Најекономично греење и ладење

[jas sum]

Ај мала помош со чистење на внатрешна единица размонтирана. Може и линк до сајт YouTube и сл.

Sent from my GT-I9505 using Tapatalk

 

[Vanlok]

@jas sum, еве пар видеа:
(а пред некоја недела @tzlatko и @kodus напишаa убави совети за истово што го прашуваш - пребарај со нивните имиња на темава)

 

[moongoses]

Ako gresam nekoj neka me popravi (@moongoses ) ama mislam deka vaka se objasnuva toj LOT10 report koj se dava i se odnesuva samo na Air to Air toplinski pumpi. Za vozduh-voda e Lot1 ili Lot2 ama ne sum siguren.
Toj test se pravi za da se proveri deklariraniot SCOP daden od proizvoditelot. Za Average climate se testira Cop na 4 izbrani temperaturi(po EN 14511 stadard) +12, +7, +2 i -7 pri Part Load optovaruvanje ili u prevod delumno optovaruvanje na klimata. Kolku treba da iznesuva toa delumno optvovaruvanje dadeno e i vo tablicata br.5 na eurovent. Iako dobro e da go simnes i dokumentov (App B teknical SCOP NEF En14825 heatpumpsEN.docx) za presmetki na SCOP po standardot EN 14825 ima par tablici formuli i dijagrami i dosta objasnuva.
Vo toj doc dokument PartLoad vaka e objasneto:
It is important to stress that these percentages (part loads) do not describe the part load percentage of the heat pump's full load capacity. They instead describe a load percentage relative to Pdesignh, independent of the heat pump's capacity.
Ukratko...spored dobieniot poedinecen COP za sekoja od tie 4 temperaturi moze priblizno da se odredi i SCOP mislam deka taa e shemata na ovoj test report.
Ke dodadam samo za da ukazam na momentot kolku e biten PdesignH za klimite zosto ako se sporeduvaat 2 ili poveklje klimi, pojak SCOP ke ima klima koja ima i pomal PdesighH no toa neznaci i deka podobro ke ve gree, nesto sto e X pati potencirano na temava t.e da se vnimava i na PdesighH a ne samo SCOP i COP da se gledaat.

Кога ме прозва, да се јавам
Воглавно е точно. Pdesign е вредност на одредена надворешна температура која производителот ја одредил на основ на потребната топлина која уредот треба да ја испорача, според дизјанираната моќност на уредот на бараната температура според климатската зона. Поентата е дека на +7 или +12 не ти треба истата топлина која што треба на 0 или на -7. Оваа вредност се користи само при пресметката на сцоп и нема баш некоја практична вредност.
Е сега, не значи дека ако има помал PdesighH, дека ќе има и поголем сцоп. Овие вредности не се линеарно зависни. Може да биде и обратно, зависи од конкретниот уред.
Она што не можам да го најдам, е на основ на кој параметар ја пресметуваат потребната топлина на одредена температура, врз база на која ги презентираат дизајнираните моќности.

Ajde i za plastikata da napiseme nesto:
Koga jas ce procitam deka nekoja nadvoresna edinica ima plasticna kutija a ne limena, mojata prva misla e AFERIM, sekoja cest, treba hrabrost da se napravi od plastika a ne od lim, a toa podrazbira deka onoj koj se odlucil za da pravi od plastika MORA da ima kvalitet na ona sto go stava vnatre. Zosto? Ne se rabori ovde za vibracii tuku za tehnologija na izrabotka. Plastikata ima svoi prednosti i mani kako i limot. Nema da navlegvame koe e podobro.... Edno znam... alatite za brizganje na kutijata se basnoslovna investicija edinstveno isplatliva vo masovno proizvodstvo, dodeka limenata kutija se pravi na denesnive CNC masini (secenje, kroenje, vitkanje, zavaruvanje) sposobni da napravat deneska 100 kutii, utre 150 kutii so totalno drugi dimenzii. Znaci ako nekoj odluci da pravi plasticna kutija, stvarno treba da bide uveren deka ce napravi takvi kutii dovolno mnogu (dovolno mnogu vo 10-tici, 100-tici iljadi) za da ja vrati investicijata, pred da se zgasne proizvodot sto se stava vnatre. Ova go moze samo firma so kvaliteten proizvod i GOLEMA produkcija uverena vo svojot marketing..... nesomneno deka toa e FUJITSU...
E sega postojat i firmi sto pravat SAMO vakvi plasticni proizvodi no i tie baraat nekoja minimalna kolicina za naracka koja vo ovie slucaevi e stvarno ogromna. Sekogas mi e pred oci eden alat za brizganje na plasticniot del na farot od ZASTAVA 101, koj tezese celi 2 tona so site saltanati za avtomatika i sistemot za ladenje i sposobnosta da raboti brzo, pa mozam da zamislam sto znaca alatite za ovie kutii.....
Na krajot ispadna deka lesnava kutija na FUJITSU u stvari krie pod haubata kvalitet i ne e nikakov hendikep.

Конечно падна митот за масата на надворешните единици. Како тргна работава, ќе почнеа клими на кантар да се купуваат Браво што го пиша ова, јас да го напишев пак ќе ме дочекаа на нож како секојпат кога се обидувам да расчистам некоја небулоза.

 

[tzlatko]

NEBULOZA. Koga pocnav da pisuvam tuka osnovnata idea mi bese da ja rascistam nebulozata INVERTER KIMATIZER i obicna ON/OFF klima. Napraviv edna paralela (zad koja i sega stojam ) pomedju motor so sofisticiran karburatot (analogen sistem na vbrizguvanje gorivo) i motor napojuvan so najdobriot ured so brizgalki za sekoj cilinder (so digitalna procesorska kontrola ) napraven do deneska....I sega tvrdam deka ustedata na gorivo ne e POGOLEMA od 20 %. Isto taka i sega tvrdam deka zastedata na el. energija kaj inverter klima prema on/off klima e tolkava - ne povece od 20 %. Zboruvam za on/off klima so "moderniot" gas koj sega se koristi R410a i pritisoci do 45 bara na gasot. Inverterot najgolemata zastedata ja pravi vo onie minus T od -5 pa do -15 (ili -20C) poradi moznosta da dodava gas na kompresorot a i da koristi pogolema kolicina na freon (koja ja drzi vo rezerva za vakvi situacii). NE e se voopsto tocni reklamnite slogani od 40,50,60 % zasteda.
Nakratko moj sovet za site onie sto:
-imaat pari koi tesko gi zarabotile, ne se vo politikata (ha,ha,ha,) tuku kako mene se kilavat sekoj den za da opstanat
-ne im znaci mnogu konforot od ukluci/iskluci na on/off rezimot
-imaat dodatno greenje za T pod -5C
neka si kupat eden obicen ured sto ce kosta 2-3 pati pomalku, ce bide mnogu poednostaven i poeftin za odrzuvanje, bidejci parite za poskapiot ured najverojatno i NIKOGAS nema da im se vratat.
Protivnicite na ova moe tvrdenje neka razmislat dobro pred da pocnat da pisuvaat. Bas bi sakal da najdam nekoj test kade se testiraat dve klimi so ista snaga INVERTER vs ON/OFF vo ista prostorija pri isti uslovi. Verojatno i nema takov ...... nema sami da si ja secat grankata.....

 

[Fatdog]

-Ova e samo moe razmisluvanje ne sakam da navredam nikogo-
Kukja so 2 (od 3,5 kW) inverteri * 2500 prosek den mesec (za non stop rabotenje)= 5000 na niv 20% ide 1000 den zasteda * (sept, okt, noem, dek jan feb mart pa duri i april) 8 meseci 8000 den
8000 * 10-12 god okolu 100 000 den = zasteda za uste dva inverteri, prosta matematika (so sekoja pocit, no ovie ne se zanemarlivi sumi na zasteda)

 

[gocka"s]

-Ova e samo moe razmisluvanje ne sakam da navredam nikogo-
Kukja so 2 (od 3,5 kW) inverteri * 2500 prosek den mesec (za non stop rabotenje)= 5000 na niv 20% ide 1000 den zasteda * (sept, okt, noem, dek jan feb mart pa duri i april) 8 meseci 8000 den
8000 * 10-12 god okolu 100 000 den = zasteda za uste dva inverteri, prosta matematika (so sekoja pocit, no ovie ne se zanemarlivi sumi na zasteda)

Abe ova matematikava ako bila olku lesna ko ti sto ja razbiras, site ke bevme naucnici kako si ja naveza... bravo

 

[tzlatko]

@Fatdog
Opsss...... matematikata ne ti e dobra. Potrosuvackata vo septemvri , oktomvri, mart i april nema da se razlikuva ni 5 %, a 20% , pa eve i 30 % pomalku neka bide, ce imas vo ne povece od 30 dena koga e pod -5 C. Aj sega napravi pak racunica pa kazi dali e zastedata okolu 100.000 den.
Inace eve jas imam klima so stariot gas R407b si raboti odlicno i na -5 (deklarirana e do -7C), dava na izlezot 1.5-1.7 KW trosi negde okolu 1 KW vo tie momenti, no udruzena so TP koja ima COP 2 eve i vo najladniov mesec mi potrosia dvata ureda (na dvata ureda imam po eden merac) vkupno 2600 den za mesec januar za P=30m2. Znaci peckata se polni noce, denje samo zraci, klimata raboti od 07-22 h.

 

[Vanlok]

neka si kupat eden obicen ured sto ce kosta 2-3 pati pomalku, ce bide mnogu poednostaven i poeftin za odrzuvanje, bidejci parite za poskapiot ured najverojatno i NIKOGAS nema da im se vratat...

Злате во право си за кажаното, но за подвлеченото не се согласувам со тебе. Тоа се веќе индивидуални пресметки, и зависи од потребите (и претходната потрошувачка) на разните поединци.


Точно е дека кај нас струјата сеуште не е толку скапа, за целосно да важи резонот и логиката од западните земји. Но проблемот не е во разликата на концептите, он/оф наспрема инверторите. Разликата е во тоа што сите произведувачи он/оф климите ги прават со акцент на ладењето, и не се замараат со подобрување на спецификите на греењето. Под нулата овие уреди стануваат драстично понеефикасни, а разликата во конфорот што ја наведуваш - станува десетоструко поизразена. Кога зборуваме за надворешни температури под нула, нема таков човек што нема да му смета постојано јако дување на скоро па ладен воздух. Затоа што он/оф клима кога надвор е под нула, драстично губи на моќност, многу често влегува во дефрост, и практично цело време дува млак кон ладен воздух.
Тоа е жива болест, и мачење за луѓето.

Само пак да повторам, тоа не е слабост на он/оф концептот. Едноставно така (евтино) ги дизајнираат он/оф климите.

 

[Fatdog]

Sekoj ima pravo na mislenje... Makar i "netocno"...

 

[tzlatko]

@Vanlok
Nemoj da zaboravis deka zboruvam za on/off sto sega se prodavaat so R410a koi so lesnotija postigaat COP 3, a ne za postarite so pritisoci do 25Bara i mnogu pomala efikasnost koja epten ja gubat pod 0 C .
Eve ja mojata situacija: meram vece treta zima, potrosuvackata za edna prostorija od 30m2 se dvizi od 800 do 3000 den, zavisno od mesecite. Kontam, od prilika prosecna zasteda bi bila ne povece od 500 den, za 5-6 meseci neka e 50 evra, za 10 godini e 500e, taman za eden potprosecen inverter, za koj ne sum bas siguren deka ce gi namali trosocita od 50 evra po sezona. Znaci treba da kupam nesto sto ce kosta bar 800 e i tuka pocnuva da stanuva tenka racunicata. Ne velam deka nema da kupam i jas sakam da uzivam vo inverter tehnologijata, bez mnogu racunici sega dali se isplati ili ne. Ova pogore vo prethodnite postovi go pisuvam za site onie sto nemaat dovolno finansii i za onie sto mislat deka so kupuvanje na inverterot ce zavrsi emisijata so visoka potrosuvacka i deka ce pocnat da isporacuvaat el. energija na distribucija, a ne da vlecat od nea ..... Samo sakam da kazam deka ne treba da se potcenuvaat novite on/off klimi i deka ne se tolku inferiorni vo odnos na invertorite.

 

[Strelec]

On/OFF 3,5ka trosi 1Kw na saat FIKSNO I NEZAVISNO OD NADVORESNA T.
On/OFF 5,5 ke trosi 1,7Kw/h isto Fiksno.
I sve toa do T od -5(-7)....sto znaci NE E ured/resenie za greenje, treba i dodaten izvor za toplina za poniski temperaturi TA/Panelki i slicno.
Ako On/OFF klima raboti 24 casa ke potrosi 24Kw/h, nasprem Inverter koj ke potrosi za istoto vreme 12KWh t.e 50% pomalku. Od toj aspekt sporeduvanje na 2 koli(klimi) od koi ednata vozela 24casa a drugata 12 pa "zastedila" e fantaziranje a ne matematika.
Ako rabotat ist broj na casovi bez akrobatiki so TA pecki, koristenje ventilacija namesto mod greenje Inverterot uste prvata godina ja vrakja investicijata. Ako smeam da primetam so On/Off klima za da iskoci matematikata so potrosuvackata treba i TA pecka da se kupi(so panelka ne ja biva) za da e obezbedno greenje i pri poniski T od -5.

 

[vedar]

@goran0505 ti kako ekspert za TA pecki nema da se vmesas vo diskusijava..?

 

[gigovit]

On/OFF 3,5ka trosi 1Kw na saat FIKSNO I NEZAVISNO OD NADVORESNA T.
On/OFF 5,5 ke trosi 1,7Kw/h isto Fiksno.
I sve toa do T od -5(-7)....sto znaci NE E ured/resenie za greenje, treba i dodaten izvor za toplina za poniski temperaturi TA/Panelki i slicno.
Ako On/OFF klima raboti 24 casa ke potrosi 24Kw/h, nasprem Inverter koj ke potrosi za istoto vreme 12KWh t.e 50% pomalku. Od toj aspekt sporeduvanje na 2 koli(klimi) od koi ednata vozela 24casa a drugata 12 pa "zastedila" e fantaziranje a ne matematika.
Ako rabotat ist broj na casovi bez akrobatiki so TA pecki, koristenje ventilacija namesto mod greenje Inverterot uste prvata godina ja vrakja investicijata. Ako smeam da primetam so On/Off klima za da iskoci matematikata so potrosuvackata treba i TA pecka da se kupi(so panelka ne ja biva) za da e obezbedno greenje i pri poniski T od -5.

On/off trosi primer 1kw no greska si, NE E FIKSNO tolku na saat, samoto ime ti kazuva deka i gasi. Ako eden inverter potrosi 500 w na saat, moze tolku da potrosi i edna on/off klima ako e temperaturata nadvor 5-10 c.
I ako rabotat ist broj na casovi, tocno e deka nema da ima drasticna razlika vo potrosuvackata vo globala.

 

[moongoses]

Какви паушални пресмети се направија, на кому како му одговара, така си пресметува.
Јас се согласувам со @tzlatko дека разликата во потрошувачке помеѓу обична клима и инвертер е во границите во кои што ги наведе, можеби и уште помала.
Уште одамна правев калкулација помеѓу евтин и скап инвертер со иста моќност, каде евтиниот работи понеефикасно од скапиот односно има помал с-цоп. Излезе дека почетната поголема инвестиција преку заштедата на струја ќе се врати за 15-20 години.
@Strelec, не можеш да појдеш од претпоставката дека неинвертер клима ќе работи 24 часа на ден, а инвертерот исто толку но со половина капацитет и после да заклучиш дека неинвертерот е двојно понеисплатлив. Ако со 500 вати на час инвертерот испорачува 1500 вати топлина, за истата топлина неинвертерот трошејќи 1000 вати на час, во еден час ќе работи дваесетина минути. Останатите две третини од часот ќе троши 0 вати. На крај, разликата во потрошувачката ќе е во корист на инвертор но во гореспоменатите рамки.
За жал во домашни услови немаме можности да направиме прецизна споредба колку се точно разликите, но искуството кажува дека се тука некаде.
Исто погрешно е и мислењето што се наметува дека под 0 степени обичните клими почнуваат ладно да дуваат. Не велам дека нема такви, но имајте во предвид дека повеќе луѓе на темава се пожалија дека и со инверторите во најладното не успеале доволно да се згреат и тоа оваа зима кога температурата не отиде подолу од -5. Од друга страна го имаме @Смрт за зони и пајак воз. кој со обични клими дома правеше 26 степени во поладните зими.

 

[Strelec]

On/off trosi primer 1kw no greska si, NE E FIKSNO tolku na saat, samoto ime ti kazuva deka i gasi. Ako eden inverter potrosi 500 w na saat, moze tolku da potrosi i edna on/off klima ako e temperaturata nadvor 5-10 c.
I ako rabotat ist broj na casovi, tocno e deka nema da ima drasticna razlika vo potrosuvackata vo globala.

Dali ti brois pominati kilometri ili kolku benzin ti trosi kolata koga ne ja vozis ?
Ja bev mnogu jasen, i zboram za koga bi rabotele IST broj casovi i dvete, togas On/OFF ke potrosi duplo. A znaes i koga bi potrosila isto, koga ke i zadades 30C na On/Off za da negasi, ili koga ke podotvoris vrata od nekoja spalna kako sto pravat so inverter ....togas nikogas nema da iskljuci, i ke potrosi kolku sto napisav, za 10casa 10Kw.
Za takva klima nema nikakvo vlijanie nadvoresnata T gjabe ja ufrlate temperatura u muabetov za On/Off, isto trosi i na +10 - na -5, samo sto na +10 pak i dava toplina sto ne e slucaj i na -5.
A so zadadena 21 sekako ke bide pogolem del od vremeto na Off od On ama toa sto e OFF e nemerliva velicina so nikakva merna edinica, ednostavno neraboti.[DOUBLEPOST=1455046402][/DOUBLEPOST]@moongoses I na kraj koga temperaturite vo sobata ke gi stavime i vremeto koe e zagrevano so On/Off ke iskoci deka najeftino e so kjebe i debeli gemperi, taka pa ic nemora ni da ukljuci.
Ako racuname i vreme za koe neraboti uredot kako sto racunate togas treba da kazeme i deka se gree pola zima so takva On/Off klima a ne cela zima, posto casovite ne se isti neli ? A da bideme iskreni ni Temperaturite vnatre ne se pritoa isti, nesto sto se izbegnuva u celiot muabet.
Mislam muabetov na tzlatko ja go rabrav samo kako sovet za nekoj sto vekje ima On/Off klima + dodatna pecka da ne vlaga vednas vo investicija za eftin Inverter od 500evra tuku da si zastedi za nekoj posaglam inverter od 800 ili povekje. Coekot mislam voopsto nemislese da izmislluva topla voda kako sto se zavrte muabetot. Ke ve procita nekoj nov sto e vo plan da zeme klima i citajki go ova ke naprai glupost ke si kupi na novo On/Off klima od muabetov deka nema zasteda od inverter, sto ne e u redu.