Во времето на СФРЈ подобро се живееше... Мит или вистина?

[Deleted member 12196]

И чак со ова мртво здравство што го имаме, Македонија има 5-6 години повисок животен век од колку за времето на Југославија.

Сепак некои работи ги превидуваш. Пред 30 години технологијата во здравството беше на многу пониско ниво. Сега се вршат интервенции кои за тоа време биле незамисливи.

 

[TheTrooper]

Сепак некои работи ги превидуваш. Пред 30 години технологијата во здравството беше на многу пониско ниво. Сега се вршат интервенции кои за тоа време биле незамисливи.

Не го превидувам, само пробувам да го разбијам митот дека нешто посебно добро се живеело во Југославија.Бројкиве кажуваат дека во најмала рака здравството било на исто ниво, само што сега технологијата напреднала.


Животниот век бил полош, помалку се заработувало, БДП бил понизок, слобода на говор и избор непостоечки, цензура, невработеноста на исто ниво, се крпело со пари од печалбари итн. итн..Кај нас никогаш не било добро, единствено носталгичарите биле млади.

 

[Deleted member 12196]

Не го превидувам, само пробувам да го разбијам митот дека нешто посебно добро се живеело во Југославија.Бројкиве кажуваат дека во најмала рака здравството било на исто ниво, само што сега технологијата напреднала.


Животниот век бил полош, помалку се заработувало, БДП бил понизок, слобода на говор и избор непостоечки, цензура, невработеноста на исто ниво, се крпело со пари од печалбари итн. итн..Кај нас никогаш не било добро, единствено носталгичарите биле млади.

Сепак не си доволно запознаен со работите.
Здравството беше БЕСППЛАТНО, почнувајќи од прегледи до лекови и болнички сместувања.
И за заработувачката грешиш. Не е важно колкав бил БДП. Во шеесетите години со една плата се одржуваше семејство и куќа се градеше.
Невработеноста беше голема, ама кој сакаше да работи, наоѓаше работа. Ако не во Македонија, во Словенија.
Слобода на говор не можам да речам дека имаше. Против партијата и системот не смееше да се зборува.

 

[pozdrav eden topol]

Сепак не си доволно запознаен со работите.
Здравството беше БЕСППЛАТНО, почнувајќи од прегледи до лекови и болнички сместувања.
И за заработувачката грешиш. Не е важно колкав бил БДП. Во шеесетите години со една плата се одржуваше семејство и куќа се градеше.
Невработеноста беше голема, ама кој сакаше да работи, наоѓаше работа. Ако не во Македонија, во Словенија.
Слобода на говор не можам да речам дека имаше. Против партијата и системот не смееше да се зборува.

Да дополнам на твоето мислење, а тоа дека живеевме побезбедно, без страв, имаше ред на сите работи, не дека немало тогаш криминалци и дилери ама ТОГАШ ПОЛИЦИЈАТА МЛАТЕШЕ, убиваше од ќотек, господ им го вадеше на претстапниците...а сега ние ја тепаме полицијата.

 

[TheTrooper]

Сепак не си доволно запознаен со работите.
Здравството беше БЕСППЛАТНО, почнувајќи од прегледи до лекови и болнички сместувања.
И за заработувачката грешиш. Не е важно колкав бил БДП. Во шеесетите години со една плата се одржуваше семејство и куќа се градеше.
Невработеноста беше голема, ама кој сакаше да работи, наоѓаше работа. Ако не во Македонија, во Словенија.
Слобода на говор не можам да речам дека имаше. Против партијата и системот не смееше да се зборува.

Епа како тогаш луѓето живееа толку кратко ако беше толку бесплатно здравството? Да најголем дел е и до технологијата, но не е дека и тоа бесплатно здравство било нешто нарочито добро.
Друга работа е колку си имал избор да се лечиш во странство, ако бесплатното во Југославија не било доволно да те спаси?

Во 19ти век со ниту една плата се чуваше фамилија, ама што значи тоа издржување фамилија?
Не вози кола, не користи телефонија, не користи интернет, посета на угоститлески објекти нека ти стане права реткост, не троши облека,струја, храна како што трошиш денес и ти со една плата од 400 евра можеш фамилија да гледаш.

 

[shutrak]

Life expectancy at birth, total (years) - North Macedonia | Data

Life expectancy at birth, total (years) - North Macedonia from The World Bank: Data

data.worldbank.org

Нормално дека немало да се оди за лекување, чим си заболел од нешто сериозно сандук по димензија.

Life expectancy at birth, total (years) - North Macedonia | Data

Life expectancy at birth, total (years) - North Macedonia from The World Bank: Data

data.worldbank.org

И чак со ова мртво здравство што го имаме, Македонија има 5-6 години повисок животен век од колку за времето на Југославија.

,,,seriozen si,,,

Автоматски споено мислење: 30 септември 2019

Епа како тогаш луѓето живееа толку кратко ако беше толку бесплатно здравството? Да најголем дел е и до технологијата, но не е дека и тоа бесплатно здравство било нешто нарочито добро.
Друга работа е колку си имал избор да се лечиш во странство, ако бесплатното во Југославија не било доволно да те спаси?

Во 19ти век со ниту една плата се чуваше фамилија, ама што значи тоа издржување фамилија?
Не вози кола, не користи телефонија, не користи интернет, посета на угоститлески објекти нека ти стане права реткост, не троши облека,струја, храна како што трошиш денес и ти со една плата од 400 евра можеш фамилија да гледаш.

,,,ochebijno ne znaesh za shto zboruvash,,,

 

[Deleted member 12196]

Епа како тогаш луѓето живееа толку кратко ако беше толку бесплатно здравството? Да најголем дел е и до технологијата, но не е дека и тоа бесплатно здравство било нешто нарочито добро.
Друга работа е колку си имал избор да се лечиш во странство, ако бесплатното во Југославија не било доволно да те спаси?

Во 19ти век со ниту една плата се чуваше фамилија, ама што значи тоа издржување фамилија?
Не вози кола, не користи телефонија, не користи интернет, посета на угоститлески објекти нека ти стане права реткост, не троши облека,струја, храна како што трошиш денес и ти со една плата од 400 евра можеш фамилија да гледаш.

Упорно ги негираш фактите.
Не знам дали навистина животниот век бил пократок, ама ајде. Ако тогаш некој имал зачепување на срцева артерија, му немаше спас. Ќе го мачат некоја година со лекови и му доаѓа крајот. Сега со едноставна коронографија се прочистува артеријата, по потреба се вградува стент и животот продолжува (безмалку) нормално. Ренгентски снимања постоеја, за ЕХО прегледи не сум сигурен. Не постоеше биопсија како сега. Технологијата во здравството е многу напредната во светот. Не знам зошто не сум можел да се лечам во странство ако во Југославија не ми било доволно. Јас од полнолетноста имам патна исправа, виза не ми требаше скоро никаде.

Колите тогаш беа реткост, не само во Југославија. Телевизијата исто беше реткост, мобилни немаше, компјутери немаше. Ако за тебе тоа се аргументи, тогаш немам коментар.
Со плата од 400€ сега ќе гледаш фамилија, ама дали куќа ќе изградиш? Баш би сакал да те видам. Десет години сите плати ќе ги даваш (не само што нема да возиш кола и да одиш по ресторани, туку нема ниту да јадеш ниту да се облекуваш) за да изградиш не куќа, туку куќарка. Колку да имаш свој дом.

 

[TheTrooper]

Колите тогаш беа реткост, не само во Југославија. Телевизијата исто беше реткост, мобилни немаше, компјутери немаше. Ако за тебе тоа се аргументи, тогаш немам коментар.
Со плата од 400€ сега ќе гледаш фамилија, ама дали куќа ќе изградиш? Баш би сакал да те видам. Десет години сите плати ќе ги даваш (не само што нема да возиш кола и да одиш по ресторани, туку нема ниту да јадеш ниту да се облекуваш) за да изградиш не куќа, туку куќарка. Колку да имаш свој дом.

Што се однесува до негирањето на фактите, јас сум единствениот во конверзацијава кој што дава бројки и извори за своите тврдења вие другите мавате рекла казала муабети и искривени сеќавања.

Други биле потребите и други биле трошоците. Реално, во споредба со 60ти и да ги тргнеме сите работи што се продукт на технолошкиот напредок пак се луксузираме. Колите во Југославија беа реткост, не во капиталистичка Европа исто и со телевизорите и телефоните. Југославија секогаш била неколку чекори зад западот како и тогаш така и денес.

А за куќа како се градело знам моите како граделе. Дедо ми како мал цела фамилија и циглите сами си ги правеа затоа што ги протераа од нивната куќа, не беа подобни во тој режим.Со месеци на отворено спиеле пред да изградат нешто што потсеќа на куќа, па после години дур да довршат тоа. Покасно дедо ми својата си ја градеше така што парите ги направи во Германија.

Другиот дедо крадеше дрва, цигли, па на крај мучки и 300 компензации правеше и сам си ја ѕидаше куќата без туѓа работна рака. Се тоа со уште една плата од баба ми дома. И денес ако сакаш можеш така да ја изградиш ако си спремен со години мака да мачиш.

Пак ќе кажам,во 19ти векбез ниту една плата се градело куќа и се гледало фамилија....

 

[Deleted member 12196]

Што се однесува до негирањето на фактите, јас сум единствениот во конверзацијава кој што дава бројки и извори за своите тврдења вие другите мавате рекла казала муабети и искривени сеќавања.

Други биле потребите и други биле трошоците. Реално, во споредба со 60ти и да ги тргнеме сите работи што се продукт на технолошкиот напредок пак се луксузираме. Колите во Југославија беа реткост, не во капиталистичка Европа исто и со телевизорите и телефоните. Југославија секогаш била неколку чекори зад западот како и тогаш така и денес.

А за куќа како се градело знам моите како граделе. Дедо ми како мал цела фамилија и циглите сами си ги правеа затоа што ги протераа од нивната куќа, не беа подобни во тој режим.Со месеци на отворено спиеле пред да изградат нешто што потсеќа на куќа, па после години дур да довршат тоа. Покасно дедо ми својата си ја градеше така што парите ги направи во Германија.

Другиот дедо крадеше дрва, цигли, па на крај мучки и 300 компензации правеше и сам си ја ѕидаше куќата без туѓа работна рака. Се тоа со уште една плата од баба ми дома. И денес ако сакаш можеш така да ја изградиш ако си спремен со години мака да мачиш.

Пак ќе кажам,во 19ти векбез ниту една плата се градело куќа и се гледало фамилија....

Тврдиш дека пишувам по искривени сеќавања? Нека биде така.
Дедо ти правел сам цигли, некои си земаа поволни кредити и не се мачеа. Тоа што дедо ти бил неподобен, веќе напишав дека против партијата и системот не смееше да се збоеува. Така беше. Тоа е факт.

И за крај:
Повеќе време имам живеено во Југославија (мислам како државјанин, повремено бев во странство) отколку во Македонија.
Ако се разбравме, разбравме. Ако не се разбравме, нема никогаш да се разбереме.

 

[shutrak]

Што се однесува до негирањето на фактите, јас сум единствениот во конверзацијава кој што дава бројки и извори за своите тврдења вие другите мавате рекла казала муабети и искривени сеќавања.

Други биле потребите и други биле трошоците. Реално, во споредба со 60ти и да ги тргнеме сите работи што се продукт на технолошкиот напредок пак се луксузираме. Колите во Југославија беа реткост, не во капиталистичка Европа исто и со телевизорите и телефоните. Југославија секогаш била неколку чекори зад западот како и тогаш така и денес.

А за куќа како се градело знам моите како граделе. Дедо ми како мал цела фамилија и циглите сами си ги правеа затоа што ги протераа од нивната куќа, не беа подобни во тој режим.Со месеци на отворено спиеле пред да изградат нешто што потсеќа на куќа, па после години дур да довршат тоа. Покасно дедо ми својата си ја градеше така што парите ги направи во Германија.

Другиот дедо крадеше дрва, цигли, па на крај мучки и 300 компензации правеше и сам си ја ѕидаше куќата без туѓа работна рака. Се тоа со уште една плата од баба ми дома. И денес ако сакаш можеш така да ја изградиш ако си спремен со години мака да мачиш.

Пак ќе кажам,во 19ти векбез ниту една плата се градело куќа и се гледало фамилија....

,,,,zboruvash od iskrivena percepcija,zemajki poedinechen primer a ne gledajki ja pogolemata slika,,,kazhi barem eden politichki sistem vo koj nema ili nemalo politichki progon,,,
,,,ne nastradale samo tvoite,shto znachi deka ne treba da se iskrivi i okrivi celiot sistem,,

 

[TheTrooper]

Тврдиш дека пишувам по искривени сеќавања? Нека биде така.
Дедо ти правел сам цигли, некои си земаа поволни кредити и не се мачеа. Тоа што дедо ти бил неподобен, веќе напишав дека против партијата и системот не смееше да се збоеува. Така беше. Тоа е факт.

E поволни кредити....мислевте дека може вечно да трае тој систем? Југославија се задолжуваше на страна за тие кредити и тие и беа нејзиниот life support. Кога прекина да постои потреба да ја субвенционира некој таа Југославија одма истата се распадна како кула од карти. Таков систем беше неодржлив, нема нешто што е бесплатно. Не постои нешто што е бесплатно, некој некаде плаќа за се.
Со овие 30 години стагнација и војни ние го плаќаме цехот на 45 години крадење, неработење и ефтини кредити.

И јас долго време бев убеден дека Југославија била не знам каков си „рај“ во споредба со ова денес. Мислам дека и имам мислења на оваа тема кај што го застапувам спротивното, но што повеќе ја проучувам и што повеќе низ муабети се запознавам со работите какви биле сфаќам дека нејзиното идеализирање е во најголем дел продукт на носталгија и на шокот и хаосот од 90тите. Луѓето секогаш се склони носталгично да гледаат на минатото, освен ако не им се случиле страшни трауми.

Имало добри работи, не велам не. Работните времиња биле милина,стресот на работа ошто бил на пониско ниво, Македонија за волја на вистината е рапидно модернизирана во тој период итн.. Особено на генерациите што ги памтеле војните децении мир, изградба и модернизација им биле неверојатна придобивка.

 

[Lurtz]

шокот и хаосот од 90тите.

па тоа е и суштината на темата, споредба на тогашното живеење и сегашното во Македонија, не споредба на Луксембург и Германија со Македонија.

Со овие 30 години стагнација и војни ние го плаќаме цехот на 45 години крадење, неработење и ефтини кредити.

Значи според тебе тие 45 години биле виновни што сега фирмите и граѓаните должат само на даноци и придонеси околу 160 милиони евра. Што фирмите и граѓаните дополнително должат кон банките само по основ на ненаменски кредити околу 1.4 милијарди евра, а севкупно околу 4.5 милијарди евра. Навистина мислиш дека оваа задложеност е од тоа време?

Колите во Југославија беа реткост

имаш некој податок? Знам дека не беше баш така. Башка најголем број беа нови возила, од салон. За разлика од сега кога 1/3 население нема свое возило ем најголемиот број се се на старо од пред 10-15-20 години и повеќе
Просечна старост на возила е 20 години

Возилата во Македонија со просечна старост од близу 19 години

Според последните податоци на Еурoстат во 2017 година во Македонија имало вкупно 403.316 возила. Единствено Малта има помалку возила на своите патишта од нас (291.664). Од 2013 година до 2017 година бројот на возила во Македонија пораснал за 70.000.М

radiopela.mk

амбулантните возила да не беа донациите, ќе ги немавме досега

Просечната старост на амбулантните возила во земјава е 11 години - Нова Македонија

Сите здравствени институции во земјава заедно имаат 183 амбулантни возила, во кои влегуваат возилата за прва помош и санитетските возила. Просечната старост на амбулантните возила е 11 години, односно тие се просечно произведени во 2008 година. 13% од возилата се произведени во минатиот век...

www.novamakedonija.com.mk

Епа како тогаш луѓето живееа толку кратко ако беше толку бесплатно здравството?

во цел свет животниот век бил многу пократок од денеска.

https://www.interpharma.ch/sites/default/files/images/articles/300dpi/interpharma_shpm_2018_11u.png

Автоматски споено мислење: 30 септември 2019

Еве уште нешто Од вкупно 697529 станови во 2002ра, 578789 (83%) се изградени 1945-1990та. Само 17% за 22 години. Или просечно 45-90та 12000 станови годишно, 90-2002 по 9900 станови годишно. Последната деценија динамиката е уште помала, по 5-6000 станови годишно. Притоа тогашни станови далеку поефтини и прифатливи (често и општествени, подоцна многу ниска цена) за граѓаните, најчесто работници и службеници отколку периодот 1990-2019, посебно последните 2 децении со цени од 800-1300 и повеќе евра м2.

 

[Deleted member 12196]

E поволни кредити....мислевте дека може вечно да трае тој систем? Југославија се задолжуваше на страна за тие кредити и тие и беа нејзиниот life support. Кога прекина да постои потреба да ја субвенционира некој таа Југославија одма истата се распадна како кула од карти. Таков систем беше неодржлив, нема нешто што е бесплатно. Не постои нешто што е бесплатно, некој некаде плаќа за се.
Со овие 30 години стагнација и војни ние го плаќаме цехот на 45 години крадење, неработење и ефтини кредити.

И јас долго време бев убеден дека Југославија била не знам каков си „рај“ во споредба со ова денес. Мислам дека и имам мислења на оваа тема кај што го застапувам спротивното, но што повеќе ја проучувам и што повеќе низ муабети се запознавам со работите какви биле сфаќам дека нејзиното идеализирање е во најголем дел продукт на носталгија и на шокот и хаосот од 90тите. Луѓето секогаш се склони носталгично да гледаат на минатото, освен ако не им се случиле страшни трауми.

Имало добри работи, не велам не. Работните времиња биле милина,стресот на работа ошто бил на пониско ниво, Македонија за волја на вистината е рапидно модернизирана во тој период итн.. Особено на генерациите што ги памтеле војните децении мир, изградба и модернизација им биле неверојатна придобивка.

Јас ти напишав она што го знам лично. Знам дека беше (барем за мене) подобро тогаш отколку сега. Ако ти мислиш дека е подобро ова, во ред. Работа само за партиски војници, криминалот и рекетот царуваат, уличарите кои никогаш не работеле чесна работа станаа тајкуни... Но за тоа нема статистички податоци (бројки) па тоа не го гледаш.

Велиш дека сега го плаќаме цехот на 45 години крадење? И Словенија беше во тој систем, ама наместо да стагнира таа отиде напред. Можеби таму луѓето не биле склони носталгично да гледаат на минатото.

Каде е сега бесплатниот одмор на работниците, каде се бесплатните студии?

Не, не ќе е до 45 години крадење, туку до 28 години крадење. Зарем не си се запрашал од каде му на Камчев да плаќа милионски рекети? Од каде му Систина? Дали Заев од нивите во Муртино стекна толкаво богатство? Сега и бизнисот со канабис го става под своја капа. Од каде му на Анѓушев толку хидроцентрали? Со пот да не ги заработил? Да не ги набројувам другите. Тие ја украдоа државата, оние што крадеа 45 години крадеа со усул.

Уште ако почнам како некогаш во Белград и Загреб можев слободно да преспијам во парк, а сега морам да се чувам и дома... Кражби и убивства на секој чекор. За тебе тоа е подобро?

Војската и полицијата со искинати чевли, креветите во клинички со завои врзувани... Скопје се гуши во смог. Уште кога ќе ви населат мигранти од Сирија и Авганистан, е тогаш навистина ќе живеете подобро.

Јас не ја идеализирам Југославија. Далеку од идеално беше. Ама во споредба со сегашново беше за едно копје понапред.

Мислам дека се разбравме. За мене беше подобро во Југославија, за тебе (мислиш дека) е подобро сега.
Повеќе немам (има ама залудно нема потреба да пишувам) што да кажам.

ПС
Еве @Lurtz ти даде факти и бројки бидејќи тоа го бараш. Јас не сум љубител на бројки онаму кај што знам работи од лично искуство.

 

[Zaptija Stojkov]

Да дополнам на твоето мислење, а тоа дека живеевме побезбедно, без страв, имаше ред на сите работи, не дека немало тогаш криминалци и дилери ама ТОГАШ ПОЛИЦИЈАТА МЛАТЕШЕ, убиваше од ќотек, господ им го вадеше на претстапниците...а сега ние ја тепаме полицијата.

Полицијата млатеше, ама најповеќе Албанци. Некој албанец да правеше бељи, прво ден-два го држеа в станица, после то ќе го клаеја в комбе ќе го намотаа целиот врзан со јажиња и го фрлаа некаде во некоја провалија, од висок планински врв, во река, езеро, водопад, или во некои ненаселени места. И кога ќе дојдеа домашните во затвор да прашаат каде е чоекот? Ќе им речеја „Незнам ние го ослободовме, а после то не знајме шо се деси... (Само ретко некој што го знае ова).

А сега Цајкан да удри на албанец одма ќе лета од работа и ќе одлежи некоја година в затвор...

 

[pozdrav eden topol]

Полицијата млатеше, ама најповеќе Албанци. Некој албанец да правеше бељи, прво ден-два го држеа в станица, после то ќе го клаеја в комбе ќе го намотаа целиот врзан со јажиња и го фрлаа некаде во некоја провалија, од висок планински врв, во река, езеро, водопад, или во некои ненаселени места. И кога ќе дојдеа домашните во затвор да прашаат каде е чоекот? Ќе им речеја „Незнам ние го ослободовме, а после то не знајме шо се деси... (Само ретко некој што го знае ова).

А сега Цајкан да удри на албанец одма ќе лета од работа и ќе одлежи некоја година в затвор...

Немам такви работи ниту чуено, ниту видено.