пред-воениот период, но после неуспесите во Шпанија и распарчувањето на Чехословачка - кое требало да биде спречено од страна на Велика Британија и Франција како потписнички на Версајскиот и на Минхенскиот договор - Советскиот Сојуз одлучил да ги негува своите интереси по друг пат, без разлика колку анти-морален и анти-етички би бил тој друг пат, со оглед на фактот дека на лицемерните Велика Британија и на Франција исто така воопшто не им претставувало проблем да си ги негуваат своите интереси по истиот тој анти-морален и анти-етички пат. Разликата е во тоа што Советскиот Сојуз воопшто не се ни обидувал да глуми морален, етички, а најмалку па демократски играч во 1930-те години, за разлика од Велика Британија и Франција.

Чехословачка била подготвена за војна против Нацистичка Германија, но очекувала помош и поддршка од своите наводни сојузници Велика Британија и Франција кои ги гарантирале нејзината независност, самостојност, суверенитет и територијален интегритет како обврски од Версајскиот договор.

Историските настани го вадат на виделина лицемерието на Велика Британија и Франција, вклучувајќи ја и познатата изрека дека Полска била поделена помеѓу двајца крадци во септември 1939, а притоа игнорирајќи го фактот дека истата таа Полска активно учествувала во распарчувањето на Чехословачка само 6 (ШЕСТ) месеци претходно во март 1939, кога анектирала територии од Чехословачка заедно со Нацистичка Германија и Унгарија.

Така да, твојата граница на злото тотално погрешно ја имаш изместено предалеку на исток, треба да ја поместиш значително поназад на запад.
Франција има најмалку изигрувано договори, Британија многу повеќе а СССР е империјалистичка творба за која во време на СФРЈ а и сега било/е табу да се каже дека била империјалистичка. Демек комунистичка не може да е империја во исто време, а ваму на терен гледаш окупира земји лево и десно ко Рајхот.
Французите морале да прават големи отстапки за да го задржат сојузништвото со Британија.
Франција била демократска држава во метрополијата но не и во колониите, само што колонии имале куп земји, освен немачка која ги загуби во ЊЊ-1 (Того, Нова Гвинеја, Танзанија, Гуам итн.)

Пази разлика меѓу прво и второ место по број на доброволци :)
Франција де факто ја започнува борбата вс. фашизмот во 1936, во претходен пост ти напишав што и како, еве ти и бројка на доброволци само во редовите на републиката. Кај троцкисти и анархисти додај уште 2500-3000 французи па ете ти една комплетна пешадиска дивизија.

Ти напишав веќе дека Полска окупирала дел од ЧСР, дали ме читаш воопшто или само постираш без читање, не е тоа фер дискусија.

Вакви или онакви, колку глумеле или колку не глумеле, сепак западните сили направија некаков зачеток на подигнување на цивилизациското ниво, дали со Лига на народи, дали со разни договори за укинување на хемиско-биолошко оружје, дали со Црвен Крст, дај ми еден источен еквивалент па ќе ти бидам благодарен :)

Тадаааам :D

Ете ти го и СССР да ти имал договор за гаранција на ЧСР да интервенира во случај трета страна да ја нападне :D па освен зборови и тапшање по рамо кога Немачка ја окупира Чешка ништо.
А тој Советско-чехословачки пакт да ти бил уште од 1935, и што праиме сега?
На ова ми текна по линија на авијација, пошто ми беше чудно зошто ЧСР штанцала тактички бомбардери по советски дизајн (Авија Б.71 т.е. Тупољев СБ-2), околу 200 комада, што е сериозен број. СБ-2 во 1935-6-7 бил светски признат авион.

Ќе повторам, ако народот во ЧСР не нашол за сходно да испука макар еден едини куршум (па едни данци отепале 20-тина немачки аскер во еднодневната војна април 1940) зошто очекувале некој друг да гине за нив?
Автоматски споено мислење:

После инвазијата на Полска од Германија и СССР, Англија и Франција и објавуваат војна на Германија. Доколку не постоел договорот помеѓу Германија и СССР, дали Англија и Франција ќе си молчеле како за Чешка и останати држави?

Германија имала силна индустрија, но немала колонии како Англија и Франција и морала да увезува ресурси(не ми е јасно како после војната исчезнаа тие колонии, или сега се 'независни' држави?).

Бидејки Германија имала малце колонии, Хитлер гледал на ширење на Германија кон исток, до самите руски степи(тоа го има и во неговата книга), геноцид на дел од населението, остатокот робови и населување на германци.

Сигурно Англија и Франција го знаеле тоа и не се мешале додека Германија вршела окупација на држави кон исток, се до моментот кога Германија и СССР прават пакт, дури тогаш објавуваат војна на Германија.

Ваљда на тој начин СССР си купил време и ги вклучил имеријалистичките сили(империјалистички, дека нели имале колонии, денешни носители на демократија) во WW2.
Можеме да шпекулираме што би било кад би било но договорот е три дена пред инвазијата, не верувам дека за 72 часа Франција и Британија ја промениле надворешната политика за 180 степени.
Останува фактот дека Британија прва, а Франција втора објави војна на Рајхот во време кога Рајхот беше воен сојузник на СССР и заедничкии братски ја мелеа Полска, убиваа заедно полски војници и цивили, правеа стравични злочини, тоа е она што се десило, what if сценарија може да направиме милион :)

Планот на Стаљин бил да се потабаат фашисти и капиталисти на запад, па тој да умаршира во рушевините на западна Европа како цар. Падот на Франција после само 11 месеци му ги прекрати тие планови. Како ненормален човек и лудак, Стаљин упорно верувал дека Рајхот нема да се дрзне да нападне, па игнорирал куп контраобавештајни докази, изјави на немачки дезертери и што све не. Тек после пар недели при крај на јуни 1941 му текнало дека еј, навистина овие нападнаа :D
 
Последно уредено:
Член од
24 април 2008
Мислења
11.145
Поени од реакции
12.761
Франција има најмалку изигрувано договори, Британија многу повеќе а СССР е империјалистичка творба за која во време на СФРЈ а и сега било/е табу да се каже дека била империјалистичка. Демек комунистичка не може да е империја во исто време, а ваму на терен гледаш окупира земји лево и десно ко Рајхот.
Французите морале да прават големи отстапки за да го задржат сојузништвото со Британија.
Франција била демократска држава во метрополијата но не и во колониите, само што колонии имале куп земји, освен немачка која ги загуби во ЊЊ-1 (Того, Нова Гвинеја, Танзанија, Гуам итн.)

Пази разлика меѓу прво и второ место по број на доброволци :)
Франција де факто ја започнува борбата вс. фашизмот во 1936, во претходен пост ти напишав што и како, еве ти и бројка на доброволци само во редовите на републиката. Кај троцкисти и анархисти додај уште 2500-3000 французи па ете ти една комплетна пешадиска дивизија.

Ти напишав веќе дека Полска окупирала дел од ЧСР, дали ме читаш воопшто или само постираш без читање, не е тоа фер дискусија.

Вакви или онакви, колку глумеле или колку не глумеле, сепак западните сили направија некаков зачеток на подигнување на цивилизациското ниво, дали со Лига на народи, дали со разни договори за укинување на хемиско-биолошко оружје, дали со Црвен Крст, дај ми еден источен еквивалент па ќе ти бидам благодарен :)

Тадаааам :D

Ете ти го и СССР да ти имал договор за гаранција на ЧСР да интервенира во случај трета страна да ја нападне :D па освен зборови и тапшање по рамо кога Немачка ја окупира Чешка ништо.
А тој Советско-чехословачки пакт да ти бил уште од 1935, и што праиме сега?
На ова ми текна по линија на авијација, пошто ми беше чудно зошто ЧСР штанцала тактички бомбардери по советски дизајн (Авија Б.71 т.е. Тупољев СБ-2), околу 200 комада, што е сериозен број. СБ-2 во 1935-6-7 бил светски признат авион.

Ќе повторам, ако народот во ЧСР не нашол за сходно да испука макар еден едини куршум (па едни данци отепале 20-тина немачки аскер во еднодневната војна април 1940) зошто очекувале некој друг да гине за нив?
Повели најди заедничка граница помеѓу Чехословачка и Советскиот Сојуз во 1938 и во 1939 година за да би можел Советскиот Сојуз да и` помогне на Чехословачка, а да го направи тоа без согласност од Полска или од Романија за да поминат советски војници низ нивни територии. Единствено нешто што Романија го направила во корист на своето сојузништво со Чехословачка во Малата Антанта е тоа што одбила да анектира територии од Чехословачка во 1939 година - човек да види и да не верува дека сепак имале па барем и минимален морал.

А кога сме кај источниот еквивалент кој го бараш, Јапонија на Версајската мировна конференција барала во Версајскиот договор да биде додаден член кој признавал расна еднаквост и рамноправност меѓу народите, а кој подоцна би бил вметнат и во основачката декларација на Лигата на народите, но токму британската колонија Австралија и сегрегациските САД го отфрлиле ваквиот член. Иронијата на ова е тоа што кога Вудро Вилсон се вратил во САД, начекал пенал по чело од американскиот Конгрес, кој гласал против членство на САД во Лигата на народите.

Границата на злото барај ја на запад, а не на исток, и како што веќе ти спомнав, не очекувај морални и етички вредности во свет во кој никој не ги почитува, ниту ги брани.
 
Член од
28 август 2013
Мислења
4.499
Поени од реакции
13.780
Франција има најмалку изигрувано договори, Британија многу повеќе а СССР е империјалистичка творба за која во време на СФРЈ а и сега било/е табу да се каже дека била империјалистичка. Демек комунистичка не може да е империја во исто време, а ваму на терен гледаш окупира земји лево и десно ко Рајхот.
Французите морале да прават големи отстапки за да го задржат сојузништвото со Британија.
Франција била демократска држава во метрополијата но не и во колониите, само што колонии имале куп земји, освен немачка која ги загуби во ЊЊ-1 (Того, Нова Гвинеја, Танзанија, Гуам итн.)

Пази разлика меѓу прво и второ место по број на доброволци :)
Франција де факто ја започнува борбата вс. фашизмот во 1936, во претходен пост ти напишав што и како, еве ти и бројка на доброволци само во редовите на републиката. Кај троцкисти и анархисти додај уште 2500-3000 французи па ете ти една комплетна пешадиска дивизија.

Ти напишав веќе дека Полска окупирала дел од ЧСР, дали ме читаш воопшто или само постираш без читање, не е тоа фер дискусија.

Вакви или онакви, колку глумеле или колку не глумеле, сепак западните сили направија некаков зачеток на подигнување на цивилизациското ниво, дали со Лига на народи, дали со разни договори за укинување на хемиско-биолошко оружје, дали со Црвен Крст, дај ми еден источен еквивалент па ќе ти бидам благодарен :)

Тадаааам :D

Ете ти го и СССР да ти имал договор за гаранција на ЧСР да интервенира во случај трета страна да ја нападне :D па освен зборови и тапшање по рамо кога Немачка ја окупира Чешка ништо.
А тој Советско-чехословачки пакт да ти бил уште од 1935, и што праиме сега?
На ова ми текна по линија на авијација, пошто ми беше чудно зошто ЧСР штанцала тактички бомбардери по советски дизајн (Авија Б.71 т.е. Тупољев СБ-2), околу 200 комада, што е сериозен број. СБ-2 во 1935-6-7 бил светски признат авион.

Ќе повторам, ако народот во ЧСР не нашол за сходно да испука макар еден едини куршум (па едни данци отепале 20-тина немачки аскер во еднодневната војна април 1940) зошто очекувале некој друг да гине за нив?
Автоматски споено мислење:



Можеме да шпекулираме што би било кад би било но договорот е три дена пред инвазијата, не верувам дека за 72 часа Франција и Британија ја промениле надворешната политика за 180 степени.
Останува фактот дека Британија прва, а Франција втора објави војна на Рајхот во време кога Рајхот беше воен сојузник на СССР и заедничкии братски ја мелеа Полска, убиваа заедно полски војници и цивили, правеа стравични злочини, тоа е она што се десило, what if сценарија може да направиме милион :)

Планот на Стаљин бил да се потабаат фашисти и капиталисти на запад, па тој да умаршира во рушевините на западна Европа како цар. Падот на Франција после само 11 месеци му ги прекрати тие планови. Како ненормален човек и лудак, Стаљин упорно верувал дека Рајхот нема да се дрзне да нападне, па игнорирал куп контраобавештајни докази, изјави на немачки дезертери и што све не. Тек после пар недели при крај на јуни 1941 му текнало дека еј, навистина овие нападнаа :D
Истиот план бил и на Франција и Англија.

Англија заедно со САД голема интервенција во Европа направиле дури откако СССР почнал да излегува од своите граници(после многу жртви на СССР и Германија) и да мести марионетски комунистички влади во ослободените држави.

Черчил дури сакал да интервенираат преку балканот, до Полска, да постават нивни марионетски влади место онија на СССР.

После 50 години тоа и го направија, имаат такви влади дури и во членки на СССР.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
4.081
Поени од реакции
6.569
Повели најди заедничка граница помеѓу Чехословачка и Советскиот Сојуз во 1938 и во 1939 година за да би можел Советскиот Сојуз да и` помогне на Чехословачка, а да го направи тоа без согласност од Полска или од Романија за да поминат советски војници низ нивни територии. Единствено нешто што Романија го направила во корист на своето сојузништво со Чехословачка во Малата Антанта е тоа што одбила да анектира територии од Чехословачка во 1939 година - човек да види и да не верува дека сепак имале па барем и минимален морал.

А кога сме кај источниот еквивалент кој го бараш, Јапонија на Версајската мировна конференција барала во Версајскиот договор да биде додаден член кој признавал расна еднаквост и рамноправност меѓу народите, а кој подоцна би бил вметнат и во основачката декларација на Лигата на народите, но токму британската колонија Австралија и сегрегациските САД го отфрлиле ваквиот член. Иронијата на ова е тоа што кога Вудро Вилсон се вратил во САД, начекал пенал по чело од американскиот Конгрес, кој гласал против членство на САД во Лигата на народите.

Границата на злото барај ја на запад, а не на исток, и како што веќе ти спомнав, не очекувај морални и етички вредности во свет во кој никој не ги почитува, ниту ги брани.
СССР наводно ќе барале согласност од Романија за да минат нивни сили, но нит побарале официјално такво нешто нит ангажирале АДД (Авијација за Далечно Дејствие, а.к.а совјетска стратешка авијација со некои 3000 бомбардери) која можела да достигне до било која точка на ЧСР по потреба.
Да, тоа си во право за Јапан и тоа е брука за запад, но тоа е премногу источно, јас мислев за нашиов исток овде, од Прага до Москва :D

Нема морални и етички вредности во политика туку интерес, а моралот и етиката можат само да се протнат случајно, како што била англо-француската објава на војна на Рајхот на 3.сеп.1939. Тоа никој не може да го оспори, како и фактот дека СССР не само што ја изиграла ЧСР во иста мерка колку и западњациве, него ја нападнала истата таа Полска поради која во Франција и Британија била прогласена општа мобилизација. Небо и земја.
Автоматски споено мислење:

Истиот план бил и на Франција и Англија.

Англија заедно со САД голема интервенција во Европа направиле дури откако СССР почнал да излегува од своите граници(после многу жртви на СССР и Германија) и да мести марионетски комунистички влади во ослободените држави.

Черчил дури сакал да интервенираат преку балканот, до Полска, да постават нивни марионетски влади место онија на СССР.

После 50 години тоа и го направија, имаат такви влади дури и во членки на СССР.
Сега веќе тука има елемент на кооперациски муабет.
Британија беше сама против Оската во 1940 и остана на линија на тотална војна вс. оската.
За тоа време, советската индустрија за вадење ресурси масовно, цело село, работеа во полна пареа во корист на Рајхот. Британија сама нит имаше сила нит можност да отвори втор фронт. Кој беше отворен 1942 во Африка, а 1943 Сицилија, иако сите ја сметаат Нормандија. Секако Нормандија е позначајна бидејќи е поблиску до самата Немачка, на југ успеале да ја кикнат Италија надвор од оската, да го мавнат Ромел од Африка и да заглават на линијата на Кеселринг на апенини до 1945.

Зошто СССР не објави рат на немачка во 1939,1940,1941?
Барем трговско ембарго, нешто од нешто, еден едини потез да даде на знаење дека се антифашисти. Па знаеш дека се одело Сибир за споменување на Германија во негативно светло? Веројатно не...
 
Последно уредено:
Член од
14 август 2006
Мислења
45.518
Поени од реакции
85.020
на југ успеале да ја кикнат Италија надвор од оската, да го мавнат Ромел од Африка и да заглават на линијата на Кеселринг на апенини до 1945.
Moжело тоа пола година порано да биде, Шингл (Анцио) да успеала. Ама тоа е...и друг пат операцијата од замислите во главите на врвот, до нејзиното ефектуирање, претрпува измени и не изгледа така како што Черчил ја замислил - они ќе биле убацен бесен тигар кој ќе ги издраска, ќе ги растури со шепите у грб, овие на линијата на одбрана (Лири, Касино). Кога стигнува степен подолу, Кларк кажува како ја замислиле да биде сила која ќе напарави дисрупција на линиите помеѓу овие на фронт и заднината. Значи, не е веќе бесна мачка која ќе ги напаѓа бранителите у грб, туку само дисрупција на комуникации. Додека, уште еден степен подолу, Лукас, пак, сметал дека по искрцавање е најбоље он фино да си се утврди, што и го направил, а за кое време и Германците пристигнале и се утврдиле, на околните ридишта.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.145
Поени од реакции
12.761
СССР наводно ќе барале согласност од Романија за да минат нивни сили, но нит побарале официјално такво нешто нит ангажирале АДД (Авијација за Далечно Дејствие, а.к.а совјетска стратешка авијација со некои 3000 бомбардери) која можела да достигне до било која точка на ЧСР по потреба.
Да, тоа си во право за Јапан и тоа е брука за запад, но тоа е премногу источно, јас мислев за нашиов исток овде, од Прага до Москва :D

Нема морални и етички вредности во политика туку интерес, а моралот и етиката можат само да се протнат случајно, како што била англо-француската објава на војна на Рајхот на 3.сеп.1939. Тоа никој не може да го оспори, како и фактот дека СССР не само што ја изиграла ЧСР во иста мерка колку и западњациве, него ја нападнала истата таа Полска поради која во Франција и Британија била прогласена општа мобилизација. Небо и земја.
Советскиот Сојуз не бил ниту поканет на Минхенската конференција во септември 1938, ниту бил потписник на Минхенскиот договор. Твојот аргумент дека Советскиот Сојуз има подеднакво ист удел во распарчувањето на Чехословачка не држи вода ни малку.

Фала му на Бога што конечно си призна дека во политика нема морални и етички вредности, туку само интерес. Земи го сега ова во предвид на твојот кантар на злото и ќе видиш убаво дека повеќе тежи кон запад, отколку кон исток.
 
Член од
28 август 2013
Мислења
4.499
Поени од реакции
13.780
СССР наводно ќе барале согласност од Романија за да минат нивни сили, но нит побарале официјално такво нешто нит ангажирале АДД (Авијација за Далечно Дејствие, а.к.а совјетска стратешка авијација со некои 3000 бомбардери) која можела да достигне до било која точка на ЧСР по потреба.
Да, тоа си во право за Јапан и тоа е брука за запад, но тоа е премногу источно, јас мислев за нашиов исток овде, од Прага до Москва :D

Нема морални и етички вредности во политика туку интерес, а моралот и етиката можат само да се протнат случајно, како што била англо-француската објава на војна на Рајхот на 3.сеп.1939. Тоа никој не може да го оспори, како и фактот дека СССР не само што ја изиграла ЧСР во иста мерка колку и западњациве, него ја нападнала истата таа Полска поради која во Франција и Британија била прогласена општа мобилизација. Небо и земја.
Автоматски споено мислење:



Сега веќе тука има елемент на кооперациски муабет.
Британија беше сама против Оската во 1940 и остана на линија на тотална војна вс. оската.
За тоа време, советската индустрија за вадење ресурси масовно, цело село, работеа во полна пареа во корист на Рајхот. Британија сама нит имаше сила нит можност да отвори втор фронт. Кој беше отворен 1942 во Африка, а 1943 Сицилија, иако сите ја сметаат Нормандија. Секако Нормандија е позначајна бидејќи е поблиску до самата Немачка, на југ успеале да ја кикнат Италија надвор од оската, да го мавнат Ромел од Африка и да заглават на линијата на Кеселринг на апенини до 1945.

Зошто СССР не објави рат на немачка во 1939,1940,1941?
Барем трговско ембарго, нешто од нешто, еден едини потез да даде на знаење дека се антифашисти. Па знаеш дека се одело Сибир за споменување на Германија во негативно светло? Веројатно не...
Англија и Франција само објавиле војна на Германија, зошто не ја нападнеле, што чекале? Дури по една година Германија ги напаѓа нив.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
4.081
Поени од реакции
6.569
Moжело тоа пола година порано да биде, Шингл (Анцио) да успеала. Ама тоа е...и друг пат операцијата од замислите во главите на врвот, до нејзиното ефектуирање, претрпува измени и не изгледа така како што Черчил ја замислил - они ќе биле убацен бесен тигар кој ќе ги издраска, ќе ги растури со шепите у грб, овие на линијата на одбрана (Лири, Касино). Кога стигнува степен подолу, Кларк кажува како ја замислиле да биде сила која ќе напарави дисрупција на линиите помеѓу овие на фронт и заднината. Значи, не е веќе бесна мачка која ќе ги напаѓа бранителите у грб, туку само дисрупција на комуникации. Додека, уште еден степен подолу, Лукас, пак, сметал дека по искрцавање е најбоље он фино да си се утврди, што и го направил, а за кое време и Германците пристигнале и се утврдиле, на околните ридишта.
Тука се и нападите на Сен Назер и Диеп во Франција во 1942 кои биле пробни операции за подоцнежната Оверлорд, додека кај Сен Назер и постигнале нешто, кај Диеп биле срамно понижени, најмногу испогинале и биле заробени канаѓани и куп тенкови Черчил.
Автоматски споено мислење:

Советскиот Сојуз не бил ниту поканет на Минхенската конференција во септември 1938, ниту бил потписник на Минхенскиот договор. Твојот аргумент дека Советскиот Сојуз има подеднакво ист удел во распарчувањето на Чехословачка не држи вода ни малку.

Фала му на Бога што конечно си призна дека во политика нема морални и етички вредности, туку само интерес. Земи го сега ова во предвид на твојот кантар на злото и ќе видиш убаво дека повеќе тежи кон запад, отколку кон исток.
СССР бил потписник на билатерален договор со ЧСР или тоа не се важи? Значи само ако е мултилатерален е издаја ако е билатерален е неиздаја.
Не може да тежи на запад кога Рајхот во 1939,1940 и до 22.6.1941 има вреден, верен и јак сојузник во СССР.

Англија и Франција само објавиле војна на Германија, зошто не ја нападнеле, што чекале? Дури по една година Германија ги напаѓа нив.
Сепак да одржиме ниво на дискусија, али ајде.
Затоа што Комонвелтот во ЊЊ-1 даде милион мртви а Франција скоро 2,5 милиони пред 2 децении од кризата за Данциг (Гдањск), во живо сеќавање на цела нација (тоа ти е како 2001 и денес буквално, барем за оние родени пред дешавките) Франција жртвуваше цела генерација мажи, настрана тешко ранети, осакатени доживотно, и ментално уништени лица, таа цифра може да надмине 5 милиони и сето тоа на население од 40 милиони.
Поради тоа, не им се брзало со копнен напад на укрепената Зигфрид линија (немачки пандан на Мажино) а Бенелукс никој не давал дозвола за премин преку нивна територија.

Но затоа во воздух и на море војната на запад била страотна уште од буквално првиот ден ! Имено неколку часа по британската објава на рат, немачка подморница потопува британски патнички брод со 1700 народ во него! Загинуваат околу 130 некаде, има и стотици ранети. Прво па машко, прв немачки додир со противник и веднаш воен злочин, кои манијаци ццц :icon_mrgr:


Ако сакаш можам да напишам за куп битки во воздух и море во таа 1939, во една од нив е замешан и Уругвај :D но фактот дека Британија и Франција објавија војна на советскиот верен сојузник Гросдојчес Рајх останува несоборлив факт.
 
Последно уредено:
Член од
28 август 2013
Мислења
4.499
Поени од реакции
13.780
Тука се и нападите на Сен Назер и Диеп во Франција во 1942 кои биле пробни операции за подоцнежната Оверлорд, додека кај Сен Назер и постигнале нешто, кај Диеп биле срамно понижени, најмногу испогинале и биле заробени канаѓани и куп тенкови Черчил.
Автоматски споено мислење:



СССР бил потписник на билатерален договор со ЧСР или тоа не се важи? Значи само ако е мултилатерален е издаја ако е билатерален е неиздаја.
Не може да тежи на запад кога Рајхот во 1939,1940 и до 22.6.1941 има вреден, верен и јак сојузник во СССР.



Сепак да одржиме ниво на дискусија, али ајде.
Затоа што Комонвелтот во ЊЊ-1 даде милион мртви а Франција скоро 2,5 милиони пред 2 децении од кризата за Данциг (Гдањск), во живо сеќавање на цела нација (тоа ти е како 2001 и денес буквално, барем за оние родени пред дешавките) Франција жртвуваше цела генерација мажи, настрана тешко ранети, осакатени доживотно, и ментално уништени лица, таа цифра може да надмине 5 милиони и сето тоа на население од 40 милиони.
Поради тоа, не им се брзало со копнен напад на укрепената Зигфрид линија (немачки пандан на Мажино) а Бенелукс никој не давал дозвола за премин преку нивна територија.

Но затоа во воздух и на море војната на запад била страотна уште од буквално првиот ден ! Имено неколку часа по британската објава на рат, немачка подморница потопува британски патнички брод со 1700 народ во него! Загинуваат околу 130 некаде, има и стотици ранети. Прво па машко, прв немачки додир со противник и веднаш воен злочин, кои манијаци ццц :icon_mrgr:


Ако сакаш можам да напишам за куп битки во воздух и море во таа 1939, во една од нив е замешан и Уругвај :D но фактот дека Британија и Франција објавија војна на советскиот верен сојузник Гросдојчес Рајх останува несоборлив факт.
Што оти објавиле војна кога не нападнале, имало мали конфликти.

Ни Англија, ни Франција не сакале да влезат во сериозен конфликт.

Исто и СССР, само што застанале на нози после прва светска војна, крвава револуција против домашни и странски непријатели, реформи. А највеќе после дешафката у Финска.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
11.145
Поени од реакции
12.761
СССР бил потписник на билатерален договор со ЧСР или тоа не се важи? Значи само ако е мултилатерален е издаја ако е билатерален е неиздаја.
Не може да тежи на запад кога Рајхот во 1939,1940 и до 22.6.1941 има вреден, верен и јак сојузник во СССР.
Па не баш, повеќестраната дипломатија се третира како порелевантна во споредба со билатералната, во спротивно неразбирливо е зошто до денешен ден има држави кои се крстат во светите ООН, НАТО, ЕУ и слични.

Инаку, Советскиот Сојуз понудил воена помош за Чехословачка во 1938 година, но истата морала да помине низ териториите на Полска и Романија, кои одбиле советска чизма да стапне на нивна територија.

Но ниту ова не го менува фактот дека Чехословачка била подготвена за војна во 1938 година, притоа очекувајќи активна воена помош и поддршка од Велика Британија и Франција, а не нивно учество на Минхенската конференција на која чехословачките власти воопшто не биле ни поканети, а уште помалку па нивно потпишување на Минхенскиот договор - повторно без присуство и без било каква согласност или било какво овластување од страна на чехословачките власти - со кој Велика Британија и Франција и` дозволуваат на Нацистичка Германија да окупира територија која и` припаѓа на некоја сосема трета држава.

Советскиот Сојуз станал неофицијален сојузник на Нацистичка Германија - како што и ти самиот спомна - дури во 1939 година, откако веќе му станало јасно на Јосиф Висарионович Сталин дека залудно очекувал било какво сојузништво помеѓу Советскиот Сојуз од една страна и Велика Британија и Франција од друга страна.

Треба да го ре-калибрираш кантарот, не му чини тежиштето за границата на злото, или па само сврти го обратно и ќе ја добиеш точната вредност.
 
Член од
28 декември 2015
Мислења
4.081
Поени од реакции
6.569
Што оти објавиле војна кога не нападнале, имало мали конфликти.

Ни Англија, ни Франција не сакале да влезат во сериозен конфликт.

Исто и СССР, само што застанале на нози после прва светска војна, крвава револуција против домашни и странски непријатели, реформи. А највеќе после дешафката у Финска.
Прво немало, сега биле мали конфликти. Пример како битката кај Ривер Плата (како истоимениот ФК) мало биткиче, онака, колку да се каже. И многу други примери. Настрана тоа што Британија, после поразот на Франција никогаш не седнува на маса со Рајхот (чудакот и наводен окултист Хес манија) туку продолжува да се бори и кога све изгледа црно. За тоа време СССР е во удобен пакт со Рајхот, советска техничка делегација напати го посетува рајхот и купува она што им се допаѓа како Хе-100, Ју-88, Бф-109, Бф-110, До-215, не купиле и чак покажале подбивност кон Ју-87 ШтуКа сметајќи ја за застарен концепт и ѓубре, тоа ќе им се окачи од глава за година и пол дена :icon_mrgr:
:)

Замисли, Британија доаѓа во увид во Бф-109 случајно кога немачки пилот прави принудно слетување на некоја ливада во Девоншир биднувајќи погоден од Харикен, а советиве си одат како во салон и си бираат немачки авиони за купување. Но тоа се вика цврсто сојузништво со нацистичкиот Трет Рајх. Сакаш најсовремна наша техника? Сојузник си? Бујрум !

Знам дека ова те шокира но тие се фактите.

Па не баш, повеќестраната дипломатија се третира како порелевантна во споредба со билатералната, во спротивно неразбирливо е зошто до денешен ден има држави кои се крстат во светите ООН, НАТО, ЕУ и слични.

Инаку, Советскиот Сојуз понудил воена помош за Чехословачка во 1938 година, но истата морала да помине низ териториите на Полска и Романија, кои одбиле советска чизма да стапне на нивна територија.

Но ниту ова не го менува фактот дека Чехословачка била подготвена за војна во 1938 година, притоа очекувајќи активна воена помош и поддршка од Велика Британија и Франција, а не нивно учество на Минхенската конференција на која чехословачките власти воопшто не биле ни поканети, а уште помалку па нивно потпишување на Минхенскиот договор - повторно без присуство и без било каква согласност или било какво овластување од страна на чехословачките власти - со кој Велика Британија и Франција и` дозволуваат на Нацистичка Германија да окупира територија која и` припаѓа на некоја сосема трета држава.

Советскиот Сојуз станал неофицијален сојузник на Нацистичка Германија - како што и ти самиот спомна - дури во 1939 година, откако веќе му станало јасно на Јосиф Висарионович Сталин дека залудно очекувал било какво сојузништво помеѓу Советскиот Сојуз од една страна и Велика Британија и Франција од друга страна.

Треба да го ре-калибрираш кантарот, не му чини тежиштето за границата на злото, или па само сврти го обратно и ќе ја добиеш точната вредност.
Напротив, не побарале дозвола од Романија, туку тоа било во теорија, а ти споменав и за АДД, да не се повторувам.
Значи СССР игра иста улога во т.н. Мир во нашето време, само што Молотов не мафта со договор излегувајќи од авион.

Нема никакви, ни најмали показатели, било какви, дека армијата на ЧСР имала намера да се бори, па тоа на стража да стојат илјадници покрај граница ќе пукне случајно пушка па ќе падне некоја чарка, овие ништо, тотално никаков порив за одбрана, едноставно положиле оружје, оставиле недирнати силни фабрики за модерно оружје на Рајхот, кој во меѓувреме го вовел чехословачкиот ловец Авија Б-534 во своите единици :)
Но подраматично е кај тенкови. Имено, 1/3 од тенковите кои догодина тргнуваат на Бенелукс и Франција ќе бидат од запленетите чехословачки одлични ЛТ-38 и солидните ЛТ-35. Настрана пушкомитралези Збројевка М.26 и М.37. Нивниот квалитет бил толкав што една Британија откупува лиценца и го воведува М.26 под името Брен како основен пушкомитралез на својата пешадија !

Каков неофицијален сојузник, и де факто и де јуре русите биле сојузници со нацистите, гледаш си пазареле авиони од кај нив коа им текне. Количините на ресурси кои оделе во правец на Германија, помагајќи и драматично да го прегази Бенелукс и победи Франција се неброени! СССР е делумно виновен за Данкерк :)

Ти упорно сакаш да ја минимизираш улогата на СССР во оската, сакаш тоа да остане Табу, како што и беше до пред деценија и пол некаде, но помина тоа време, фактите наметнуваат нов заклучок, лишен од идеолошки предзнак.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom