- Член од
- 12 март 2009
- Мислења
- 20.303
- Поени од реакции
- 16.456
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 26.072
- Поени од реакции
- 34.512
Да. Но за жал, џабе се трудам.
Кога реков дека си напишал подолг пост и дека заслужуваш насоки за размислување, ти за жал насоките ги игнорираш. Очигледно е дека ти немаш намера да дискутираш, само сакаш да наметнеш некои свои размислувања без воопшто да се обидеш да покажеш на кои тоа научни факти ги засноваш тие размислувања.
Подолу ќе укажам какви се логички грешки правиш, и потоа ќе ја прекинам кореспондецијава затоа што одбиваш да ги дискутираш научните факти. Шпекулации без никакви аргументи не е нешто што ме интересира, тоа води кон селско расправање и сите навреди и глупости кои секогаш одат со таквите расправања.
Ајде само најважните моменти:
Аха, демек нагласуваш дека не сум во позиција на авторитет. Но јас никогаш не ни тврдев дека јас сум авторитет.
Јас само посочив докажани факти (нешто што ти не го правиш). Јас посочив научни истражувања за да ги аргументирам фактите кои ги наведов.
Се надевам знаеш што се факти како поим?
Не зборуваме за лични мислења (пошто нив секој ги има), зборуваме за факти кои се докажани преку истражувања и студии.
Навистина кои се фактите?
Демек „бирам факти“. Ако јас „бирам“ научни студии, каде се тогаш „твоите“ научни студии за „да си го оправдаш ставот“?
Вистината е дека самиот признаваш дека „не си медицинско лице“, но ти иако не си медицинско лице сепак си квалификуван да ги цениш моите познавања? Хаха, сам себе се побиваш (и логиката ти е фалична)...
Види, реалноста е дека јас тебе ти покажав научни студии и истражувања кои кажуваат дека тоа што го кажав е точно.
Ќе покажеш ли ти некои аргументи за твоиве „теории“? Научни истражувања, студии? Вака можам само да заклучам дека немаш основни познавања за темата на дискусијата.
Аха, повторно повикување на авторитет.
Тоа е нерелавантно за нашава дискусија, но еј зошто да не. Ајде да зборуваме за Марковски.
Вело е стара школа, но за жал со знаењето останал некаде во минатиот век. Ајде да видиме кои се фактите за Вело. Eве Вело што кажува во оваа емисија и воедно еве која е реалната фактичка ситуација. Вело е безнадежно надвор од тек со случувањата. Вело не само што се наоѓа во држава која нема никакви научни истражувања за SARS-Cov-2, туку Вело воопшто не чита и не ги следи настаните на ниво на еден инфектолог.
Тажно е колку Вело се избламира во неколку наврати но еве што кажа во емисијата кога прв пат се појави во јавноста да зборува за SARS-Cov-2.
Го цитирам Вело Марковски: „Познат е овој вирус, откриен е 1965-та(!) и првично студенти по медицина доброволно се заразуваат за да видат каква е клиничката слика(!) и така е видено дека тој е во таа група вируси која дава настинки од кои четири пати годишно заболуваме, ОВОЈ КОРОНАВИРУС ТАКОВ КАКОВ ШТО Е во секоја сезина оттогаш заболуваат помеѓу 15 до 35% од луѓето(!)...“ И така натаму лупета тешки глупости, како дека не се знаел векторот на зараза (а се знае, лилјак-другоживотно-човек), итн.
Мене по ова би ми било срам да искочам пак во јавност во следните 100 години. На Вело не му е срам.
Јас само сакав да дискутирам научно утврдени факти, никаде не зборував за наметнати неаргументирани теории за „локдаунот на 7 милијарди луѓе“. Ти не наведуваш и не аргументираш што е тоа „разумно објаснување“, тоа што ти го кажуваше твоето лично размислување (кое не го засноваш на научни факти).
Овие „прашања“ не се наметнуваат самите, ти ги наметнуваш.
Веќе ти покажав и докажав дека не знаеш за што зборуваш, и жал ми е што морам да констатирам дека размислувањата произлезани од незнаење ти се - банално неуки.
Но јас тебе веќе ти одговорив, и тоа два-три пати досега.
Одговорите ги аргументирав со факти, и не „површно“ туку со научни истражувања и со студии.
Кои се твоите аргументи?
Куп баналности и површни размислувања на некој што не одвојува 10 минути да прочита научни истражувања.
Според твојата „логика“ ти можеш да тврдиш и дека земјата е рамна, и заеби факти пошто твоето лично размислување е порелевантно?
Како што реков овде ќе ја завршам коресподенцијата. Освен ако не понудиш аргументи, но од досега виденото извесно е дека ќе продолжиш за банални неаргументирани лични мислења. Затоа за крај само ќе ти посакам се најубаво и да не видиш од лично искуство колку лошо ги разбираш работите за кризата со новиов коронавирус.
(се разбира не велам дека ти тврдиш дека земјата е рамна, ти покажувам преку метафора како звучиш кога се обидуваш да наметнеш став без да покажеш никакви факти произлезени од научен метод)
Последно уредено:
- Член од
- 16 декември 2011
- Мислења
- 86
- Поени од реакции
- 175
Да. Но за жал, џабе се трудам.
Кога реков дека си напишал подолг пост и дека заслужуваш насоки за размислување, ти за жал насоките ги игнорираш. Очигледно е дека ти немаш намера да дискутираш, само сакаш да наметнеш некои свои размислувања без воопшто да се обидеш да покажеш на кои тоа научни факти ги засноваш тие размислувања.
Подолу ќе укажам какви се логички грешки правиш, и потоа ќе ја прекинам кореспондецијава затоа што одбиваш да ги дискутираш научните факти. Шпекулации без никакви аргументи не е нешто што ме интересира, тоа води кон селско расправање и сите навреди и глупости кои секогаш одат со таквите расправања.
Ајде само најважните моменти:
Аха, демек нагласуваш дека не сум во позиција на авторитет. Но јас никогаш не ни тврдев дека јас сум авторитет.
Јас само посочив докажани факти (нешто што ти не го правиш). Јас посочив научни истражувања за да ги аргументирам фактите кои ги наведов.
Се надевам знаеш што се факти како поим?
Не зборуваме за лични мислења (пошто нив секој ги има), зборуваме за факти кои се докажани преку истражувања и студии.
Навистина кои се фактите?
Демек „бирам факти“. Ако јас „бирам“ научни студии, каде се тогаш „твоите“ научни студии за „да си го оправдаш ставот“?
Вистината е дека самиот признаваш дека „не си медицинско лице“, но ти иако не си медицинско лице сепак си квалификуван да ги цениш моите познавања? Хаха, сам себе се побиваш (и логиката ти е фалична)...
Види, реалноста е дека јас тебе ти покажав научни студии и истражувања кои кажуваат дека тоа што го кажав е точно.
Ќе покажеш ли ти некои аргументи за твоиве „теории“? Научни истражувања, студии? Вака можам само да заклучам дека немаш основни познавања за темата на дискусијата.
Аха, повторно повикување на авторитет.
Тоа е нерелавантно за нашава дискусија, но еј зошто да не. Ајде да зборуваме за Марковски.
Вело е стара школа, но за жал со знаењето останал некаде во минатиот век. Ајде да видиме кои се фактите за Вело. Eве Вело што кажува во оваа емисија и воедно еве која е реалната фактичка ситуација. Вело е безнадежно надвор од тек со случувањата. Вело не само што се наоѓа во држава која нема никакви научни истражувања за SARS-Cov-2, туку Вело воопшто не чита и не ги следи настаните на ниво на еден инфектолог.
Тажно е колку Вело се избламира во неколку наврати но еве што кажа во емисијата кога прв пат се појави во јавноста да зборува за SARS-Cov-2.
Го цитирам Вело Марковски: „Познат е овој вирус, откриен е 1965-та(!) и првично студенти по медицина доброволно се заразуваат за да видат каква е клиничката слика(!) и така е видено дека тој е во таа група вируси која дава настинки од кои четири пати годишно заболуваме, ОВОЈ КОРОНАВИРУС ТАКОВ КАКОВ ШТО Е во секоја сезина оттогаш заболуваат помеѓу 15 до 35% од луѓето(!)...“ И така натаму лупета тешки глупости, како дека не се знаел векторот на зараза (а се знае, лилјак-другоживотно-човек), итн.
Мене по ова би ми било срам да искочам пак во јавност во следните 100 години. На Вело не му е срам.
Јас само сакав да дискутирам научно утврдени факти, никаде не зборував за наметнати неаргументирани теории за „локдаунот на 7 милијарди луѓе“. Ти не наведуваш и не аргументираш што е тоа „разумно објаснување“, тоа што ти го кажуваше твоето лично размислување (кое не го засноваш на научни факти).
Овие „прашања“ не се наметнуваат самите, ти ги наметнуваш.
Веќе ти покажав и докажав дека не знаеш за што зборуваш, и жал ми е што морам да констатирам дека размислувањата произлезани од незнаење ти се - банално неуки.
Но јас тебе веќе ти одговорив, и тоа два-три пати досега.
Одговорите ги аргументирав со факти, и не „површно“ туку со научни истражувања и со студии.
Кои се твоите аргументи?
Куп баналности и површни размислувања на некој што не одвојува 10 минути да прочита научни истражувања.
Според твојата „логика“ ти можеш да тврдиш и дека земјата е рамна, и заеби факти пошто твоето лично размислување е порелевантно?
Како што реков овде ќе ја завршам коресподенцијата. Освен ако не понудиш аргументи, но од досега виденото извесно е дека ќе продолжиш за банални неаргументирани лични мислења. Затоа за крај само ќе ти посакам се најубаво и да не видиш од лично искуство колку лошо ги разбираш работите за кризата со новиов коронавирус.
(се разбира не велам дека ти тврдиш дека земјата е рамна, ти покажувам преку метафора како звучиш кога се обидуваш да наметнеш став без да покажеш никакви факти произлезени од научен метод)
Е ова, ова е класичен пример да се напише долг пост, поткрепен со линкови, срочен сосема солидно, А ДА НЕ СЕ КАЖЕ АПСОЛУТНО НИШТО !
Да постои постов и да не постои не менува апсолутно ништо во равенката, резултатот останува ист.
Ова е изгледа стандард се повеќе и повеќе, општо во дебатирањето и пишувањето, текстот да биде што поразводнет и помалку јасен, без концизни поенти.
Дали јас добив одговор на прашањата ?!? НЕ. Зошто? Па, јасно е одговор немаш, и ти си збунет од нив.
Од која причина тогаш ме цитираш, напиши го постов и ете некој навистина можеби ќе помисли дека си во право, ќе поверува на твојот став, ќе го дополни или сл. што е сосема легитимно.
Инаку прашањата, несомнено, логички се наметнуваат, но еве и да не е така па јас да ги наметнувам, имаш ли одговор на нив ? Не, го избегнуваш.
Како и да е, твојот стил си е таков.
Ми го цитираш Вело во емисија каде што вели дека фамилијата коронавируси се појавуваат во 1965 година, секако ти го вадиш од контекст, и тоа со што ? Со википедија, така е.
Инаку, еве ти научен текст, лично и персонално од големиот, и од такви како тебе, екстремно почитуван Фаучи, се надевам не мислиш дека и него го прегазило времето како Вело...
Всушност заклучокот е негов, а референците се од дузина на научни студии кои секако толку многу ги практикуваш и следиш.
Имено, самиот тој јасно вели дека (парафразирам, но ќе прочиташ и ти и секој друг да увидиш дека воопшто не го вадам од контекст): Смртноста, ако се земат в предвид асимптоматските случаи е значајно помала од 1%, а клиничките последици на Ковид-19 наликуваат на остар сезонски грип, или пандемијата од грип во 1957 и 1968 година.
Предлага и изолација, да, но на болните лица!
Нема да навлегувам во беспотребни препирки без факти, сакав само да го постирам овој линк, а и да упатам на некои работи.
И сеуште се надевам на одговор на моите претходни прашања, но понекогаш залудно се надеваме на некои работи.
Последно уредено:
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 26.072
- Поени од реакции
- 34.512
Aбе колега, па цело време со докази и со примери се обидувам да ти објаснам дека прашањата/гледиштата ти се неиздржани (да не бидам груб и да кажам, глупи)... Како е ова за концизно и јасно?
И што сакаш да кажеш со тој едиторијал што си го линкал?
Тој текст е единствената причина зошто ти одговорам уште еднаш, затоа што правиш обид да покажеш нешто конкретно. За жал (твоја, моја, и сечива) ти не покажуваш ни истражување ни студија, туку едиторијал напис. И тоа текст кој датира од Фебруари, што со брзината на развојот на настаните и откривањето на нови работи го прави истиот скоро застарен. Ова тој Фаучи го напишал пред во Италија да испоумрат 30-тина илјади луѓе.
Ај тоа, туку наместо за интересни моменти како „genomic studies could delineate host factors that predispose persons to acquisition of infection and disease progression “ ти се фаќаш за најтупавите моменти од текстот: „the case fatality rate may be considerably less than 1%“ ... И добро, што со тоа? Во Фебруари Fauci, M.D напишал лична претпоставка дека смртноста МОЖЕБИ ќе биде под 1 процент. МОЖЕБИ. За тебе ова е научен факт??
Заради ова ќе ги игнорираш сите истражувања и студии кои ти ги покажав?
Игнорирај, твоја загуба. Повторно: Немам намера да дискутирам лични мислења, макар и на доктори.
Докази и истражувања, повели посочи нешто и ќе ги дискутираме.
И што сакаш да кажеш со тој едиторијал што си го линкал?
Тој текст е единствената причина зошто ти одговорам уште еднаш, затоа што правиш обид да покажеш нешто конкретно. За жал (твоја, моја, и сечива) ти не покажуваш ни истражување ни студија, туку едиторијал напис. И тоа текст кој датира од Фебруари, што со брзината на развојот на настаните и откривањето на нови работи го прави истиот скоро застарен. Ова тој Фаучи го напишал пред во Италија да испоумрат 30-тина илјади луѓе.
Ај тоа, туку наместо за интересни моменти како „genomic studies could delineate host factors that predispose persons to acquisition of infection and disease progression “ ти се фаќаш за најтупавите моменти од текстот: „the case fatality rate may be considerably less than 1%“ ... И добро, што со тоа? Во Фебруари Fauci, M.D напишал лична претпоставка дека смртноста МОЖЕБИ ќе биде под 1 процент. МОЖЕБИ. За тебе ова е научен факт??
Заради ова ќе ги игнорираш сите истражувања и студии кои ти ги покажав?
Игнорирај, твоја загуба. Повторно: Немам намера да дискутирам лични мислења, макар и на доктори.
Докази и истражувања, повели посочи нешто и ќе ги дискутираме.
- Член од
- 16 декември 2011
- Мислења
- 86
- Поени од реакции
- 175
Аха, да нов момент е тоа кај тебе, сега има научни студии ама се од пред 2 месеци. Зошто тогаш да веруваме во она што ти го цитираш и зошто воопшто би било тоа, пак, релевантно после 2 месеци ?!?Aбе колега, па цело време со докази и со примери се обидувам да ти објаснам дека прашањата/гледиштата ти се неиздржани (да не бидам груб и да кажам, глупи)... Како е ова за концизно и јасно?
И што сакаш да кажеш со тој едиторијал што си го линкал?
Тој текст е единствената причина зошто ти одговорам уште еднаш, затоа што правиш обид да покажеш нешто конкретно. За жал (твоја, моја, и сечива) ти не покажуваш ни истражување ни студија, туку едиторијал напис. И тоа текст кој датира од Фебруари, што со брзината на развојот на настаните и откривањето на нови работи го прави истиот скоро застарен. Ова тој Фаучи го напишал пред во Италија да испоумрат 30-тина илјади луѓе.
Ај тоа, туку наместо за интересни моменти како „genomic studies could delineate host factors that predispose persons to acquisition of infection and disease progression “ ти се фаќаш за најтупавите моменти од текстот: „the case fatality rate may be considerably less than 1%“ ... И добро, што со тоа? Во Фебруари Fauci, M.D напишал лична претпоставка дека смртноста МОЖЕБИ ќе биде под 1 процент. МОЖЕБИ. За тебе ова е научен факт??
Заради ова ќе ги игнорираш сите истражувања и студии кои ти ги покажав?
Игнорирај, твоја загуба. Повторно: Немам намера да дискутирам лични мислења, макар и на доктори.
Докази и истражувања, повели посочи нешто и ќе ги дискутираме.
Или, пак, линкчињата од википедија ти се релевантни ?!?
И тие мои 5 прашања остануваат, ете глупи се, ајде да се сложиме, па супер многу полесно ќе ги побиеш, односно објасниш.
Give it a try...
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 26.072
- Поени од реакции
- 34.512
Не @Aleksandar MKD
5те неиздржани прашања мораш сам да си ги одговориш, ама наместо тоа еве ти 5 факти:
- напис со лично мислење и претпоставки не е научна студија
- научна студија е релевантна без разлика на староста, се додека не е демантирана или надмината со нови истражувања
- се верува во религија ама не „веруваш“ во студии туку ги проверуваш резултатите од истражувањата во студиите
- ако ти не си писмен да читаш студии секогаш можеш да провериш дали тие студии се peer reviewed, можеш да се потпреш на тоа што други научници ги проверуваат публикуваните студии и тогаш таквите проверени студии стануваат peer reviewed
- ти си еден нељубезен и игнорантен момак, на сите студии кои ти се понудија ти лажеш дека си добил само линкови од википедија (чија содржина воопшто не е неточна, ниту било како ја демантираш)
За жал се потврдува ехо комора моментот на ваквите теми. Голем дел од луѓето не доаѓаат за да дискутираат и можеби да научат нешто ново, туку да си ги реафирмираат верувањата (не знаењата) со други истомисленици. Тапшање по рамења, наместо дискусија. Или затварање очи за аргументите на тие со спротивни ставови, наместо дискусија.
Мислам дека тука е доволно „дискутирање“ со тебе, ама еве ти секако цитирај ме пак со нешто бесмислено за да го имаш последниот збор.
- Член од
- 16 декември 2011
- Мислења
- 86
- Поени од реакции
- 175
Доби научно издржани мислења, ама не ти се релевантни, не знаеш да одговориш на моите прашања а уште помалку на социолошките импликации за нас помладите, а особено децата...
Тоа дека луѓето не сакаат да дискутираат и само верглаат едно те исто, па ти другарче си еклатантен пример за овој факт, гледам дека си солидно писмен па искрено се надевам дека намерно тераш инает, инаку би било жалосно.
И на крај така е, се сложувам дека нема потреба повеќе да дискутирам со личности како тебе на оваа тема.
Терај си го својот пат и со среќа.
- Член од
- 13 јули 2006
- Мислења
- 15.455
- Поени од реакции
- 18.456
Види да ти кажам, со ова размислување ти си типична интерент цепеница, тврдоглав и упорен до бесвест. И таков ќе си бидиш цел животот, но животот ќе ти мава шамари, и после некој силен ќе го свртиш мислењето.
Во тој момент нешто ќе ти го промени животот, ќе ти го спаси што би се рекло, и тогаш ќе влезиш во сосем друг екстрем, убеден дека тоа е правилен начин на живот или размислување, ќе ги убедуваш повторно сите останати дека така е најдобро.
Овај патерн го гледам кај 99% од луѓето во групине на фејсбук за здрава храна. Откако си го уништиле животот со тотално нездрав живот, животот почнал да му мава шамари, дури не му аканал еден силен. Сега ги гледам од еден екстрем, со скара и алкохол секој ден, пички ништо не ми е, до станување веган и правење на клистир секој ден.
И лично имам пријатели т.е. другари што го правеле тоа, дали со апчиња, дали со исхрана, дали со веганство претерале, па сега дијабет закачија. Да да не ти се верува, ама и тоа бива, да се заебиш од премногу 'здрав' живот.
Млад си, па види.
Последно уредено:
- Член од
- 13 јули 2006
- Мислења
- 15.455
- Поени од реакции
- 18.456
Австрија
www.sciencetimes.com
www.mkd.mk
Кога некој ќе ми раздава бардина како е во светот, немало забрани, и како маските не чинеле
Austria Has 90% Drop in Coronavirus Cases After Requiring People to Wear Face Masks
Austria managed to slow down the rate of coronavirus cases in the country by 90% after requiring everyone to wear a face mask. Meanwhile, other countries are struggling to keep the number of cases and fatalities low.
www.sciencetimes.com
Австрија вели дека повторното отворање на продавниците не го забрза ширењето на заразата
Првото олеснување на мерките за ограничувања во Австрија од пред три недели, кога се отворени илјадници продавници, не предизвика нов пораст на заразени лица, но и понатаму е потребна претпазливост, рече денес австрискиот министер за здравство.
Кога некој ќе ми раздава бардина како е во светот, немало забрани, и како маските не чинеле
Абе тоа е најтрагично што афрички земји кои граничат со Сомалија и Етиопија каде до ден денес имаш пирати, врачови, вештерки и милиони умираат од глад не можеме ни со нив да се мериме барем во ова поле, имаат јасна стратегија и со време почнале масовно тестирање.Зошто да не ти верувам?
Иначе, за тоа дали Џибути е држава објаснувај се со @A__ зошто тој ги зема како лош пример а како сепак се пред нас, односно си направи паралела некоја.
Јас она на заебанција не споредив со Џибути а оно Џибути да ти било Америка за нас
Неопишливо е колку сме назад
- Член од
- 5 септември 2014
- Мислења
- 109
- Поени од реакции
- 209
Преку стапот со таа лицемерската емпатија... Луѓе умирале и ќе умираат од многу полоши работи ама сега се грижиш оти и тебе ти жежи на газот, да помини ова стапот ќе те боли дека луѓе умираат... Демек глата ја врза ти оти некој рандом луѓе низ светот умираат. Жално е не велам не ама дај не глумете толку.. Грубо звучи ама таа е реалноста.
И кога повикувате на тие ригорозните мерки и локдаун кои ги практикуваме за здравје од кои што дупло поќе луѓе ќе страдаат на секаков начин имајте во предвид дека Здравје е состојба на целосна физичка, психичка и социјална благосостојба, а не само отсуство на болест или на телесни недостатоци.
Последно уредено:
Vanlok
deus ex machina
- Член од
- 30 мај 2009
- Мислења
- 26.072
- Поени од реакции
- 34.512
Најсмешното е што децата на повеќето им се одамна испуштени од раце. Раснети со мобилни телефони во рака првиот секунд кога тато и мама имаат нешто важно (кафе, муабет, итн). Повеќето деца ионака се преку цел ден дома, и тоа многу години пред вирусот и мерките за изолација. Имам заборавено како звучи детски џагор на улица (додуше сега сообраќај има и по споредниве улички)... Ама да, жално е за тие малку дечиња кои редовно ги носат на физичка активност, или тие кои редовно си играат со другарчиња надвор. Но не е толку жално како луѓето кои умираат.
Класика, повеќето луѓе с(м)е тврдоглави. Но повеќето не сме тврдоглави секогаш и барем за важни работи треба отварање очите за факти кои се спротивни на сопствениот став. Е тоа е веќе глупавост. Или себичност и неосетливост за она што не те засега, веројатно немаат сите стари родители или блиски со коморбидитети - и веројатно не знаат дека вирусот пуздер прави и целосно здрави и млади луѓе, кога ќе се погодат коцките на богот Рандом.
Или само глуп...