Калина Велевска и Александар Миновски, членови на планинарскиот клуб ,,Трансверзалец“

  • Креатор на темата Креатор на темата bijons
  • Време на започнување Време на започнување
Многу добра екипа.
И добра репортажа...видете го денов сеа на Мон Блан, за тие што не ви е јасно...и споредете го со она од видеото на почетокот од темата.


Да не зборам сеа за Кирковски и другите од екипава што праат траверси и пењаат многу сериозни врвови, ама не и во најавено невреме, туку чекаат поволни услови за да го напраат тоа.

http://tocka.com.mk/vesti/260904/vo...reportaza-od-negovoto-iskacuvanje-na-mon-blan

x1lFn-cover.jpg
 
Многу добра екипа.
И добра репортажа...видете го денов сеа на Мон Блан, за тие што не ви е јасно...и споредете го со она од видеото на почетокот од темата.


Да не зборам сеа за Кирковски и другите од екипава што праат траверси и пењаат многу сериозни врвови, ама не и во најавено невреме, туку чекаат поволни услови за да го напраат тоа.

http://tocka.com.mk/vesti/260904/vo...reportaza-od-negovoto-iskacuvanje-na-mon-blan

x1lFn-cover.jpg
Кирковски е член на форумов, ник Батистута само одамна не е активен, по струка е географ така да е бајаги поткован во оваа област.
 
Кирковски е член на форумов, ник Батистута само одамна не е активен, по струка е географ така да е бајаги поткован во оваа област.
Па не знам дали има врска со струката...има у државава луѓе што се сериозни со спортов. Ете Илина Арсова, Маја сега што се качи на Аконкагва, претходно и таа беше на некој хималајски врв...не се многу, ама ги има.

Абе има и многу совесни луѓе. На пример никој не спомнал на форумов, друштвото од Тетово, Аргентус, мешано по состав (ако нешто некому значи), на раце, со свои средства, донации работи да ја санира кулата на Титов врв, Љуботен конечно си го санираа домот.... Поедини друштва ете одат на такви зафати, да се разработи некој планинарски дом, ок Трансферзалец го има Смрека на Шапка (не знам сега што ќе биде со ова), ама се' e тоа хаотично, стихијно, несистематски. Убаво е да има интерес, ама и ред и систематски пристап.
 
Кога ќе прочитам коментари по социјалните мрежи дека намерно биле оставени да починат и некои луѓе од групата завршиле во кафана, без трошка човечност, свесност и хуманост...
И за најголем душман нема да седиш така со скрстени раце. Направивте како сите да се виновни, само двајцата не.

Мон Блан го искачувале на далеку поповолни услови. Мон Блан и Кајмакчалан не е исто. На Мон Блан поради повисоката надморска височина и ниските дневни температури мора да се искачува во период од јуни до октомври кога дневната е над нула. И во тој период знае да има силен ветер. Еве некоја слика направена во летен период.
21739947_10212458485076038_7488813341858061968_n.jpg мон блан.jpg
Панорама.jpg
аце.jpg

Што се однесува до потрагата и двајцата се пронајдени на различни места, а претходно кога стапиле во контакт со нив демек биле кај некоја карпа. Ако навистина биле кај таа карпа и чекале таму сигурно за околу еден час ќе беа пронајдени по што нели потрагата започнала веднаш по воспоставувањето на контактот. Големи се шансите двајцата да менувале место.
На понедостапни места планинари се спасуваат, а не пак од оваа гола планина со една карпа. За тие 5-6 часа комплетно се пребарува цел врв, а тие изгледа цело време се вртеле во круг.
 
1.Јас можда сум никој и ништо, не ги знам, ама па ти кажа дека сум будала, глуп муабет а кој си ти да вреѓаш мајку ти божја.

2.Која мајка и ќерка море, кои несоодветно опремени... Точно си знаеле кој и каде е пред да одлучат да продолжат. Тоа се заклучува од извештајот, да не сакаш да напишат водеа инает и се курчеа.

Правиме муабет за дечко за кого планините биле страст, кој живеел за нив, спремен бил како специјалец, имал големо искуство итн итн. и за девојка која го одбрала истиот пат.
На 3 страна спомнав дека најкриво ќе ми е ако настрадале за да спасат некој аматер.
Жално е да, но тоа бил нивен избор.
1. Ќе те наречам уште 300 пати будала, и туп, и глуп, и нискоинтелигентен од неколку причини, прво зашто без никаква информација се дрзна да претпоставуваш на осетлива тема и тврдеше дека само они двајца си решиле ради курчење и преценување да се качат горе, тоа е првата причина, втората причина е зашто на темава тераше на заебанции за купување на петарди, и третата, зашто ваква тура, за планинарење и искачување на врв, и тоа во вакви услови, ова организирање ти го спореди со организација за шопинг во солун. Искрено, нарочито за ова последново, нормален човек не би си дозволил да го пише, ниту пак интелигетна особа, вакво нешто само туп и глуп човек би напишал, да едначам ваква организација со организиран шопинг у солун .. тука веќе го опипа асално дното на темава.

2. Мајката и ќерката за кои НИВНИТЕ ФАМИЛИИ прашуваат во писмото испратено до медиумите, кои се наведени како причина зашто они двајца се одделиле од СИТЕ останати, а не од првата група во пакет со уште 5 луѓе, никаде, апсолутно никаде ова не е демантирано во официјалното соопштение кое излезе вчера.

За несоодветното опремување имаш ВИДЕО ЗАПИС, каде јасно се гледа како биле облечени дел од планинарите ( не и ачко и калина, никој нив не ги спомна во овој контекст ), во НИКОЈ СЛУЧАЈ немаа опрема за такви услови што се КОСИ со она што Трансверзалец го имаат наведено во нивните правила при огранизирањето на оваа акција.

И за крај, јас не ги тргам целосно на страна ачко и калина како одговорни за ова што се случило, всушност, ниту со ова соопштение кое се спремало цела недела не се наведени клучните одговори.
Ти, кој тврдиш дека сега си испаднал у право, рече дека само они двајца своеволно си отишле нагоре и погинале зашто се прецениле, тоа не е точно, зашто 7 луѓе се одделиле, не само они 2ца, а 5 од нив безбедно си се вратиле доле ( времето на стасување до врвот од моментот кога се одделиле, е многу мало, 10 до 15 мин ). Ако Калина била дел од Трансверзалец и била водич на оваа тура, дали таа одбила наредба од главниот водич Зоки ? Што се случувало кога се сретнале двете групи и кои се тие 5 други луѓе кои отишле горе со нив, како се водела таа дискусија, кои се процедурите ако еден водич му пркоси на другиот, како си терале тука ? Не, не смеете да идете, не, ние ке идеме ? Толку ? Ако Калина е водич, што точно се случило кога се сретнале со Зоки кој се враќал од горе и им рекол дека условите се лоши. Дали она му противречела, дали се бунела, дали се карале, дали била советувана да не оди, дали 5 души СВОЕВОЛНО решиле да одат горе па калина и ачко се решиле да се придружат бидејќи тие 5 биле дел од акцијава ...

Што од ова, а е битно, МНОГУ битно, е одговорено во соопштениево спремано скоро недела дена ? Апсолутно ништо, во пакет со НАЈБИТНИОТ момент, а тоа е моментот кога ачко и калина се двојат од останатите, ако биле 7 во група и иделе истите до врвот, во кој момент ачко и калина ги снемало, зашто ги снемало, зашто другиве 5 не приметиле, НИШТО од тоа не е одговорено во ова соопштение полно со озонски дупки.
Ниту пак е одговорено зашто прекинала првата потрага по нив после пола час, односно, зашто морале тие што барале први, да се симнуваат до доле за да се уверат дали нивната ПРЕТПОСТАВКА, а тоа е дека калина и ачко сигурно се веќе доле, е точна, а не била. Зашто губеле толкаво драгоцено време да одат до доле, а не се увериле претходно попатно, дур се симнувале, дека они не се доле, преку радио врска, или мобилен телефон, сеедно.
 
Дали она му противречела, дали се бунела, дали се карале, дали била советувана да не оди, дали 5 души СВОЕВОЛНО решиле да одат горе па калина и ачко се решиле да се придружат бидејќи тие 5 биле дел од акцијава ...

Што од ова, а е битно, МНОГУ битно, е одговорено во соопштениево спремано скоро недела дена ? Апсолутно ништо
Веројатно соопштението е пишувано со резервации.
Ако се карале, зар убаво би било да го пишува тоа? Знаеш ли колку помизерно би се чувствувале семејствата на загинатите ако дознаат дека биле тврдоглави и дека можело да се спречи ако биле послушни (иако скоро јасно се гледаат работиве од соопштението)?

Не знам, јас сум убеден дека сами се криви Калина и Александар но исто така сум убеден дека можеле да бидат спасени ако имало поголема свесност и одговорност, и веројатно малку повеќе среќа.
 
Веројатно соопштението е пишувано со резервации.
Ако се карале, зар убаво би било да го пишува тоа? Знаеш ли колку помизерно би се чувствувале семејствата на загинатите ако дознаат дека биле тврдоглави и дека можело да се спречи ако биле послушни (иако ова второво е всушност скоро јасно напишано во соопштението)?

Не знам, јас сум убеден дека сами се криви Калина и Александар но исто така сум убеден дека можеле да бидат спасени ако имало поголема свесност и одговорност, и веројатно малку повеќе среќа.
Мора да излезе све на површина, сеедно дали преку соопштение и слично, зашто потребна е истрага за овој настан, и одговарање на овие прашања, во пакет со оние што следат и за потрагата по нив.
Башка, вака целосно се фрла вина врз нив со ова нецелосно соопштение полно со дупки, многу е битно што се случило при средбата на првата и втората група, моментот кога 7, а не само они двајца, се двојат нагоре откако зоран им наредил да не одат, и моментот како од таа група од 7 луѓе, овие се двојат, без притоа некој да примети дека ги нема дур не стасаат тие 5 души до контролната кула.
Веројатно периодов што следи барем 1 од овие 5 луѓе ќе се произнесе детално за тоа што се случувало од моментот кога се двојат од сите, па до доаѓањето до контролната кула, а се надевам ке се произнесат и тие што биле цело време во контакт со александар и калина преку радио врска. Кога веќе нивните фамилии спомнуваат како причина губење на мајка и ќерка, требаше овие тоа или да го демантираат, или да го потврдат, или да се прават на тошо, дека не знаат ништо за таков случај, вака целосно го изигнорираа тој момент.
 
За несоодветното опремување имаш ВИДЕО ЗАПИС, каде јасно се гледа како биле облечени дел од планинарите ( не и ачко и калина, никој нив не ги спомна во овој контекст ), во НИКОЈ СЛУЧАЈ немаа опрема за такви услови што се КОСИ со она што Трансверзалец го имаат наведено во нивните правила при огранизирањето на оваа акција.

А која е посебната опрема за такви услови ??

Ако Калина била дел од Трансверзалец и била водич на оваа тура, дали таа одбила наредба од главниот водич Зоки ? Што се случувало кога се сретнале двете групи и кои се тие 5 други луѓе кои отишле горе со нив, како се водела таа дискусија, кои се процедурите ако еден водич му пркоси на другиот, како си терале тука ? Не, не смеете да идете, не, ние ке идеме ? Толку ? Ако Калина е водич, што точно се случило кога се сретнале со Зоки кој се враќал од горе и им рекол дека условите се лоши. Дали она му противречела, дали се бунела, дали се карале, дали била советувана да не оди, дали 5 души СВОЕВОЛНО решиле да одат горе па калина и ачко се решиле да се придружат бидејќи тие 5 биле дел од акцијава ...

Не, не се карале, такви работи се решаваат со договор.

-Мислиш ли дека ќе можеш да ја однесеш групата до горе иако мојот совет е да не се оди ??
-Да мислам.
-Земи ги најспремните (обично во такви случаи се знае кои се најспремите) и одете, ама одржувајте врска и ако мислиш дека нема да можете да изгурате до крај, враќајте се веднаш.

Ова е исполнето до крај, отишле до врвот без проблеми.

Што од ова, а е битно, МНОГУ битно, е одговорено во соопштениево спремано скоро недела дена ?

Не е спремано една недела, чекани се телата на загинатите.
Исто така е чекан извештајот од спасителните служби од Грција, кои и до ден-денес не се стигнати.

Апсолутно ништо, во пакет со НАЈБИТНИОТ момент, а тоа е моментот кога ачко и калина се двојат од останатите, ако биле 7 во група и иделе истите до врвот, во кој момент ачко и калина ги снемало, зашто ги снемало, зашто другиве 5 не приметиле, НИШТО од тоа не е одговорено во ова соопштение полно со озонски дупки.

Тоа и е главниот проблем.
Оделувањето се случило после искачувањето на врвот. Ако од разделувањето со повторното спојување на двете групи поминале петнаесет минути, ова се случило во последните пет.
Можеби за ова би можеле да одговорат тие пет, зошто продолжиле надолу без својот водич (не ги обвинувам, ама навистина ми е нејасно).
Обично водичот ја води групата, затоа и се вика водич, а на крајот се поставува друг водич или поискусен член кој нема да дозволи да се групата да се развлече премногу. Овде тоа не е случај.

Ниту пак е одговорено зашто прекинала првата потрага по нив после пола час, односно, зашто морале тие што барале први, да се симнуваат до доле за да се уверат дали нивната ПРЕТПОСТАВКА, а тоа е дека калина и ачко сигурно се веќе доле, е точна, а не била. Зашто губеле толкаво драгоцено време да одат до доле, а не се увериле претходно попатно, дур се симнувале, дека они не се доле, преку радио врска, или мобилен телефон, сеедно.

Затоа што не можеле да се слушнат. Не се работи за Македонија, па не ти се даваат 139 денари плус ДДВ за роаминг кога истото можеш да го дознаеш за петнаесет минутки колку што ти требаат да слезеш до долу и провериш, а радио станици имале само две, едната кај Зоки и другата кај Калина и Ачко.

И уште нешто, престанете со тоа дека некој ги предупредил за лошото време. Ги предупредил локалниот дуќанџија. Покрај екипата од Трансверзалец била и друга екипа од Македонија, како и двајца учесници од Полска (ако не се лажам).
Исто така и грчките служби биле алармирани веднаш од кога се вратила примарната потрага назад за потоа веднаш повторно да излезе користејќи два ратрака и со нив ја продолжила потрагата.

Инаку ГПС имал само примарниот водич, што во нормални околности би било сосема доволно, за Калина знам дека немаше (не е нити чудо, еден таков гармин чини преку 250 евра), компас врши работа ако го знаеш теренот или ако имаш топогравска карта да се орјентираш. Ние немаме такви карти од Грција, а и условите на теренот не дозволувале употреба на мапа.

Значи како заклучок, единствената нејасност е како Калина и Александар се одвоиле од групата што ја предводеле и зошто таа група не приметила дека се одвоиле од својот водич.
Очигледно после тоа, двајцата забегале кон десно и дека биле под карпите на македонска територија.

Ова е горе-долу стазата која ја поминувале (гледајте од ски-центарот Ворас) https://www.wikiloc.com/hiking-trails/voras-kajmakcalan-18378480

Сето останато е веќе ирелевантно.

И уште нешто, како водич немаш право да наредиш, можеш да сугерираш.
Единствен правен субјект кој ти преостанува доколку некој не сака да те послуша е да го исклучиш од групата, ама тоа не ти значи ништо на среде планина, бидејќи сепак ти осанива и тој на совест.
 
Последно уредено:
Ги гледам сликите од теренот по кој се движеле и уште повеќе ми е криво и ми паѓа жал.

Доколку до 19 часот имале контакт со нив а првата потрага и пребарувањето на теренот
водичот придружуван со уште двајца планинари (Д.К. и Б.П) се враќаат назад кон врвот, пристигнуваат на врвот и ја пребаруваат околината обидувајќи се да воспостават радиоконтакт и телефонски контакт. Пребарувањето на тренот трае 30-40 минути. Под претпоставка дека двајцата планинари (К.В. и А.М.) се вратени назад, групата што ги пребарува се упатува надолу кон центарот.
13 часот групата што пребарува пристигнува во ски-центарот, констатира дека недостасуваат двајца планинари и ја алармира спасителната служба во центарот.
започнува некаде околу 12 часот (во 13 часот кога се вратиле ја алармираат и спасувачката служба) изгубено е премногу време во кое не се лоцирани и пронајдени. Време кое било клучно за нивно преживување.

Одговорност за овој немил настан има на повеќе страни. Друштвото требало да го откаже искачувањето (сите информации укажувале дека условите ќе бидат неповолни, па и самите Грци ги предупредиле да не одат).
Исто така факт е дека поголемиот (да не речам најголемиот) дел од планинарските друштвата во Мк функционираат на ист принцип. И дури откако ќе се случи трагедија сфаќаме дека таквиот принцип на работа е погрешен.

Потоа што се случувало со тие 7 планинари (меѓу нив и Александар и Калина) кои самоиницијативно решиле да продолжат. Мене тој дел ми изгледа клучен а во соопштението нема баш никаква информација. Не знам и не сакам да шпекулирам меѓутоа како може ниту еден од тие 5 члена кои се вратиле да не примети дека им фалат 2-ца членови?
Пет члена од оваа група се сретнуваат со остатокот од групата и со водичот Зоран на 50 метри од контролната ски-куќичка. Увидувајќи дека недостасуваат двајца планинари

Значи со соопштението наместо да се разјасни што и како се случило се остава простор за премногу шпекулации на и онака преосетлива тема.
 
Затоа што не можеле да се слушнат. Не се работи за Македонија, па не ти се даваат 139 денари плус ДДВ за роаминг кога истото можеш да го дознаеш за петнаесет минутки колку што ти требаат да слезеш до долу и провериш, а радио станици имале само две, едната кај Зоки и другата кај Калина и Ачко.
На брзина ти го читнав постот, треба да излагам, само на ова ке се осврнам сега ...
Ова не е проблем според тебе, само 2 радио станици на толкава група ?
Тоа е едно, второ, не зборам за контактирање само со нив, туку и на контакти со некој од доле, за да не мора да се симнуваат до доле за да се уверат у своето претпоставување.

Еве кажи ми дали ова не е пропуст, само 2 радио станици на толкава група, и за роамингов ... друже, свесен ли си дека ова нема цена, кој ти е муабетов со роамингов ...., ова е апла несериозно ти што го збориш а го тераш како претпоставка за тоа како размислувале тие што ја потегнале првата потрага. Ако и они вака размислувале ондак ... :tapp:
И друга грешка што ја правиш тука, не станува збор за 15 минути, луѓето што ги барале први, и претпоставиле дека овие се вратени, доаѓаат доле во 13 часот, сфаќаат дека ги нема и дури тогаш ги алармираат спасителните служби на центарот.
Не се симнувале само 15 минути а во случајов и толку да се, може да се испостават како клучни зашто како одминувало времето и условите се влошувале а и полека се стемнувало што значи и поладно станувало. Фактички, официјално, главната потрага по нив почнува во 13 часот, а од тогаш веќе се воспоставени неколку контакти со нив.
 
На брзина ти го читнав постот, треба да излагам, само на ова ке се осврнам сега ...
Ова не е проблем според тебе, само 2 радио станици на толкава група ?

Толку имале брат, двајца водичи, две радио станици.

Тоа е едно, второ, не зборам за контактирање само со нив, туку и на контакти со некој од доле, за да не мора да се симнуваат до доле за да се уверат у своето претпоставување.

Знам та разбрав, ама долу немале радио станица, имале мобилни телефони, ама македонски. Роамингот не е баш ефтин кога се ти укажува дека најверојатно двајцата се веќе вратени.
Какви и да сме луѓе, првата претпоставка никогаш не е најлошата опција.

Еве кажи ми дали ова не е пропуст, само 2 радио станици на толкава група, и за роамингов ... друже, свесен ли си дека ова нема цена, кој ти е муабетов со роамингов ...., ова е апла несериозно ти што го збориш а го тераш како претпоставка за тоа како размислувале тие што ја потегнале првата потрага. Ако и они вака размислувале ондак ... :tapp:
И друга грешка што ја правиш тука, не станува збор за 15 минути, луѓето што ги барале први, и претпоставиле дека овие се вратени, доаѓаат доле во 13 часот, сфаќаат дека ги нема и дури тогаш ги алармираат спасителните служби на центарот.
Не се симнувале само 15 минути а во случајов и толку да се, може да се испостават како клучни зашто како одминувало времето и условите се влошувале а и полека се стемнувало што значи и поладно станувало. Фактички, официјално, главната потрага по нив почнува во 13 часот, а од тогаш веќе се воспоставени неколку контакти со нив.

Ти мислиш дека некој ги дарува планинарските клубови ??
Радио станици се купуваат приватно, па се употребуваат во клубски акции. Трансверзалец е поголем клуб од просекот во Македонија, можеби и има клубски радио станици, ама и тие не се издаваат на секого.
Пак ќе кажам, двајца водичи, две станици.

И уште нешто, очигледно дека не можела да се држи цврста комуникација ниту со радио станица ниту со телефон. Врската е повеќе пати воспоставена и за краток период повторно губена.

А што се однесува до алармирање на грчките служби.
За најголемиот дел од тоа (според тебе пропуштено) време, потрагата траела. Зоки е доволно искусен (зборам за реално искуство) во потраги и спасувања, да е можеби подобар од најголемиот дел од припадниците на полицијата и пожарникарите во тој дел од Грција (тие изигравале ГСС).
Инаку истите не излегле вечерта на терен, дури утрината. За тоа време Зоки и Дуле пак се на терен и го пребаруваат теренот со помош на ратраци.
 
@Trpe Grozni

Не зезај со роамингов, да известеле навремено сигурно ќе се контактирало со операторите да им се тргне лимит, и 5000 евра не вредат два човечки животи.

Две прашања:
Кога ја известиле македонската страна?
Кога ги известиле родителите?

Јас мислам дека иделе на тоа дека ќе ги најдат и колку помалце луѓе знаат толку подобро, али работите тргнал у лош правец.
 
@Trpe Grozni

Не зезај со роамингов, да известеле навремено сигурно ќе се контактирало со операторите да им се тргне лимит, и 5000 евра не вредат два човечки животи.

Две прашања:
Кога ја известиле македонската страна?
Кога ги известиле родителите?

Јас мислам дека иделе на тоа дека ќе ги најдат и колку помалце луѓе знаат толку подобро, али работите тргнал у лош правец.

Пишуваше дека тек во 03:00 часот ја известиле полицијата во Македонија

За жал веројатно си во право за последниот дел :( според касните реакции се чини дека повеќе се грижеле за “угледот“ на планинарското друштво отколку животите на планинарите
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom