Независност на Каталонија

[Zarniwoop]

Можи не велам не но колкав е процентот во рамки на автономната област со такво расположение.
Било како било ти на пример што имаш против од демократската желба на еден народ за своја држава добиена по пат на референдум шо се вели слободно и демократски. Само некој член од уставот ти е спорен инаку ок е ?

Што имаш ти против тоа општина Боговиње да стане Република Боговиње?

 

[dace@mkd]

Што имаш ти против тоа општина Боговиње да стане Република Боговиње?

Не може милениумската борба на еден народ за сопствена држава и идентитет да ја изразуваш на ниво на општина.

 

[Ставрогин]

Можи не велам не но колкав е процентот во рамки на автономната област со такво расположение.
Било како било ти на пример што имаш против од демократската желба на еден народ за своја држава добиена по пат на референдум шо се вели слободно и демократски. Само некој член од уставот ти е спорен инаку ок е ?

Многу ми е мене гајле за Каталонија и Баскија. Проблемот е во тоа што секое менуцање на граници значи проблеми и војна. Затоа принципот на неменување на границите е добар. Се наоѓаме во постисториско време. Се раѓаш во нормална држава како Шпанија, нема да ти се срони бисерот ако одживееш еден пристоен живот во Шпанија, без разлика дали некој ти вели дека си Каталонец а не Шпанец. Обичниот човек ништо не добива со менување на границите.[DOUBLEPOST=1506864704][/DOUBLEPOST]

Не може милениумската борба на еден народ за сопствена држава и идентитет да ја изразуваш на ниво на општина.

Колку големи зборови, милениумска борба на еден народ за сопствена држава и идентитет, кур се тресе во ладна вода.

 

[Zarniwoop]

Имаше едно видео пред некој саат како ги фрлаат по скали со се кутии за гласање. Ако го најде некој супер. Таман до вечер и ќе утепаат некого.

Не може милениумската борба на еден народ за сопствена држава и идентитет да ја изразуваш на ниво на општина.

Ок не ме смеј.

 

[zmej gorjanin]

Со подршката од меѓународната заедница за независноста на Косово, настана преседан. Сега нема назад, а истата таа заедница би требало да го подржи изразувањето воља и кај Каталонците и другите.

Меѓународната заедница/ЕУ ги брани само своите интереси, а интерес моментално и е компактна Европа, не знам за која црна правда вие сањате? Утре нема да се изнајде некој паметњакович да каже ете ЕУ империјалистичка сила која тежнее да ги уништи помалите нации на културен и економски план, и како треба ЕУ сега да реагира?

И има разлика меѓу Шпанија и балканските држави, ова тука е пуна шака јада/плстелин кој можеш да го оформуваш како сакаш/изговор од држави. Европа со третманот на фин начин ни кажува што мисли за Балканот, баш уво ги заболе за нас.

 

[santino]

Добро ти си малцински народ во држава Х и сакаш независност и што ќе правиш? Мора да има начин за тоа. Нешто не е во ред со светскиот и европскиот поредок.

Гледајќи назад низ историјата, можам да кажам дека начинот е еден и единствен - пушка на рамо. Ретко кој добил независност без да се жртвува.

 

[StefusRefus]

Гледајќи назад низ историјата, можам да кажам дека начинот е еден и единствен - пушка на рамо. Ретко кој добил независност без да се жртвува.

Тоа е точно во главно. Но резултира често со многу жртви и е причина за многу војни. 21 век сме и е во прашање Европа. Според мене а и многу други луѓе мора да има некој механизам за независност. Нешто треба да се направи во ООН ЕУ Нато и сл. во врска со ова. Страмота е за цела Европа.

 

[Ireal]

Гледајќи назад низ историјата, можам да кажам дека начинот е еден и единствен - пушка на рамо. Ретко кој добил независност без да се жртвува.

При Распадот на СФРЈ Македонија се отцепи без борба, иако имаше правокации од ЈНА. При распадот на СРЈ, Црна Гора се отцепи без борба. Распадот на Чехословачка беше по мирен пат... Па и Распадот на СССР беше воглавном по мирен пат.
Значи Западот кој зборува за Демократија Лаже. Имаа еден референдум за отцепување на Шкотска, но со триста дубари, кутиите со ливчиња ги транспортирале со обични комбиња НЕИЗБРОЕНИ
башка излезе на виделина и разговорот на Камерон за реакциите на кралицата...

 

[santino]

Тоа е точно во главно. Но резултира често со многу жртви и е причина за многу војни. 21 век сме и е во прашање Европа. Според мене а и многу други луѓе мора да има некој механизам за независност. Нешто треба да се направи во ООН ЕУ Нато и сл. во врска со ова. Страмота е за цела Европа.

Жртвите секогаш се колатерална штета на такви настани. Сметам дека не е ништо срамота и чудно кога станува збор за воени конфликти. Види само во последните 100 години колку воени конфликти и интервенции имало во Европа и од колкави размери биле истите. Па само од 1990 наваму имаш војна во Југославија 1991, Косово 1999, Македонија 2001, Руско-Грузиски конфликт, Ингушија, Украина моментално и т.н. Подетално

Спојлер: Тучи

1990–1991 Soviet attacks on Lithuanian border posts
1991 January Events
1991 The Barricades
1991 Ten-Day War (Slovenia)
1991–1992 Georgian war against Russo-Ossetian alliance
1991–1993 Georgian Civil War
1991–1995 Croatian War of Independence
1992 Transnistria War
1992 East Prigorodny Conflict
1992–1993 First Georgian war against Russo-Abkhazian alliance
1992–1995 Bosnian War
1993 Cherbourg incident
1993 Russian constitutional crisis
1994–1996 First Chechen War
1995–1996 Imia/Kardak military crisis
1997–1998 Cyprus Missile Crisis
1997 Albanian civil war of 1997
1998–1999 Kosovo War
1998–present Dissident Irish Republican campaign
1998 Second Georgian war against Russian-Abkhazian alliance
1999 War of Dagestan
1999–2009 Second Chechen War
1999–2001 Insurgency in the Preševo Valley
2001 Insurgency in the Republic of Macedonia
2002 Perejil Island crisis
2004–2013 Unrest in Kosovo
2004 unrest in Kosovo
2008 unrest in Kosovo
2011–2013 North Kosovo crisis
2004 Georgia, Adjara crisis
2006 Georgia, Kodori crisis
2007–2015 Civil war in Ingushetia
2008 Russia–Georgia war
2009–present Insurgency in the North Caucasus
2013–2014 Euromaidan and pro-Russian unrest in Ukraine
2014 Crimean crisis
2014–present War in Donbass
2015 Kumanovo clashes

Едноставно како и што поназад напишаа дека уставно немаат право некои провинции и региони да се одделат, па затоа таму нема никаков механизам и во најскоро време ќе го нема. Гледам за година и во Италија ќе има референдум за економско осамостојување на северниот дел. Ќе биди весело.

 

[Ska Maniac]

Ако отиде Каталонија треба по автоматизам и Баскија, нели тие и со насилни методи дури се бореа против Шпанската власт, па после ќе им се присака истото и на Галиција, Астурија, Кантабрија или пак на Валенсија и на Андалузија ?!
А што правиме па со Шкотска, Велс, Северна Ирска, Белгија(Фламанија и Валонија), Аквитанија, Корзика, Сардинија, Сицилија, Ломбардија(Паданија), Савоја и.т.н.
И кога ќе видиш цела ЕУ до најситен детаљ отишла у три лепе п. м.

После триесетина години од распадот на Југославија, СССР и Чехословачка редно е и народите на западот да добијат право на самоопределување.
Ова ако помине ќе биде добар кур по чело за ``миротворецот и борецот за малцински права`` Хавиер Солана, за тие белгиските гомна и секако за недопирливата британска империја и секако за сите лицемери од Брисел што продаваа муда за бубрези на Балканов, Кавказ и Украина.

 

[Ireal]

Гледам за година и во Италија ќе има референдум за економско осамостојување на северниот дел. Ќе биди весело.

кога соседите се во Шенген нема проблем за економско осамостојување... Италија имаше проблем со Јужен Тирол.... Инаку во ЕУ има проект Алпе Адрија, за интернационлно економско поврзување на повеќе региони од 3-4 држави; но сега и во Истра, Хрватска си прават бајрам за осамостојување, а и Војводина, Србија...

 

[santino]

При Распадот на СФРЈ Македонија се отцепи без борба, иако имаше правокации од ЈНА. При распадот на СРЈ, Црна Гора се отцепи без борба. Распадот на Чехословачка беше по мирен пат... Па и Распадот на СССР беше воглавном по мирен пат.
Значи Западот кој зборува за Демократија Лаже. Имаа еден референдум за отцепување на Шкотска, но со триста дубари, кутиите со ливчиња ги транспортирале со обични комбиња НЕИЗБРОЕНИ
башка излезе на виделина и разговорот на Камерон за реакциите на кралицата...

Се согласувам со тебе, затоа и го искористив зборот „ретко“, значи има случаи, но не се многу. Види ја листата на конфликти во последните 30 години, што ја постирав ќе видиш дека реткост е да се одделиш без било каков проблем.
И Македонија си плати некој цех за отцепувањето, но помина далеку посреќно од другите.
Секој различно го толкува поимот демократија. [DOUBLEPOST=1506867214][/DOUBLEPOST]

кога соседите се во Шенген нема проблем за економско осамостојување... Италија имаше проблем со Јужен Тирол.... Инаку во ЕУ има проект Алпе Адрија, за интернационлно економско поврзување на повеќе региони од 3-4 држави; но сега и во Истра, Хрватска си прават бајрам за осамостојување, а и Војводина, Србија...

Точно е. Скоро налетав на статија во врска со ова. Секогаш имало сепаратистички движења низ Европа, но ништо сериозно. После Косово сите како да зедоа сила.

 

[Ireal]

ПОЛИЦИСКА РЕПРЕСИЈА - гумени куршуми, пендреци, раскрвавени глави, безмилосно тепање, масовни апсења денес во Каталонија ...
А ние ги забранивме гумените куршуми, сега ако има демонстрации за Иљирида што праиме ??ќе ги маваме со кољачи а тие нас со тврд леб од 9 дена.

 

[StefusRefus]

Се согласувам со тебе, затоа и го искористив зборот „ретко“, значи има случаи, но не се многу. Види ја листата на конфликти во последните 30 години, што ја постирав ќе видиш дека реткост е да се одделиш без било каков проблем.
И Македонија си плати некој цех за отцепувањето, но помина далеку посреќно од другите.
Секој различно го толкува поимот демократија. [DOUBLEPOST=1506867214][/DOUBLEPOST]

Точно е. Скоро налетав на статија во врска со ова. Секогаш имало сепаратистички движења низ Европа, но ништо сериозно. После Косово сите како да зедоа сила.

Тоа е очигледно Европа е сеуште назадно општество. Имаме уште леб да јадеме пред да се наречеме вистински слободни. Колку и да можеби звучи контадиторно.

 

[Bateman]

После триесетина години од распадот на Југославија, СССР и Чехословачка редно е и народите на западот да добијат право на самоопределување.
Ова ако помине ќе биде добар кур по чело за ``миротворецот и борецот за малцински права`` Хавиер Солана, за тие белгиските гомна и секако за недопирливата британска империја и секако за сите лицемери од Брисел што продаваа муда за бубрези на Балканов, Кавказ и Украина.

Но истото аналогно да важи и да се примени и за опресираните кавкаски републики во Русија и за стотиците малцинства во Кина како ујгури, монголци и пред се тибетанци, за малцинствата во Иран и во Сирија па да видиме до каде ќе стигнеме. Убаво пишува @Ставрогин , висок економски развој, благосостојба, нит нешто им фали, нит некој јазик и култура им забранува, шо кур му менува на еден каталонец дали ќе живеел во автономна каталонија во рамките на шпанија или во независна каталонија. Ама баш ништо не му менува.