Калина Велевска и Александар Миновски, членови на планинарскиот клуб ,,Трансверзалец“

[Anon]

Многу, многу, многу, многу, многу се напињам што не успеале да ги најдат и стварно не разбирам како не ги нашле........... гкеопгкопрртфг

 

[Syn]

Будала не будала, бањат/ небањат изгледа ти не си бил во право, безпотребно вреѓаше, а и не сакаш да прифатиш дека такви се карактерите на луѓе кои животот го живеат максимално.

Слава им, планината била нивна најголема љубов.

@silmarillion Таткото на починатиов е во АМСМ ??

Кои карактеристики бе ало, кој кур си ти да влечеш заклучоци за луѓе што не ги познаваш, кој кур си ти да идеш на претпоставка и да генерализираш дека сите се исти, искусни планинари и под дифолт тие им се карактеристиките, ДА СЕ ПРЕЦЕНУВААТ.
Ти тераш на претпоставка за починати луѓе, влечеш заклучоци од ракав, и се чудиш што те вреѓаат, таквите како тебе треба инстантно да се тргаат од вакви осетливи теми, зашто тресат глупости и се водат на рекла казала муабети а притоа истите многу лесно можат да стигнат и до роднини на починатите.
Каде од соопштениево пишува дека александар и калина се прецениле и курчеле, во соопштението е наведено следново

11,35 часот двете групи почнуваат заедничко симнување кон ски – центарот освен 7 планинари кои се одвојуваат од групата и самоиницијативно продолжуват кон врвот, стигнуваат до маузолејот

Овде станува збор за 7 планинари, 2ца од нив се само калина и александар, останатите 5 никој не знае кои се, така да тука само можеш да одиш на претпоставка што и како се случило, можеби александар и калина, како искусни, рекле ако овие 5 се двојат, ке останеме со нив и ќе отидеме до горе, да не ги оставиме сами. Можеме да одиме на таква претпоставка ? Секако дека да, ама ОДГОВОР за тоа во вчерашното соопштение НЕМА, а требаше и мораше да има затоа ќе почекаме да видиме за кои други 5 души станува збор и што всушност се случило во случајов.
Разликата од моментот кога се сретнале, и врвот, била 10 минути при спуштање, зашто според тајмлајнов така е, 11.20 трга од горе првата група, 11.30 се сретнуваат со другите.

Никаде не е прецизирано како од 7 луѓе, 5 стигаат доле до контролната куќичка, никаде не е прецизирано зашто Калина и Александар се одвоиле, само е прецизирано дека тие 5 души, кои и да се, до контролната куќичка оделе и стасале без притоа да приметат дека 2ца фалат.

Така да како извлекуваш ти заклучок дека калина и александар, овде се курчеле и прецениле, жити све? Кога ништо од тоа не е наведено, наведена е група од 7 планинари, која се решила да го помине условно речено, тоа мало растојание, од точката каде што се сретнале со другите, до врвот. Со други зборови, и со ова нивно соопштение пак не оставаат да погодуваме.
Клучниот одговор очигледно треба да го дадат овие 5 лица што се вратиле до контролната кула. А и тие што контактирале дирекно со александар и калина, зашто содржината на тие разговори не ја знаеме.

Тоа што е наведено, се условите, кои уште при самото тргање биле многу лоши, значи ДОЛЕ, ветерот дувал со 108 км на саат ( они наведуваат со метри у секунда, односно 30 ), логично е како што се искачуваш, условите да се влошуваат. Пази они како наведуваат

Подоцна, метео-условите се влошуваат со ветер до 50 км на час и температура од -10 до -12 степени целзиусови и магла со видливост од 15 – 20 м. што веќе може да се смета за неповолни услови за зимско планинарење.

Ова 50 км на час им е грешка, станува збор за 50м во секунда, зашто првилно за доле велат дека дувал ветерот со 30м во секунда

На самиот старт, временските услови биле релативно неповолни со ветер 30-40 м /сек.

а 50 м во секунда ти е 180км на саат, 30 ти е 108, 40 е 144, ама НИКАДЕ не прецизираат каде е тоа ПОДОЦНА, на која точка од нивното движење а логично е прво, да се постави прашањето зашто е донесена одлука да се трга при брзина на ветер од 108 до 144 км на саат, а потоа, зашто не е донесена одлука све тоа да прекине, зашто тоа ПОДОЦНА е широк поим, може станува збор и за ситуација пред групите да се одвојат. Со други зборови, пак не оставаат да ПОГОДУВАМЕ ама и логично е да извлечеш заклучок дека ако доле дувал ветер со брзина од 108 до 144км на саат, дека како иделе нагоре, тоа убрзувало.

Факт е, според прикажаното и на видеото од инстаграм, дел од учесниците немаат соодветна опрема, ова е генерално прифатено мислење и став што на интернетот кружи од искусни планинари, а во самата организација од Трансверзалец е напишано дека таквите ќе добиваат забрана за учество во акцијата, зашто воопшто имало такви на оваа тура при вакви услови и тоа горе, и зашто не се држеле до тоа што го навеле во организацијата, дека ќе бидат тргнати.

- Организаторите и водичите имаат право да исклучат член пред стартот на планинарската акција доколку не ги исполнува наведените услови и/или не ја поседува соодветната планинарска опрема за предвидената планинарска акција.

Да напоменам и дека во групата, како што велат и самите во соопштението, имало 4 почетници.

И уште еден битен момент, НИКАДЕ не демантираат за тоа дека им е јавено на александар и калина дека недостигале мајка и ќерка, нешто што е наведено на пример во писмото испратено од нивните блиски.

Соопштениево е полно со дупки и тоа е непобитен факт ( а цела недела скоро го составуваа ), иначе немаше да оставаат пак простор ние да погодуваме што се случувало во клучните моменти, само површно се наведени некои работи односно, се бега од одговорност, тоа е повеќе од очигледно.

п.с. А за претпоставката, абе овие изгледа доле се, претпоставка која ја прекинала првата потрага по нив после само пола час, шта речи ...коју поруку послати.

 

[Almeida]

п.с. А за претпоставката, абе овие изгледа доле се, претпоставка која ја прекинала првата потрага по нив после само пола час, шта речи ...коју поруку послати.

И јас се плашам дека е тоа - ама ај да не шпекулираме....нема објаснување за ова.

 

[Комита Ултрас]

се водат на рекла казала муабети а притоа истите многу лесно можат да стигнат и до роднини на починатите.

Се ова што го напиша да го сумираме со реченицава. Калина и Александар нека им е лесна земја бидејќи се починати не е океј да се шпекулира за нив, а за водичот е океј? Истите информации можат до него да стигнат и да му се уништи цел живот со рекла казала муабети. На кој основ го напаѓате водичот? Дека дал дозвола да се оди? Па истиот ја советувал 2рата група да се вратат. И немој молим те демек не требале воопшто да тргнат, Трансверзалец се криви, затоа што и Калина е водич и член на Трансверзалец.

 

[Menethil]

Повеќето сте запнале за тоа дека биле неопремени и требало да го стопираат качувањето. Овие 7 биле и опремени и акцијата била стопирана за нив.
Ќе има емисија на код утре, вајда повеќе детална од извештајот. Читав коментари кај оваа Југослава, каде пишуваат доста планинари што ја искачиле планината и според напишаното најголема грешка е направена во потрагата и таму треба да се бара одговорност. Дали не пријавиле или не знам што. Ама не ми се верува дека при телефонска врска немало начин да ги лоцираат.

 

[Syn]

И јас се плашам дека е тоа - ама ај да не шпекулираме....нема објаснување за ова.

Па така е наведено, еве што велат во сооштението

Увидувајќи дека недостасуваат двајца планинари, водичот придружуван со уште двајца планинари (Д.К. и Б.П) се враќаат назад кон врвот, пристигнуваат на врвот и ја пребаруваат околината обидувајќи се да воспостават радио контакт и телефонски контакт. Пребарувањето на тренот трае 30-40 минути. Под претпоставка дека двајцата планинари (К.В. и А.М.) се вратени назад, групата што ги пребарува се упатува надолу кон центарот.

Овде според мене е клучниот момент, еден од клучните, кога станува збор за потрагата, не требале да претпоставуваат, туку да се уверат со контакти со останатите, дека не се доле, вака тргнале надоле, изгубиле драгоцено време, и кога стигаат доле, во 13 часот, сфаќаат дека Александар и Калина сеуште ги нема.

 

[Anon]

Кои карактеристики бе ало, кој кур си ти да влечеш заклучоци за луѓе што не ги познаваш, кој кур си ти да идеш на претпоставка и да генерализираш дека сите се исти, искусни планинари и под дифолт тие им се карактеристиките, ДА СЕ ПРЕЦЕНУВААТ.
Ти тераш на претпоставка за починати луѓе, влечеш заклучоци од ракав, и се чудиш што те вреѓаат, таквите како тебе треба инстантно да се тргаат од вакви осетливи теми, зашто тресат глупости и се водат на рекла казала муабети а притоа истите многу лесно можат да стигнат и до роднини на починатите.
Каде од соопштениево пишува дека александар и калина се прецениле и курчеле, во соопштението е наведено следново

Овде станува збор за 7 планинари, 2ца од нив се само калина и александар, останатите 5 никој не знае кои се, така да тука само можеш да одиш на претпоставка што и како се случило, можеби александар и калина, како искусни, рекле ако овие 5 се двојат, ке останеме со нив и ќе отидеме до горе, да не ги оставиме сами. Можеме да одиме на таква претпоставка ? Секако дека да, ама ОДГОВОР за тоа во вчерашното соопштение НЕМА, а требаше и мораше да има затоа ќе почекаме да видиме за кои други 5 души станува збор и што всушност се случило во случајов.
Разликата од моментот кога се сретнале, и врвот, била 10 минути при спуштање, зашто според тајмлајнов така е, 11.20 трга од горе првата група, 11.30 се сретнуваат со другите.

Никаде не е прецизирано како од 7 луѓе, 5 стигаат доле до контролната куќичка, никаде не е прецизирано зашто Калина и Александар се одвоиле, само е прецизирано дека тие 5 души, кои и да се, до контролната куќичка оделе и стасале без притоа да приметат дека 2ца фалат.

Така да како извлекуваш ти заклучок дека калина и александар, овде се курчеле и прецениле, жити све? Кога ништо од тоа не е наведено, наведена е група од 7 планинари, која се решила да го помине условно речено, тоа мало растојание, од точката каде што се сретнале со другите, до врвот. Со други зборови, и со ова нивно соопштение пак не оставаат да погодуваме.
Клучниот одговор очигледно треба да го дадат овие 5 лица што се вратиле до контролната кула. А и тие што контактирале дирекно со александар и калина, зашто содржината на тие разговори не ја знаеме.

Тоа што е наведено, се условите, кои уште при самото тргање биле многу лоши, значи ДОЛЕ, ветерот дувал со 108 км на саат ( они наведуваат со метри у секунда, односно 30 ), логично е како што се искачуваш, условите да се влошуваат. Пази они како наведуваат


Ова 50 км на час им е грешка, станува збор за 50м во секунда, зашто првилно за доле велат дека дувал ветерот со 30м во секунда

а 50 м во секунда ти е 180км на саат, 30 ти е 108, 40 е 144, ама НИКАДЕ не прецизираат каде е тоа ПОДОЦНА, на која точка од нивното движење а логично е прво, да се постави прашањето зашто е донесена одлука да се трга при брзина на ветер од 108 до 144 км на саат, а потоа, зашто не е донесена одлука све тоа да прекине, зашто тоа ПОДОЦНА е широк поим, може станува збор и за ситуација пред групите да се одвојат. Со други зборови, пак не оставаат да ПОГОДУВАМЕ ама и логично е да извлечеш заклучок дека ако доле дувал ветер со брзина од 108 до 144км на саат, дека како иделе нагоре, тоа убрзувало.

Факт е, според прикажаното и на видеото од инстаграм, дел од учесниците немаат соодветна опрема, ова е генерално прифатено мислење и став што на интернетот кружи од искусни планинари, а во самата организација од Трансверзалец е напишано дека таквите ќе добиваат забрана за учество во акцијата, зашто воопшто имало такви на оваа тура при вакви услови и тоа горе, и зашто не се држеле до тоа што го навеле во организацијата, дека ќе бидат тргнати.

Да напоменам и дека во групата, како што велат и самите во соопштението, имало 4 почетници.

И уште еден битен момент, НИКАДЕ не демантираат за тоа дека им е јавено на александар и калина дека недостигале мајка и ќерка, нешто што е наведено на пример во писмото испратено од нивните блиски.

Соопштениево е полно со дупки и тоа е непобитен факт ( а цела недела скоро го составуваа ), иначе немаше да оставаат пак простор ние да погодуваме што се случувало во клучните моменти, само површно се наведени некои работи односно, се бега од одговорност, тоа е повеќе од очигледно.

п.с. А за претпоставката, абе овие изгледа доле се, претпоставка која ја прекинала првата потрага по нив после само пола час, шта речи ...коју поруку послати.

Друже, фала богу дека никаде нема да пишува дека се курчеле, но тоа индиректно се заклучува од непочитувањето на наредбата на најискусниот водач.
Како што успеа логично да извадиш заклучок за ветарот, така и за ова треба да успееш но имаш clouded judgment.

можеби александар и калина, како искусни, рекле ако овие 5 се двојат, ке останеме со нив и ќе отидеме до горе, да не ги оставиме сами. Можеме да одиме на таква претпоставка ? Секако дека да

Па ова е најглупа претпоставка што можеш да ја извадиш.
Ако тие 5 се двоеле, а Калина и Александар ради нив продолжиле, зошто после овие 5 се вратиле и се сретнале со првата група, а Калина и Александар не?
Ај ако не овие 5 нека се криви, тие им отвориле желба на Александар и Калина да продолжат горе...

Да се разбереме, ако се враќаме наназад првобитната кривица е кај Зоран затоа што оваа тура воопшто не требала да се одржи.
Но никако не треба да замижуваме пред фактите дека 2 пати им е кажано да прават спротивно од тоа што наумиле.

 

[Syn]

Се ова што го напиша да го сумираме со реченицава. Калина и Александар нека им е лесна земја бидејќи се починати не е океј да се шпекулира за нив, а за водичот е океј? Истите информации можат до него да стигнат и да му се уништи цел живот со рекла казала муабети. На кој основ го напаѓате водичот? Дека дал дозвола да се оди? Па истиот ја советувал 2рата група да се вратат. И немој молим те демек не требале воопшто да тргнат, Трансверзалец се криви, затоа што и Калина е водич и член на Трансверзалец.

А како бе немојмолимте не требале воопшто да тргнат, па ти гледаш ли САМИТЕ што наведуваат, пред да тргнат колкава е брзината на ветерот ...
Самите наведуваат колкава била подоцна, и самите навеле дека веќе условите не се за планинарење, ама НИШТО од тоа не прецизирале.

Јас само се водам по соопштение кое они после недела дена склопување ни го пласираат, и истото е полно со дупки.

Па читај и сам на крај краева, имале 4 почетници, и стартен ветер од 144км на час. Aj ќе ќутиме ако не, нека помине и ова ко многу други дефектни работи у државава. Ова веќе не е рекла казала муабет, него реакција на официјално соопштение.

За дејан и зоки ја ништо немам кажано до вчера, кога излезе соопштението, а се осврнав на првичната потрага по александар и калина во која учествувале и они, сметам дека тука е направена клучна грешка, зашто се воделе на претпоставка дека се доле. А дека нив им е пеколно тешко, им е, нарочито на дејан, кој беше преблизок и со двајцата.

 

[Комита Ултрас]

А како бе немојмолимте не требале воопшто да тргнат, па ти гледаш ли САМИТЕ што наведуваат, пред да тргнат колкава е брзината на ветерот ...
Самите наведуваат колкава била подоцна, и самите навеле дека веќе условите не се за планинарење, ама НИШТО од тоа не прецизирале.

Јас само се водам по соопштение кое они после недела дена склопување ни го пласираат, и истото е полно со дупки.

Па читај и сам на крај краева, имале 4 почетници, и стартен ветер од 144км на час. Aj ќе ќутиме ако не, нека помине и ова ко многу други дефектни работи у државава. Ова веќе не е рекла казала муабет, него реакција на официјално соопштение.

За дејан и зоки ја ништо немам кажано до вчера, кога излезе соопштението, а се осврнав на првичната потрага по александар и калина во која учествувале и они, сметам дека тука е направена клучна грешка, зашто се воделе на претпоставка дека се доле. А дека нив им е пеколно тешко, им е, нарочито на дејан, кој беше преблизок и со двајцата.

На требало да тргнат на турава, како што сите пишувавте на почеток, не знам како ме сфати погрешно тука.

Контрадикторно ми е да не се шпекулира за Калина и Александар, а за се друго океј е. Се напаѓа Трансверзалец дека организациски направиле ОГРОМЕН пропуст. И направиле, ама у тој организациски круг е и Калина како ВОДИЧ.

 

[Daddy]

АПСУРДОТ НА ФЕДЕРАЦИЈАТА НА ПЛАНИНАРСКИ СПОРТОВИ НА МАКЕДОНИЈА

Во оваа ситуација можеби ќе беше најдобро ФПСМ да ги остави институциите што се надлежни да го решат случајот - докрај, професионално, педантно, во интерес на сите: семејствата, јавноста, правдата (и од формалноправен аспект и заради духовен мир)


Анализата и извештајот на Федерацијата за планинарски спортови на Македонија (ФПСМ) уште повеќе ги заплеткува работите, создавајќи основи за сомневање дека постои дури и тенденција одговорноста да се префрли на планинарите што загинаа

Не се одзема, туку се суспендира (како привремена мерка?!) лиценцата за планинарски водич во летни услови на Зоран Костадинов од планинарското друштво „Трансверзалец“ од Скопје, како прво. Второ, Федерацијата за планинарски спортови на Македонија (ФСПМ) констатира „мали технички пропусти во организирањето на турата“, со кои мали технички пропусти се загубени два млади живота! И трето, лиценцата е суспендирана (привремено?!), како што велат во ФПСМ „...повеќе од морални причини...“(?!). Каков апсурд од експликација. Почитувани ФСПМ, моралните причини се лични, персонални и поради таквата категорија како морален и етички чин на нешто што се случило, лично се поднесуваат оставки. Институциите, пак, реагираат институционално, преку пропишани правила, прописи, акти и закони. Процедурално, а не емотивно.
Претседателот на ФПСМ, Јовица Угриновски, претседателите на комисиите при ФПСМ и присутните со едноминутно молчење им оддадоа последна почит на трагично загинатите планинари на Кајмакчалан.

Во извештајот што го презентира првиот човек на ФПСМ, Угриновски, за искачувањето на Кајмакчалан, хронолошки беше наведено колкумина планинари учествувале во акцијата, во какви услови се одвивало искачувањето, временските услови, времетраењето на искачувањето и други детали. Но остануваат многу нејаснотии и дилеми за тоа зошто Калина и Александар се издвоиле од групата, каде тргнале и се загубиле и зашто не биле лоцирани и најдени иако повеќе часови со нив било контактирано преку радиоврска и преку телефон, дали изостанала навремената реакција на спасувачите од двете земји, зошто не била прекината акцијата навреме.

Во извештајот, меѓу другото, е наведено дека било многу студено, минус девет степени, на стартот дувал силен ветер со брзина од 30 до 40 метри/секунда, а видливоста била од 100 до 150 метри. Но, и покрај таквите „релативно неповолни“ околности за искачување, искачувањето не било откажано и се стартувало во 9.30 часот. Потоа метеоролошките услови се влошувале, ветерот се засилил (50 м/с), температурата паднала и до минус 12, а видливоста на 10-15 метри, што се квалификува како „неповолни услови за зимско планинарење“.

Во таква ситуација, од групата што тргнала нагоре кон врвот и во која имало 63 планинар(к)и набргу се откажале и се вратиле назад 23. Преостанатите 40 продолжиле и на околу 600 метри пред врвот се поделиле на две групи, првата предводена од Зоран Костадинов, а втората од Калина Велевска, која била на оддалеченост од 100 до 150 метри. Откако првата група стигнала на врвот (11.15 часот), по краткиот одмор, веднаш тргнала назад и се сретнала со втората група, по што „паднала“ наредба да се прекине искачувањето поради влошените временски услови и сите да се вратат назад. Но седуммина планинари самоиницијативно, како што стои во извештајот, се одвоиле од групата и самоиницијативно продолжиле кон врвот и стигнале до мавзолејот.
Во тој момент е воспоставен радиоконтакт помеѓу водичот Зоран Костадинов и Александар Миновски, кој добива категорична наредба да тргне назад што побрзо. Потоа петмина ѝ се приклучуваат на групата на 50 метри од контролната ски-куќичка. Увидувајќи дека недостигаат двајца планинари, водичот придружуван уште од двајца планинари се враќа назад кон врвот и ја пребаруваат околината, обидувајќи се да воспостават радио и телефонски контакт. Пребарувањето на теренот трае 30-40 минути. Под претпоставка дека двајцата, Велевска и Миновски, се вратиле назад, групата што ги пребарува, се враќа надолу кон центарот. Откако пристигнале во ски-центарот, констатирале дека ги нема двајцата планинари и ја алармирале спасувачката служба во центарот, се вели во извештајот.

Анализата и извештајот завршуваат недоречени и крајно контроверзни. Тоа уште повеќе ги заплеткува работите, создавајќи основи на сомневање дека постои дури и тенденција одговорноста да се префрли како лична на планинарите што загинаа. Можеби ќе беше најдобро во оваа ситуација ФПСМ да ги остави институциите што се надлежни да го решат случајот - докрај, професионално, педантно, во интерес на сите: семејствата, јавноста, правдата (и од формалноправен аспект и заради духовен мир). Вака, излегува дека меќавата и снегот што биле на врвовите на Кајмакчалан не само што не се креваат туку се спуштаат и над државава за да ги скријат трагите на вистината.
Н.М.

Извор:
http://www.novamakedonija.com.mk/Ne...онија&id=f6b0add3-67c0-4b21-819b-f32be2bf6e3e

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

 

[Almeida]

@Syn што се пењавиш да им објасниш на комитава - ок, јужниот сосед и комуњарката се криви и да си живееме сите среќно и весело.
ФПСМ треба да стаи мораториум на одржување на акции и целосна ревизија на кого се му е дадена лиценца. Аматерски скупини као хајкинг ги читам вчера, се исмеваат со Трансферзалец и навредуваат долгогодишни планинари, а тие ќе го носеа на душа оној мочконо што летоска пола грчка армија го вадеше со скали и јажиња од Стефани. Лиценци се дадени на ќоро и сакато во фајром, а ова се плодовите.

 

[Syn]

Друже, фала богу дека никаде нема да пишува дека се курчеле, но тоа индиректно се заклучува од непочитувањето на наредбата на најискусниот водач.
Како што успеа логично да извадиш заклучок за ветарот, така и за ова треба да успееш но имаш clouded judgment.

Наредбата, каква и да е, е дадена на 10 мин од врвот, и помалку, работата е што членови од групата имаат право самоиницијатино да се двојат и да одговараат за тоа самите, така е наведено во организирањето на оваа акција

- Секој учесник е должен да ги почитува правилата и насоките на организаторите и водичите, во спротивно сам е одговорен занесаканите последици.

Па ова е најглупа претпоставка што можеш да ја извадиш.
Ако тие 5 се двоеле, а Калина и Александар ради нив продолжиле, зошто после овие 5 се вратиле и се сретнале со првата група, а Калина и Александар не?
Ај ако не овие 5 нека се криви, тие им отвориле желба на Александар и Калина да продолжат горе...

Па гледаш ли ја на што алудирам, на влечење на претпоставки ради соопштението нивно кое е полно со ДУПКИ, тоа и јас викам, јас незнам што точно се случувало горе, ама ако можеш да влечеш претпоставка дека се курчеле, можеш слободно и таа да ја извлечеш, зашто како што ти наведов погоре ( цитат од организацијата на турата на нивниот фејсбук ), може ли некој да рече, 5 души решиле не бе, ене кај е врвот, идеме сами, па александар и калина виделе невиделе, да речат одиме со нив па се гледаме доле. Значи ова е уште една претпоставка, глупа неглупа за тебе сеедно, тоа и ми е поентата, сеуште не оставаат да погодуваме, а не дека ја тоа сакам да го правам него чисто да ти или ви, доловам поента дека соопштениево има уште еден тон неодговорени прашања.

Да се разбереме, ако се враќаме наназад првобитната кривица е кај Зоран затоа што оваа тура воопшто не требала да се одржи.
Но никако не треба да замижуваме пред фактите дека 2 пати им е кажано да прават спротивно од тоа што наумиле

Еднаш е кажано, не два пати, вториот пат веќе се спуштале.

 

[Комита Ултрас]

@Syn што се пењавиш да им објасниш на комитава - ок, јужниот сосед и комуњарката се криви и да си живееме сите среќно и весело.
ФПСМ треба да стаи мораториум на одржување на акции и целосна ревизија на кого се му е дадена лиценца. Аматерски скупини као хајкинг ги читам вчера, се исмеваат со Трансферзалец и навредуваат долгогодишни планинари, а тие ќе го носеа на душа оној мочконо што летоска пола грчка армија го вадеше со скали и јажиња од Стефани. Лиценци се дадени на ќоро и сакато во фајром, а ова се плодовите.

Отвори ја темава од 1ва страна.
Почнуваш да напаѓаш дека ќоро и сакато оди на планина.
Почнуваш да шпекулираш кој е крив без никакви факти и докази.
Излегува официјално соопштение ти пак тераш со сопствени теории и селективно ја бираш вистината што ти одговара.
Сурова и болна е вистината некогаш па место да ја прифатиме напаѓаме други. Been there, done that.

 

[Syn]

На требало да тргнат на турава, како што сите пишувавте на почеток, не знам како ме сфати погрешно тука.

Контрадикторно ми е да не се шпекулира за Калина и Александар, а за се друго океј е. Се напаѓа Трансверзалец дека организациски направиле ОГРОМЕН пропуст. И направиле, ама у тој организациски круг е и Калина како ВОДИЧ.

Точно, само што после недела дена скоцкување на соопштение, најбитните одговори не ни се сервирани. А од истото соопштение ја ги влечам моите заклучоци, од пропустите у самата организација, до пропустите во потрагата.
Инаку, тоа што е водич ( незнам дали е лиценциран, тоа друг нека каже, или е водич само ради искуството што би било уште еден пропуст на Трансверзалец ) не значи и дека она е организатор на турава туку дека функционирала само како водич при искачувањето, ама и за тоа јас лично немам одговор, само прашања. Не ја знаеме содржината на разговорите нивни, што се случило при давањето на наредбата, како се решило да се двојат 7 души, очигледно клучен одговор треба да ни дадат тие 5 души што биле со нив, а потоа и оние кои одржувале контакти со александар и калина откако овие се загубиле.

 

[Almeida]

Отвори ја темава од 1ва страна.
Почнуваш да напаѓаш дека ќоро и сакато оди на планина.
Почнуваш да шпекулираш кој е крив без никакви факти и докази.
Излегува официјално соопштение ти пак тераш со сопствени теории и селективно ја бираш вистината што ти одговара.
Сурова и болна е вистината некогаш па место да ја прифатиме напаѓаме други. Been there, done that.

Не можам да разберам што тебе те навредува во барање колективна одговорност на цела планинарска средина, друштво (колективно)? Според тебе се' е идеално?
Да, ги напаѓам таму дека дошле неспремни, без опрема - тоа тебе ти одговара? Да одат ко за у мол на планина?
Да, го напаѓам тој што им дава на такви да одат на 2500, на снежно невреме со ветер од 150 Km/h - тоа тебе ти одговара?
Во целата ситуација, за тебе е свет овој извештај, составен после една недела, без право на починатите да кажат нешто и јас сум луд што барам кривец со сила?

Ок, нема да те замарам веќе...ќе чекаме нова ваква ситуација за да викаме пак „јеби га“.