ОБНОВЕНО: По нападот во Гошинце, пукање во Куманово

Член од
12 март 2009
Мислења
20.579
Поени од реакции
16.777
ОК, за очекување е Брутус и компанија со постови во кои ништо не се кажува да се обидат да го покријат мојот пост. Во очекување на километарски ѕид од текст на Ireal, во кој ќе се збори за апсолутно ништо, ќе ставиме нешто од "притисокот на западот за амнестијата" на воените злосторства на припадниците на ОНА:

Амбасадор на Стејт департментот и порачува на македонската власт да ги истражи и процесуира хашките предмети

Април 9, 2013

Вчера, пак, на трибината организирана во Институтот Брукингс во Вашингтон, амбасадорот за воени злосторства Стивен Рап проговори за таканаречените хашки случаи кои во земјава беа вратени од Хаг и од пред некоја година амнестирани со Законот за амнестија.„Сметам дека пресудите што се носат на меѓународно ниво треба да бидат ограничени на најсериозните дела коишто имаат најшироки последици. Но, на ниво на државите исто така треба да има гонење на сериозните прекршители и тоа треба да се направи на балансиран начин. Ако имало кршење на правото од двете завојувани страни, тогаш двете страни треба да бидат истражени и обвинети. Ова се одлуки коишто треба да ги донесат обвинителите, во демократски процес, заснован на владеење на правото и треба да ги одразат погледите на општеството. Без навлегување во индивидуални одлуки, секогаш интерес е правдата да биде фер и независна од етничката припадност, националноста и религијата. Сериозните злосторства треба да се соочат со правдата, независно од која страна доаѓаат“, изјавил амбасадорот на американскиот Стејт департмент за воени злостоства, Стивен Рап.


Во извештајот на Советот на Европа на Нилс Муижниекс:

Правдата, вели тој, е потребна не само за преку праведна постапка да се обезбеди одговорноста на сторителите на ваквите прекршувања, туку е потребна, исто така, и за да се повратат правата на жртвите кои дополнително страдаат од постојаното неприфаќање дека им е нанесено зло.Понатаму, тој објаснува како амнестиите не треба да важат за тешки прекршувања на човековите права бидејќи тоа е веќе потврдено од Комитетот на министри на Советот на Европа во Упатствата за искоренување на неказнивоста за сериозни кршења на човековите права од 2011 година. Потсетува, Европскиот суд за човекови права во неодамнешната пресуда „Маргуш против Хрватска“, е нагласено дека предмет што опфаќа воени злосторстваа против цивили и давањето амнестија во поглед на „меѓународни злосторства” е всушност термин што опфаќа злосторства против човештвото, воени злосторства и геноцид. Констатацијата на комесарот е дека амнестијата се повеќе се смета за забранета со меѓународното право.Комесарот е информиран дека се уште е непознато што се има случено со 14 лица исчезнати во тек на конфликтот, смета треба да се вложат сите напори за да се разјасни нивната судбина. Што се однесува до ситуацијата со 95 раселени лица кои се се уште во колективните центри, Комесарот препорачува да се даде приоритет на изнаоѓањето трајни решенија за нивно домување.


Има и други реакции на таканаречената меѓународна заедница по овој предавнички преседан.

Сепак, каква врска има ова со Диво Насеље?
Кога за воени злосторства се добива амнестија наспроти убедувањата на меѓународната заедница, македонската јавност и секако општите морално-етички начела, тогаш зошто овие од Диво Насеље да одговараат? Така веројатно би си резонирале они, а и било кој друг кој ќе дигне рака врз македонескиот народ.

Од партиските членови на Кајгана прочитавме секакви изговори:
Го читаме небулозите Ireal за тоа како амнестијата на хашките случаи ја направила СДСМ 2001-ва. Али добро, него и така никој не го есапи за сериозно, па нема ни за оваа глупост. Потоа го читавме Инглориус, кој вели како ние сме ја изгубиле војната и затоа "сме морале" тоа да го потпишеме. Доколку сметаме дека сме ја изгубиле војната, тоа што "сме морале" да го правиме сме го правеле под јавниот и деклариран притисок на меѓународната заедница, пред десет години. (мада ја викам ни тоа не сме морале да го правиме).
Амнестијата е донесена во услови кога владеачката партија има над 51% пратеници, кога цврсто ја држи целата власт во државата. Видовме како имаат целосна контрола над МВР (од устата на министерката), како вториот човек на партијата ги одредува судиите судиите и како носат закони, одлуки без преседан и надвор од сите норми, како АлиАхмети немо посматра што прават, а Тачи им е верен до смрт. Истовремено читаме за реакции на меѓународните фактори (погоре во линковите, а има и уште) кои нодат контра одлуката. Па зошто тогаш?
Ме чуди како никој од партиските членови не ја спомена вистинската причина. Можда Инглориус можеше, во некој изблик на искреност, пошто другиве се без капацитет за било каква дискусија.

Два од хашките случаи беа убер флагрантни (знаете кои), а два не беа баш толку флагрантни (Куманово со водата). За барем еден од двата нефлагрантни случаи ќе требаше Али Ахмети да иде на тапет, а тоа е no-no. Баш тогаш коа им тргна дружбата тоа да го праат?
Тоа е причината.

Овој случај и овој преседан, ќе отвори пат и за други такви во иднина. Тоа е врската и со Диво Насеље и со сѐ друго што нѐ очекува.
Лук и Вода . 2013 ??? ..зошто се пратени случаите во ХАГ, зошто тој ги држел во Фиока до 2007??; што се чекало од 2007, зошто СДСМ и пред се Бранко Црвенковски ( ПРЕДСЕДАТЕЛ на РМ) не покренаа 2007 иницијатива за процесуирање ??
Едно е некој што ќе кажува на Трибина, друго што ти кажува директно... Борис Трајковски се инатеше па ете што се случи. Типичен пример на фуцк ин браин беше случката со Арачиново 2001. Брат Љубе тргна да влезе во Арачиново, а АРМ ( под команда на СДСМ) прати од другата страна на Арачиново, млади и неискусни војници кој го натфрлуваа Арачиново и ги гаѓаа своите , од другата страна.. По 2-3 дена трткање дојде кавијар со лајна и гоа брат Љубе се испокара со него ( онака, за публика); и се прекина, со автобуси ги изнесоа платениците од Арачиново. А тој што ги издаде волците од Вејце по казна го пензионираа... А што молчиш за случајот Радуша, отворена Агресија на КЗК ??
Ако чекате странскиот фактор отворено да ви каже дека е замешан, НЕМА, ама ќе ти стави до знаење преку неговите сателити...уште на денот на борбите во дивље насеље се јави баба најче да критикува употреба на несразмерна сила...Крај на приказната...

патем, и 2011 погледај како гласал Тито, Бишевац... а зошто не дал СДСМ едно 6000 амандмани, зошто не лежеле на патос како на 24 декември за Буџетот ??Лесно е после да се јаде гомна... исто беше и за размена на територии, ја дадовме Кодра Фура на Косово, СДСМ најави дека ќе оспори на Уставен суд ама НЕ ДАДЕ ... им удрија чушка...... е сега после 10 години ќе кажат ама ние се спротивставувавме...
 
Последно уредено:
Член од
23 ноември 2011
Мислења
14.322
Поени од реакции
32.864
патем, и 2011 погледај како гласал Тито, Бишевац... а зошто не дал СДСМ едно 6000 амандмани, зошто не лежеле на патос како на 24 декември за Буџетот ??Лесно е после да се јаде гомна... исто беше и за размена на територии, ја дадовме Кодра Фура на Косово, СДСМ најави дека ќе оспори на Уставен суд ама НЕ ДАДЕ ... им удрија чушка...... е сега после 10 години ќе кажат ама ние се спротивставувавме...
Тоа не ги амнестира од одговорност владеачкиве, и другиве си сносат и треба да си сносат последици и историска одговнорност и секогаш треба да бидат потсетувани за тоа, исто како и ВМРО-ДПМНЕ.
 
Член од
12 март 2009
Мислења
20.579
Поени од реакции
16.777
Тоа не ги амнестира од одговорност владеачкиве, и другиве си сносат и треба да си сносат последици и историска одговнорност и секогаш треба да бидат потсетувани за тоа, исто како и ВМРО-ДПМНЕ.
да, ама што фајде ?? зошто сега да се дефокусираме од случајот со дивље насеље ?? актуелен случај . Ај разбирам за Монструм ( и Сопот) има дилеми, ама тука починителите се опкружени и фатени...И што ќе открие СЈО ?? ... дека овие за време на акцијата биле цело време во телефонски контакти со обсце и амбасадите ??
 
Член од
14 август 2006
Мислења
45.351
Поени од реакции
84.563
Мизерија level Ireal.
Ама зарем на оноа суштество да му одговарам?

Aко Заев не е толку идиот па да лаже за вакви работи, тогаш би требало вашето издајништво и за овој случај да се потврди.
 
Последно уредено:

курајбер

млад, потентен
Член од
29 јануари 2007
Мислења
16.920
Поени од реакции
50.666
соодветната тема е затворена а овие ми е како најсродна па затоа Ill just leave this here .
али ајде сеа сите здружно.... инвестиции, нови работни места, субвенции.... народот !
 
?

..........

Гостин
бесилка пред споменикот на Скендербег на терористите шкоконски, да ги остават таму така обесени додека не им скапат телата, да секој шпон види што го чека ако пак крене рака..
 

Rokko

SiFU 師父
Член од
30 мај 2014
Мислења
714
Поени од реакции
299
Мослат паралелни институции ќе ја неутрализираат работата на државните институции. Го потценуваат овој народ кој си пати од своите. Ја знам дека парите се важни, ама сепак најважна е државата и националното единство. На крај ќе победи разумот и патриотизмот.
 
Член од
8 октомври 2014
Мислења
489
Поени од реакции
300
бесилка пред споменикот на Скендербег на терористите шкоконски, да ги остават таму така обесени додека не им скапат телата, да секој шпон види што го чека ако пак крене рака..
ham ham
 
Член од
12 март 2009
Мислења
20.579
Поени од реакции
16.777
Така, важно сличноста постои, тоа ми беше важно.

Исто интересна сличност е тоа што неправењето записник од страна на едно обвинителство е голем пропуст како и пропустите во едно друго обвинителство каде докази, ПМИ мерки, видеа и транскрипти им течат во јавност како пукната канализациска цевка.
Проблемот е друг. Наместо да постои јака држава, самите му служиме на странскиот фактор да праи што сака. И во Србија има борба за власт, ама никој не се обидел од опозиција да биде против националните и државните интереси. Има и тамо обиди за дестабилизација, има и албанско малцинство. Имаше и таму судир на учк со армијата,( а во која учк го извлече подебелиот крај). Се жалеа на вујче, ама добија одговор да не се рчкаат со српската полиција и војска. Кај нас уште борби се водеа во Куманово, наши невладини рипнаа против МВР а опозицијата отиде таму да се улижува на јатаците.....
 
Член од
5 ноември 2012
Мислења
2.752
Поени од реакции
6.170
Проблемот е друг.
......ама никој не се обидел од опозиција да биде против националните и државните интереси.
Кај нас уште борби се водеа во Куманово, а опозицијата отиде таму да се улижува на јатаците.....
Отвараш многу прашања...
Пример, некои мислат дека опозицијата со намера на спречување на криминал, е ЗА националните и државните интереси.

А, за “борбите“, ќе почекаме за вистината......Ако има некој што не му е сомнителна таа “борба“ од почеток до крај, тој треба да е сериозно загрижен за своето ментално здравје......
 
Член од
22 декември 2011
Мислења
353
Поени од реакции
210
од судењето денеска, еден од гнасите вика пукале во воздух само и Европа и Америка да го решеле случајот пошто бил монтиран.

овие. не. се. нормални!

ќе се најде и тој што оркестрирал од позадина и тој ќе го јаде. ама ако мислат дебиливе терористички дека тоа што имало и повисоки сили во случајот ги ослободува од одговорност, грдно се заебале. они го повлекле орозот, повторно и повторно, и така 24 саата. само доживотен затвор, по можност со самоубиство во кофа вода за гнасите.
 
Член од
14 август 2006
Мислења
45.351
Поени од реакции
84.563
СУДЕЊЕ

Обвинетите за Диво насеље велат дека ќе кажат кој од УБК е вмешан во случајот

Денеска се одржа второто рочиште за кумановските настани во мај минатата година на кое обвинетите тврдеа дека не се терористи, туку организирана група за извршување на нечии политички цели.



„Ние сме наместени. Бег Ризај и Мирсад Ндрецај ни рекоа дека сме само фигури и дека кога ќе дојде полицијата само ќе пукаме во воздух. Зошто и како подоцна Ризај и Ндрецај беа убиени откако беа однесени во полициска станица, треба да одговорат надлежните“, кажа еден од 29-те обвинети.

Во сведочењата на другите обвинети се кажа и тоа дека сето ова е една игра во која се вмешани вработени во УБК, чии идентитети во текот на судењето ќе бидат обелоденети.

Обвинетиот Насуф Бекири рече дека „дури и малите деца знаат дека не сме терористи и дека не дојдовме во Куманово да војуваме“.


„Бевме искористени за политички цели и не сме ниту први, ниту последни што сме искористени за тоа“, рече Бекири и побара овој случај да биде расветлен од ЕУ и од САД. Нема да признаеме никаква вина, рече Бекири.

Адвокатите на обвинетите кажаа дека нивните клиенти не ја прифаќаат квалификацијата на кривичните дела тероризам и терористичка организација и дека во понатамошниот тек на судењето ќе го докажат тоа преку искази на сведоци и врз основа на доказите прибрани од обвинителството во текот на истрагата.
 

Solid

Зона на самракот
Член од
26 август 2007
Мислења
7.176
Поени од реакции
4.133
патем, и 2011 погледај како гласал Тито, Бишевац... а зошто не дал СДСМ едно 6000 амандмани, зошто не лежеле на патос како на 24 декември за Буџетот ?.
Затоа што се исти гомна и исто смрдат како "патриотиве" од ДПМНЕ...[DOUBLEPOST=1455278183][/DOUBLEPOST]
Проблемот е друг. Наместо да постои јака држава, самите му служиме на странскиот фактор да праи што сака. И во Србија има борба за власт, ама никој не се обидел од опозиција да биде против националните и државните интереси. Има и тамо обиди за дестабилизација, има и албанско малцинство. Имаше и таму судир на учк со армијата,( а во која учк го извлече подебелиот крај). Се жалеа на вујче, ама добија одговор да не се рчкаат со српската полиција и војска. Кај нас уште борби се водеа во Куманово, наши невладини рипнаа против МВР а опозицијата отиде таму да се улижува на јатаците.....
Која јака држава бе??? Служење на странски фактор?? па и Германија и Јапонија се американски вазали, окупирани се од 1945 навака па не кукаат како Македончето дека ги кочел странскиот фактор туку си работат на економскиот развој.
А Србија е побатал од нас. Тие до кое дно се дојдени. "Небесниот" српски народ е спуштен јако на земја...
 
Последно уредено:
G

Goldie

Гостин
СУДЕЊЕ

Обвинетите за Диво насеље велат дека ќе кажат кој од УБК е вмешан во случајот

Денеска се одржа второто рочиште за кумановските настани во мај минатата година на кое обвинетите тврдеа дека не се терористи, туку организирана група за извршување на нечии политички цели.



„Ние сме наместени. Бег Ризај и Мирсад Ндрецај ни рекоа дека сме само фигури и дека кога ќе дојде полицијата само ќе пукаме во воздух. Зошто и како подоцна Ризај и Ндрецај беа убиени откако беа однесени во полициска станица, треба да одговорат надлежните“, кажа еден од 29-те обвинети.

Во сведочењата на другите обвинети се кажа и тоа дека сето ова е една игра во која се вмешани вработени во УБК, чии идентитети во текот на судењето ќе бидат обелоденети.

Обвинетиот Насуф Бекири рече дека „дури и малите деца знаат дека не сме терористи и дека не дојдовме во Куманово да војуваме“.


„Бевме искористени за политички цели и не сме ниту први, ниту последни што сме искористени за тоа“, рече Бекири и побара овој случај да биде расветлен од ЕУ и од САД. Нема да признаеме никаква вина, рече Бекири.

Адвокатите на обвинетите кажаа дека нивните клиенти не ја прифаќаат квалификацијата на кривичните дела тероризам и терористичка организација и дека во понатамошниот тек на судењето ќе го докажат тоа преку искази на сведоци и врз основа на доказите прибрани од обвинителството во текот на истрагата.
Интересен текст имаат и фокус на оваа тема, уште поинтересно е и зошто се убиени Ризај и Ндрецај откако веќе ги уапсиле
http://fokus.mk/pet-milioni-evra-za-vooruzhenite-od-kumanovskata-aktsija/

1.jpg
 

Kajgana Shop

На врв Bottom