Надворешни односи на Македонија

[Inglourious Basterd]

Вака не поздравуваат нашите руски пријатели. http://www.dnevnik.mk/?ItemID=96408A25A64F144DB8B3EBACDC394169

 

[Vanlok]

Ние изгледа не зборуаме за исти работи @Dimitar171
Каде тоа реков дека „Македонија не е под контрола на Америка„. Влијанието нивно овде е големо, но тоа не значи дека изгреадбата на гасоводот не е можна ако на власта и е јасно дека народот е цврсто за изградба на гасоводот.

Иначе ги мешаш лончињата, ако јас се залагам за иградба на гасоводот, тоа не значи дека навивам за Русија или (скраја да е) дека сум за неков отворен сојуз со нив. Западна Европа има ли гасоводи (и тоа неколку такви) од Русија?

 

[jamajka]

Ние изгледа не зборуаме за исти работи @Dimitar171
Каде тоа реков дека „Македонија не е под контрола на Америка„. Влијанието нивно овде е големо, но тоа не значи дека изгреадбата на гасоводот не е можна ако на власта и е јасно дека народот е цврсто за изградба на гасоводот.

Иначе ги мешаш лончињата, ако јас се залагам за иградба на гасоводот, тоа не значи дека навивам за Русија или (скраја да е) дека сум за неков отворен сојуз со нив. Западна Европа има ли гасоводи (и тоа неколку такви) од Русија?

Ставот се вика „сите што не мислат како мене автоматски се против мене и се глупи и ограничени“.

 

[Vanlok]

Патриотизам е залагање и работење за доброто на твојата држава (и нација). Во моментов, за мене патриотизам е залагање за изградба на гасоводот.
Во исто време патриотизам НЕ Е душегрижништво за ТУЃИНСКИ геополитички интереси, на штета на сопствените економски интереси.
Затоа @Dimitar171 каква врска има патриотизмот со тесногради партиски заглупувања?

И повторно ќе те прашам, дури и да дојде до изградба на гасоводот под оваа гарнитура, како можеш да имаш доверба во овие политичари дека нема да го испокрадат проектот? Како сеуште можеш да тврдиш дека владава би направила нешто важно заради национални интереси, а не заради профитерство?

Твојава теза, едноставно кажана: „Не треба да го градиме гасоводот, затоа што нашите корумпирани политичари ќе го крадат профитот„.
Според истата логика, во државава не треба ништо да се направи, ниеден проект да се изведе - пак од истата причина: затоа што нашите корумпирани политичари ќе го крадат профитот.

Арно ама, ти не го зборуваш истото за други проекти, туку само за гасоводот. Од што ќе заклучам дека твоето „душегрижништво„ не е за државата - туку е за геополитичките интереси на ТУЃИ држави.

Само на туѓи, други држави не им одговара изградба на гасовод во Македонија. Гасовод (со евтин енергенс), ти збунет човеку, е дел од основната инфраструктура која секоја модерна држава мора да ја има. Тоа бре, да си против имање на гасовод (преку кој ќе добиваш евтин енергенс), тоа е како да си против патишта, против водовод, против електрична енергија, против секаков напредок.

 

[IgorChete]

Патриотизам е залагање и работење за доброто на твојата држава (и нација). Во моментов, за мене патриотизам е залагање за изградба на гасоводот.
Во исто време патриотизам НЕ Е душегрижништво за ТУЃИНСКИ геополитички интереси, на штета на сопствените економски интереси.
Затоа @Dimitar171 каква врска има патриотизмот со тесногради партиски заглупувања?


Твојава теза, едноставно кажана: „Не треба да го градиме гасоводот, затоа што нашите корумпирани политичари ќе го крадат профитот„.
Според истата логика, во државава не треба ништо да се направи, ниеден проект да се изведе - пак од истата причина: затоа што нашите корумпирани политичари ќе го крадат профитот.

Арно ама, ти не го зборуваш истото за други проекти, туку само за гасоводот. Од што ќе заклучам дека твоето „душегрижништво„ не е за државата - туку е за геополитичките интереси на ТУЃИ држави.

Само на туѓи, други држави не им одговара изградба на гасовод во Македонија. Гасовод (со евтин енергенс), ти збунет човеку, е дел од основната инфраструктура која секоја модерна држава мора да ја има. Тоа бре, да си против имање на гасовод (преку кој ќе добиваш евтин енергенс), тоа е како да си против патишта, против водовод, против електрична енергија, против секаков напредок.

Јас никаде не кажав дека сум против градење на гасоводот, поентата ми е дека во сегашнава гарнитура немам доверба па какви сакале ветувања нека даваат и за гасовод, и за име, и за било што од значење во државава наша. Ама слободно продолжи да ми ги извртуваш тезите, јас се откажав од можноста со тебе нормална, искрена дискусија да се води.

 

[Bratot]

Самиот текст погоре е партиска бувљотина,ако ти по толку исчитани анализи на други сајтови не можеш да ја видиш пропагандата само зашто е напишана од Рус тогаш нема што да збориме понатака.

Ти навиваш другар а не глеаш реално на работите.Ја можам 10 причини да ти набројам зашто мислам дека Македонија е под глема контрола на Америка и ЕУ,колку можеш ти за Русија? Сам си одговори за Јужниот тек,небитна била нашата одлука.Не знаеш колкав бил притисокот ни вака,а ниту колкав ќе биде ако одлуката имала важност.

Ние изгледа не зборуаме за исти работи @Dimitar171
Каде тоа реков дека „Македонија не е под контрола на Америка„. Влијанието нивно овде е големо, но тоа не значи дека изгреадбата на гасоводот не е можна ако на власта и е јасно дека народот е цврсто за изградба на гасоводот.

Иначе ги мешаш лончињата, ако јас се залагам за иградба на гасоводот, тоа не значи дека навивам за Русија или (скраја да е) дека сум за неков отворен сојуз со нив. Западна Европа има ли гасоводи (и тоа неколку такви) од Русија?

Во право е Диме дека вака како што е текстот, се гледа дека е политички обоен во корист(условно) на владејачката партија.

Меѓутоа можеме сега да шпекулираме дали е тоа поради нарачка од самата партија или пак некој се обидува да симулира “про-руски“ став на нашата надворешна политика, поради внатрешно* политички интереси. Ако веќе така размислуваме, можеа да купат некој од западните аналитичари кои нели автоматски носат поголема “вредност“ кај нашиов народец.

Во однос на тоа што се случува сега кај нас, мислам дека не се работи за чисто американски плеткарења, туку пред се' грчки* служби кои се обидуваат да издејствуваат принудна политичка нестабилност, минирање на ЕУ проспектите и фрлање на “про-руска“ боја врз сегашната постава, со цел да ги убедат Западните сојузници со кои не се во најдобри односи сега, дека мора да делуваат против Македонија.


Ајде и за гасоводот.
Дали за Македонија е економски и стратешки битен гасоводот? - Се разбира.
Дали за опкружувањето од надвор, ова погоре би им одговарало во односите со Македонија? - Се разбира не.
Дали Русија би имала поголемо влијание во земјава доколку ја стави македонската територија во гасоводна мрежа? - Се разбира.
Дали САД, ЕУ би сакале да видат неутрализирање на нивното и ширење на руското влијание? - Се разбира не.


Се согласувам со Диме дека Македонија работи под американски диктат и дури неколку пати последно време гласаше за анти-руски резолуции во ОН.

Можеме до недоглед да ги објаснуваме зависностите, она што е политичка загатка, барем за нашата надворешна политика, како позицијата на Македонија да се унапреди, во ситуација кога е во статус кво со западот, а истовремено во опасност од западот доколку се обиде да се придвижи во спротивна насока - кон Русија.

Во исто време САД и ЕУ и понатаму си тргуваат со Русија, но преку земјите како нас тие ги покажуваат своите мускули со тоа што демонстрираат “кој кого“ контролира и до каде може да оди другата страна.

 

[jamajka]

Во однос на тоа што се случува сега кај нас, мислам дека не се работи за чисто американски плеткарења, туку пред се' грчки* служби кои се обидуваат да издејствуваат принудна политичка нестабилност, минирање на ЕУ проспектите и фрлање на “про-руска“ боја врз сегашната постава, со цел да ги убедат Западните сојузници со кои не се во најдобри односи сега, дека мора да делуваат против Македонија.

Незнам дали на Грција во моментов и одговара политичка и безбедносна дестабилизација на Македонија.

 

[karan]

Би те поправил само со тоа дека во Русија се развива патриотизам, а не национален фанатизам. Нешто налик на американскиот модел на патриотизам. Фанатизмот кој ти тврдиш дека дека се развива во Русија би бил синоним на шовинизамот, а токму тој би им помогнал на структирите на западот кои ја напаѓаат Русија да го убедат своето население во приказната која ја пласираат и која сега за сега не им успева. Со останатото горе доле се согласувам.

Русија секогаш страдала како општество поради фанатизмот и идеологизацијата на општеството. Едноставно тоа е дел од руската психологија. Во моментов во Русија најсилен е религиозниот фанатизам. Рускиот национален фанатизам заостанува зад двата претставници на религиозниот фанатизам православието и исламот. Таа во овој поглед во моментов се повеќе заличува на централноазиска отколку на европска земја.

Погрешив кога реков национален, најверојатно се подведов од обидите на религиозните фанатици да направат врска со, односно да се затскријат зад националната содржина и да ја употребат за да го засилат своето влијание.

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

Што ти е поентата со гасоводот?
Бугарија испадна од проектот кога им ја сменија владата и се откажа проектот Јужен Поток. Грција, исто како и Македонија е дел од трасата на новиот проект за гасоводот (Турски Поток). Грција, исто како и Македонија (и Србија, Унгарија, Австрија) сите ќе бидат подложени на поголеми или помали притисоци за откажување на од изградбата на новиот гасовод.

Ако авторот на текстот заради публицитет се одлучил да не нарече „клучна земја„, во што си па ти подобар со твојава шпекулација дека гасоводот нема да се гради во Грција? Или можеби знаеш нешто што ние не го знаеме?

Бугарија не се откажала од јужен поток, без оглед дека Путин најави дека проектот се запира, до ден денешен Бугарија не е добила писмен одговор ниту од Гаспром ниту од руската федерација, веруваш или не проектот не е запрен, луѓето одат на работа и добиваат своите плати и сите машини, бродови и цевки не се поместени од нивните места.
Додека Грција е во ЕУ или не се смени законот гас од Русија во Македонија нема како да дојде.
Ако се промени законот на ЕУ и се дозволи на Грција и Бугарија да се вклучат во турски поток (ако воопшто се изгради) трасата пак ќе поминува низ бугарија за србија .С'рбите никогаш нема да се согласат да плаќаат на Турција, Грција, и Македонија кога може да плакат за траса само на Бугарија,дури истите пари да им чини ќе изберат еден посредник наместо три.

 

[Kadaif]

.С'рбите никогаш нема да се согласат да плаќаат на Турција, Грција, и Македонија кога може да плакат за траса само на Бугарија,дури истите пари да им чини ќе изберат еден посредник наместо три.

А кој ги прашува србите, бугарите, македонците и грците кога се во прашање стратешки игри на големите сили?

 

[ЛУДОГОРЕЦ]

А кој ги прашува србите, бугарите, македонците и грците кога се во прашање стратешки игри на големите сили?

целата игра на ЕУ е гасоводната мрежа во европа да не е руска и да може по неа да минува секаков гас (од различни извори), русија сака цевките да се нејзини за да не го дозволува тоа да се случи за да нема конкуренција, тоа е причината да се запре јужен поток,сето друго што се зборува е политичка пропаганда и кревање на политички рејтинг.

 

[Vanlok]

Додека Грција е во ЕУ или не се смени законот гас од Русија во Македонија нема како да дојде.
Ако се промени законот на ЕУ и се дозволи на Грција и Бугарија да се вклучат во турски поток (ако воопшто се изгради) трасата пак ќе поминува низ бугарија за србија .С'рбите никогаш нема да се согласат да плаќаат на Турција, Грција, и Македонија кога може да плакат за траса само на Бугарија,дури истите пари да им чини ќе изберат еден посредник наместо три.

За сега, според сите најави и шпекулации од Грција, изгледите се дека гасоводот има солидни шанси да се изгради. Се разбира сето тоа за Грција може да е само блеф за добивање левериџ, во преговорите за нов "bailout". Но со оглед на блискоста на Сирица со Русија, можно е и навистина се случи изградбата на гасоводот. Лидерот на Сирица има историја на низа од посети на Русија, а откако беше избран за премиер - првата средба со странски дипломат, во првиот ден во новата канцеларија, беше со руски дипломат.


Во врска со Србија, не ти се чини дека малку претеруваш во проценките за 3 пати поголеми транспорт трошкови (3 држави) во однос на Јужен Поток... Сигурен сум дека наплатата би одела по должен километар, трасата на Турски Поток е нешто подолга одколку директно низ Бугарија. Но секако таксите се релативно мали - во однос на цената на самиот гас. Секако ќе добијат многу поевтин гас, од тој што сега го добиваат. А тука се и таксите што на нив ќе им ги исплаќаат Унгарија, Австрија, и нагоре другите држави во ланецот.

 

[bitushanec]

Руските медиуми објавија дека на 13/3/2015, владата на РМ го продолжила безвизниот режим за граѓаните на Руската Федерација.
Додека ЕУ ги затегнува визите за руските граѓани, Македонија го негува пријателството со Русија.
Лајк за владата за овој потег Македонија треба да го поттикнува пријателството и соработката со сите држави во светот.

 

[Simulant3]

Руските медиуми објавија дека на 13/3/2015, владата на РМ го продолжила безвизниот режим за граѓаните на Руската Федерација.
Додека ЕУ ги затегнува визите за руските граѓани, Македонија го негува пријателството со Русија.
Лајк за владата за овој потег Македонија треба да го поттикнува пријателството и соработката со сите држави во светот.

И со КНДР?

 

[bitushanec]

И со КНДР?

Што ти е тоа КНДР?

Под држави се подразбираат само меѓународно признатите членки на ОН.