Калина Велевска и Александар Миновски, членови на планинарскиот клуб ,,Трансверзалец“

  • Креатор на темата Креатор на темата bijons
  • Време на започнување Време на започнување
Не можам да разберам што тебе те навредува во барање колективна одговорност на цела планинарска средина, друштво (колективно)? Според тебе се' е идеално?
Да, ги напаѓам таму дека дошле неспремни, без опрема - тоа тебе ти одговара? Да одат ко за у мол на планина?
Да, го напаѓам тој што им дава на такви да одат на 2500, на снежно невреме со ветер од 150 Km/h - тоа тебе ти одговара?
Во целата ситуација, за тебе е свет овој извештај, составен после една недела, без право на починатите да кажат нешто и јас сум луд што барам кривец со сила?

Ок, нема да те замарам веќе...ќе чекаме нова ваква ситуација за да викаме пак „јеби га“.
За полесно да ме разбереш у кратки црти:
Ми смета шпекулации за водичот, а за Калина и Александар не смее жално било.
Ми смета што кревате сите галама кога ќе се случи нешто вакво, а притоа кога сте иделе на планинарски тури ништо не сте превземале за да спречите шуто и сакато да иде нити па да ги едуцирате.
Ми смета бирање селективна вистина од целава ситуација.
Ми смета твојот дел "Да, го напаѓам тој што им дава на такви да одат на 2500, на снежно невреме со ветер од 150 Km/h - тоа тебе ти одговара?". Кој е тој? Москито? Не, туку Трансверзалец е организатор каде што и Калина е лиценциран водич од зимоска. Ама не ај ќе го нападнеме само водичот пошо он е жив, а за другиве фамилиите да не читаат.

И не, не чекај ваква нова ситуација туку кога ќе идеш на планина коа ќе дојде шуто и сакато објасни им, едуцирај ги. Не чекај ваква ситуација за после на форум да напаѓаш.
 
И не, не чекај ваква нова ситуација туку кога ќе идеш на планина коа ќе дојде шуто и сакато објасни им, едуцирај ги. Не чекај ваква ситуација за после на форум да напаѓаш.
работата е што поназад поставив колумна од еден со искуство од трансверзалец, каде наведува низа пропусти во организацијата а истата таа колумна или текст сеедно го објавил во јуни ако не се лажам, 2017, така не е дека од сеа ова некој се обидува да објасни дека дечките правеле очигледни пропусти и имале очајни проценки за одредени работи.
 
@Комита Ултрас Безпредметна дискусија.

Да едуцирам јас некого како поединец или треба да едуцира федерацијата за која реагирам дека ништо не праи, а ти мене мене ми реагираш. Да е нивото такво какво што треба да е, прво на Москито нема да му се пријавуваат неспремни луѓе, ама не е.
Викаш одлуката била на Трансферзалец. Ти како го замислуваш Трансферзалец, ај кажи ми? Као 10 мудреци со бели коси и бради седат на round table и све што праат е мудро и безгрешно. Праат годишна програма на акции и ја реализираат најчесто по иницијатива на тој што ја предложил акцијата. Има традиционални кои се праат во чест на некој човек или празник, ама еден е тој што предложува вакви тури и еден го праи нацрт планот и ги дава задачите. Улогата на Калина овде од организационен аспект е повеќе како асистент.
Разбери ме како сакаш. Иако реагирам емотивно, се трудам во постовите да не пишувам за детаљи од настанот кои се најнејасни - а тие се во делот на потрагата.
А за другиот дел можеш да се љутиш до кога сакаш, твој проблем.
 
@Комита Ултрас Безпредметна дискусија.

Да едуцирам јас некого како поединец или треба да едуцира федерацијата за која реагирам дека ништо не праи, а ти мене мене ми реагираш. Да е нивото такво какво што треба да е, прво на Москито нема да му се пријавуваат неспремни луѓе, ама не е.
Викаш одлуката била на Трансферзалец. Ти како го замислуваш Трансферзалец, ај кажи ми? Као 10 мудреци со бели коси и бради седат на round table и све што праат е мудро и безгрешно. Праат годишна програма на акции и ја реализираат најчесто по иницијатива на тој што ја предложил акцијата. Има традиционални кои се праат во чест на некој човек или празник, ама еден е тој што предложува вакви тури и еден го праи нацрт планот и ги дава задачите. Улогата на Калина овде од организационен аспект е повеќе како асистент.
Разбери ме како сакаш. Иако реагирам емотивно, се трудам во постовите да не пишувам за детаљи од настанот кои се најнејасни - а тие се во делот на потрагата.
А за другиот дел можеш да се љутиш до кога сакаш, твој проблем.
Среќа што ич не се лутам, па немам никаков проблем. Обично коа иам некој проблем не кењам и не обвинувам без докази. Најчесто се трудам у полето кое сум да помогнам и едуцирам, да кажам како треба и како не треба на тоа шуто и сакато за да не дојде до несакани ситуации.

Дел сум од повеќе организации и знам како истите функционираат, далеку од тоа дека некој е безгрешен. Еве ти објасни ми од кај ти се тие информации дека еден ги предложува турите и акциите? Од кај знаеш кој е тој? Од кај знаеш дека Калина не била тука вмешана? Ете имаше пост погоре дека некоја жена ја викала на Х планина, Калина ја одбила и отишла со нејзиното друштво.
Целиот проблем е што сите тука дискутираме без никакви факти и докази, а од друга страна извештајот е со многу дупки. Па секоја понатамошна дискусија се сведува на Јас мислам, Зборев со еден другар, Ја знаев Калина ваква беше, и слични муабети.
 
Ми смета шпекулации за водичот, а за Калина и Александар не смее жално било.

Кога ќе сфатиш дека шпекулации за водичот можеш да правиш од проста причина што од истиот може и сам да се огради а за починатите кој ќе демантира? Да додадеме на тоа што многу луѓе од планинарскиот свет се јавија по случајов и го осудија водичот затоа што и во минатото правел дебели пропусти на тури, оставал луѓе и зимал луѓе кои не се спремни за на планина.
 
Кога ќе сфатиш дека шпекулации за водичот можеш да правиш од проста причина што од истиот може и сам да се огради а за починатите кој ќе демантира?
Не читам после ова од проста причина што селективно размислуваш. Ако се водиме по ова чоеков може сеа у депресија да падне, да пати со години и да си го одземе животот од рекла казала муабети. Да не се лажеме сведоци на вакви случаеви сме биле многу пати. Али добро е, се што ми смета го сумираше у една реченица. За живи кој ги ебе, за починатите ќе молчиме пошто немало како да се оградат. Целава ситуација не е да се оградиш туку да се дознае вистината.
 
Не читам после ова од проста причина што селективно размислуваш. Ако се водиме по ова чоеков може сеа у депресија да падне, да пати со години и да си го одземе животот од рекла казала муабети. Да не се лажеме сведоци на вакви случаеви сме биле многу пати. Али добро е, се што ми смета го сумираше у една реченица. За живи кој ги ебе, за починатите ќе молчиме пошто немало како да се оградат. Целава ситуација не е да се оградиш туку да се дознае вистината.
Ок, ај сеа ние ќе ти се нафураме дека го браниш овој со рекла-казала муабети и крај нема ова.
Вистината со вакво извештајче. ќутење и непревземање ништо нема никогаш да се дознае.
 
Не читам после ова од проста причина што селективно размислуваш. Ако се водиме по ова чоеков може сеа у депресија да падне, да пати со години и да си го одземе животот од рекла казала муабети. Да не се лажеме сведоци на вакви случаеви сме биле многу пати. Али добро е, се што ми смета го сумираше у една реченица. За живи кој ги ебе, за починатите ќе молчиме пошто немало како да се оградат. Целава ситуација не е да се оградиш туку да се дознае вистината.
Не читај бе буци, јас нема да ти се налутам за тоа ама мене ова не ме засега од една или друга страна зошто познавам некој, Калина ја знаев лично, мноооогу оддамна, знам што личност била како мала ама мислењето дека секој втор стана планинар, секој втор стана експерт во државава во било која сфера (вклучувајќи ја и оваа) нема да го сменам само затоа што сум познавал некој. Мене целиов твој муабет ми асоцира на тоа дека засегнатиот ти е некој близок, познаник и пробуваш да ја оправдаш, изедначиш или ублажиш неговата вина/непрофесионалност.
 
Кои карактеристики бе ало, кој кур си ти да влечеш заклучоци за луѓе што не ги познаваш, кој кур си ти да идеш на претпоставка и да генерализираш дека сите се исти, искусни планинари и под дифолт тие им се карактеристиките, ДА СЕ ПРЕЦЕНУВААТ.
Ти тераш на претпоставка за починати луѓе, влечеш заклучоци од ракав, и се чудиш што те вреѓаат, таквите како тебе треба инстантно да се тргаат од вакви осетливи теми, зашто тресат глупости и се водат на рекла казала муабети а притоа истите многу лесно можат да стигнат и до роднини на починатите.
Каде од соопштениево пишува дека александар и калина се прецениле и курчеле, во соопштението е наведено следново

Овде станува збор за 7 планинари, 2ца од нив се само калина и александар, останатите 5 никој не знае кои се, така да тука само можеш да одиш на претпоставка што и како се случило, можеби александар и калина, како искусни, рекле ако овие 5 се двојат, ке останеме со нив и ќе отидеме до горе, да не ги оставиме сами. Можеме да одиме на таква претпоставка ? Секако дека да, ама ОДГОВОР за тоа во вчерашното соопштение НЕМА, а требаше и мораше да има затоа ќе почекаме да видиме за кои други 5 души станува збор и што всушност се случило во случајов.
Разликата од моментот кога се сретнале, и врвот, била 10 минути при спуштање, зашто според тајмлајнов така е, 11.20 трга од горе првата група, 11.30 се сретнуваат со другите.

Никаде не е прецизирано како од 7 луѓе, 5 стигаат доле до контролната куќичка, никаде не е прецизирано зашто Калина и Александар се одвоиле, само е прецизирано дека тие 5 души, кои и да се, до контролната куќичка оделе и стасале без притоа да приметат дека 2ца фалат.

Така да како извлекуваш ти заклучок дека калина и александар, овде се курчеле и прецениле, жити све? Кога ништо од тоа не е наведено, наведена е група од 7 планинари, која се решила да го помине условно речено, тоа мало растојание, од точката каде што се сретнале со другите, до врвот. Со други зборови, и со ова нивно соопштение пак не оставаат да погодуваме.
Клучниот одговор очигледно треба да го дадат овие 5 лица што се вратиле до контролната кула. А и тие што контактирале дирекно со александар и калина, зашто содржината на тие разговори не ја знаеме.

Тоа што е наведено, се условите, кои уште при самото тргање биле многу лоши, значи ДОЛЕ, ветерот дувал со 108 км на саат ( они наведуваат со метри у секунда, односно 30 ), логично е како што се искачуваш, условите да се влошуваат. Пази они како наведуваат


Ова 50 км на час им е грешка, станува збор за 50м во секунда, зашто првилно за доле велат дека дувал ветерот со 30м во секунда

а 50 м во секунда ти е 180км на саат, 30 ти е 108, 40 е 144, ама НИКАДЕ не прецизираат каде е тоа ПОДОЦНА, на која точка од нивното движење а логично е прво, да се постави прашањето зашто е донесена одлука да се трга при брзина на ветер од 108 до 144 км на саат, а потоа, зашто не е донесена одлука све тоа да прекине, зашто тоа ПОДОЦНА е широк поим, може станува збор и за ситуација пред групите да се одвојат. Со други зборови, пак не оставаат да ПОГОДУВАМЕ ама и логично е да извлечеш заклучок дека ако доле дувал ветер со брзина од 108 до 144км на саат, дека како иделе нагоре, тоа убрзувало.

Факт е, според прикажаното и на видеото од инстаграм, дел од учесниците немаат соодветна опрема, ова е генерално прифатено мислење и став што на интернетот кружи од искусни планинари, а во самата организација од Трансверзалец е напишано дека таквите ќе добиваат забрана за учество во акцијата, зашто воопшто имало такви на оваа тура при вакви услови и тоа горе, и зашто не се држеле до тоа што го навеле во организацијата, дека ќе бидат тргнати.

Да напоменам и дека во групата, како што велат и самите во соопштението, имало 4 почетници.

И уште еден битен момент, НИКАДЕ не демантираат за тоа дека им е јавено на александар и калина дека недостигале мајка и ќерка, нешто што е наведено на пример во писмото испратено од нивните блиски.

Соопштениево е полно со дупки и тоа е непобитен факт ( а цела недела скоро го составуваа ), иначе немаше да оставаат пак простор ние да погодуваме што се случувало во клучните моменти, само површно се наведени некои работи односно, се бега од одговорност, тоа е повеќе од очигледно.

п.с. А за претпоставката, абе овие изгледа доле се, претпоставка која ја прекинала првата потрага по нив после само пола час, шта речи ...коју поруку послати.

Јас можда сум никој и ништо, не ги знам, ама па ти кажа дека сум будала, глуп муабет а кој си ти да вреѓаш мајку ти божја.

Која мајка и ќерка море, кои несоодветно опремени... Точно си знаеле кој и каде е пред да одлучат да продолжат. Тоа се заклучува од извештајот, да не сакаш да напишат водеа инает и се курчеа.
Јас кажав мислење ти вреѓаше, испадна моето е во право, а ти задржи си ги половите органи ќе ти затребаат можда а луѓево не ги враќаме назад со жалопојки.

Правиме муабет за дечко за кого планините биле страст, кој живеел за нив, спремен бил како специјалец, имал големо искуство итн итн. и за девојка која го одбрала истиот пат.
На 3 страна спомнав дека најкриво ќе ми е ако настрадале за да спасат некој аматер.
Жално е да, но тоа бил нивен избор.

Да загинеше некој од тие почетниците без опрема што тргнале да се самоубијат па да викаме по водачот Ок. Но како што кажа @silmarillion подобро да ги величиме и копираме поради нивните животни особини кои ги краселе страст, енергија, упорност и позитивност.
Слава им.
 
Ок, ај сеа ние ќе ти се нафураме дека го браниш овој со рекла-казала муабети и крај нема ова.
Вистината со вакво извештајче. ќутење и непревземање ништо нема никогаш да се дознае.
Па тоа е проблемот што јас никого не бранам и алудирам на тоа да се почека официјално да дознаеме што и како се случило, а не секој со свои лични претпоставки да нагаѓа што се случило.
Не читај бе буци, јас нема да ти се налутам за тоа ама мене ова не ме засега од една или друга страна зошто познавам некој, Калина ја знаев лично, мноооогу оддамна, знам што личност била како мала ама мислењето дека секој втор стана планинар, секој втор стана експерт во државава во било која сфера (вклучувајќи ја и оваа) нема да го сменам само затоа што сум познавал некој. Мене целиов твој муабет ми асоцира на тоа дека засегнатиот ти е некој близок, познаник и пробуваш да ја оправдаш, изедначиш или ублажиш неговата вина/непрофесионалност.
Дека секој стана планинар се сложувам, дека секој стана експерт исто се сложувам и не треба да го смениш мислењето. Се знаеме, и знаеш колку јас сум поврзан со планина или пак со некој познаници од таму. Не пробувам никого да оправдам сакам да не избрзуваме со заклучоци како што некои се произјаснија на темава.
 
Жал ми е и за двајцата, го изгубиле својот живот во најубавите години, најчесто за вакви работи не сакам да коментирам, но би сакал да кажам неколку зборови околу телефоните и гпс-от:

При услови од 50 m/s ветер и снежно невреме позицијата со која може да ве лоцира гпс-от од телефонот, па дури и со голем дел на прекубројни мерења ќе биде во рамките на радиус од над 15 метри, како прво се работи за чипсет со линеарна поларизација, што повлекува дека сигналот е подлежен на сите надворешни влијанија, како прво влијанијата на јоносферата (затоа дури и во најидеалните услови позициската точност е околу 3 метри), а потоа и на атмосферските влијанија.
Втора работа е што можеби биле и под карпа каде што воопшто не примале сигнал од гпс-от.
Ако била видливоста намалена и ако гпс приемниците примале сигнал со огромен шум поради надворешните влијанија, може да се дојде до тоа дека се вртеле во круг не по нивна вина, дури и гармините што најчесто ги користат за навигаија имаат антени кои ја примаат само L1 фрекфенцијата и најчесто имаат антени со линеарна поларизација.
Неблагодарно е да лупам вредности од око, но со вакви случајни грешки дури и да пробувале да се лоцираат тешко да се потрефи да дојдат поблиску од 50 метри едни до други.
Уште една од проблематиките на уредите е што најчесто многу од уредите користат AGPS (Assisted GPS), тој тип на позиционирање зема дополнителни информации од базните станици и ве позиционира попрецизно, НО на голем дел од апликациите кога селектирате high accuracy знае да не ви врати позиција се додека не прими и позиција од базните станици, истото е поради ажурирање на алманасите на гпсот и за побргу да ја симне навигациската порака (12.5 минути се потребни за целата навигациска порака да биде симната)
Дури и да се обиделе да ги најдат со триангулација од базните станици, тоа ќе бидело со точност <100 метри, а во такви услови се случува и да си на 20 метри еден од друг и да не може да се најдете, звукот го носи ветерот и не стига да слушниш дека некој вика по тебе, а визуелно се условите отежнати, така да добро е да се види во извештајот дали воопшто била испратена некаква координата и каде паѓала истата.
Затоа е добро ваквите водичи да знаат да читаат и топографски карти а да носат и компас, технологијата ни го олеснува животот, но доста често знае да не фукнционира добро поради лошите надворешни услови.

А еве ова кажи ми, те молам.
Во писмото од родителите стои дека имало глас дека има заглавени жена и дете во црквичката. Ако испадне дека Калина и Александар тргнале по нив - дали е тоа кршење на правило или етички правилно постапиле и како водичи тргнале нагоре?

Доколку имало ваков настан, сепак станува збор за нивна грешка, убаво е што имале добра намера гледано од етички аспект, но жената и детето во црквичката биле на суво, откако ќе се стивне невремето можеле да одат и да ги извадат, за храна нема да умрат дури и 3-4 денови да седат таму, а вода имаат пак обезбедено од снегот, поголема е лудоста да тргнеш да спасуваш некој што е на побезбедно и од тебе, отколку да почекаш да стивне невремето, па да одиш да го извадиш.
 
Да додадеме на тоа што многу луѓе од планинарскиот свет се јавија по случајов и го осудија водичот затоа што и во минатото правел дебели пропусти на тури, оставал луѓе и зимал луѓе кои не се спремни за на планина.
На пример? Јас досега прочитав само една конкретна критика кон водичот, а истата не можам да ја сметам за „човек од планинарскиот свет“. Сите други коментари се неосновани и се најчесто луѓе блиски на Калина кои од лични причини мислат дека ако ја најдат кривицата во некој, смртта на Калина полесно ќе ја поминат и ќе има поголем мир и спокој во идни планинарења.

На сите што „нешто ви смрди“ навистина ли мислите дека да имало нешто што „смрди“ немаше досега да излезе на виделина?
Навистина мислите дека некој намерно не помогнал а можел?
...
 
Навистина мислите дека некој намерно не помогнал а можел?
...


Очигледно не си сфатил, сега само да установиме дали не си сакал или не си можел да сфатиш.

Никој никаде не кажа дека личност не сакала а можела да помогне туку дека била неодговнорна а неодговорноста донела до незгоди и незгодни ситуации, последнава заврши и трагично за жал.
 
Никој никаде не кажа дека личност не сакала а можела да помогне туку дека била неодговнорна а неодговорноста донела до незгоди и незгодни ситуации, последнава заврши и трагично за жал.
Па за неодговорност може директно да се рече, а не да се кружи и да се вика „нешто смрди тука“ „нешто е сомнително“.
 
Па за неодговорност може директно да се рече, а не да се кружи и да се вика „нешто смрди тука“ „нешто е сомнително“.
Инает водиш? Ако се пише нешто, зошто пишуваме ако не пишеме, зошто не пишеме? Што ти е проблемот?
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom