Терористички Напад во Париз, најмалку 12 загинати

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Значи многу е едноставно, муслиманите нека си прават свои ритуали без притоа да му се наметнуват на немуслиманите, ако им смета списание кое го сметат како навреда спрема нив нека не го читат. Но праксата покажа дека токму тие се оние во општеството кои им се наметнуваат на останатите.
Во моментот кога едната страна ја вклучува другата, без нејзина согласност, тоа не е така едноставно.
Има многу чувствителни теми, не само за муслиманите туку и за останатите категории луѓе.
Земи на пример весникот да правел невкусни карикатури измевајќи ги хомосексуалците или политичарите, досега ќе беше даден на Суд за навреда на нивните интимни чувства и веројатно затворен. Значи не е баш така дека сите ја толерираме слободата на говорот.
Ова секако не е споредливо со одземањето човечки животи, но прашање е дали авторите биле свесни за можните последици кога таргетирале де факто терористичка организација? - сигурно биле и сепак својата содржина ја сметале за крајно неопходна. Зошто, дали таа реално ќе променеше нешто во примитивните исламски кругови? - Не. Дали ќе им дадеше чувство на пониженост? - Да, затоа што во нивната религија е забрането секакво графичко прикажување на нивните свети личности, без разлика на контекстот.

Од друга страна, авторите избрале конфронтација со исламска терористичка организација, исмевајќи го нивниот најрадикален дел - лидерот, но ставајќи го во се’ исламски контекст, непотребно вовлекувајќи ги останатите муслимани кои немаат исти ставови како терористите.
Со ова му дале повеќе сила само на тоа екстремистичко крило кое сега ќе тврди дека ја “бранело“ честа на СИТЕ муслимани.

Да не заборавиме за официјалното француско вооружување и праќање на исламските радикали во Сирија, претставувајќи му ги на сиријскиот народ како “демократски сили“.
Тоа секако им се врати како бумеранг.

Како што и америчките Индијанци беа вооружувани со пушки од европејците, а истовремено се бореа против нив, пробај да го разбереш концептот.
 
C

cige

Гостин
Нека им биде ова лекција на Французите дека постои разлика меѓу говор на омраза и слобода на говорот
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.276
Нека им биде ова лекција на Французите дека постои разлика меѓу говор на омраза и слобода на говорот
A мртвите терористи нек им бидат лекција на екстремистите дека не му се дава лекција на други народи како во сопствената држава да живеат
 
Член од
3 септември 2010
Мислења
6.048
Поени од реакции
8.624
121314 напиша:
Изразот "радикални муслимани" е плеоназам.
Плеоназам е појава при која се употребуваат зборови кои се излишни во определена реченица, како што се стара баба, мало човече, јас - лично и персонално, свој сопствен итн.
Омилениот термин на Хитлер кога мислел на Евреите.
Не знаев дека Хитлер ги пишуваше коментарите на муслиманите на форумот кои изразија нескриен восхит од постапката на моралните величини како што се браќата Куаши. Прими го моето најдлабоко извинување и ветување дека вакво нешто нема да ми се повтори во иднина.
 
Последно уредено:

Bojan Van Buuren

Колектор
Член од
11 април 2008
Мислења
8.394
Поени од реакции
12.058
Не мислам дека прави повеќе штета. Еве ти предложив да пробаш да формулираш рестрикција на говор за религија. Пред извесно време имаше петиција во САД со истото барање (outlaw offending prophets of major religions).


Очигледно авторите на видеото не го разбираат концептот. Имање право на говор значи дека државата не те санкционира за нешто кое си го рекол. Комичарот не е во затвор.

Водителот има можност да искажува свои мислења, можеби е евреин. Приватна телевизија може да си има свои правила, да рестриктира, да едитира. Нивни се студиото, опремата, предавателите и можат да бираат што ќе прикажат.

Истиот комичар може да отвори своја телевизија, радио, весник и да си ги искажува мислењата.
Ја дадов идеја како сметам дека би можело да се унапреди нашево општество, а реализацијата на таа идеја преку закон и конкретното формулирање треба да го направат правни експерти кои имаат искуство во правото. Ја нити сум експерт по право нити пак имам искуство па за да можам точно да го формулирам ова што го давам како идеја.
Ако викаш дека правото на слобода на говор е неограничено, зошто постојат спорови за навреда и клевета ?
Не е и тоа ограничување на правото на слобода на говор ?
Во ова објаснувањето на Белата куќа има говор на Обама кај што кажува „знам дека некој утре ќе ме нарекува со погрдни имиња, ама јас ќе им го гарантирам тоа право“, а и во американскиот правен поредок постои навредата и клеветата (defamation мислам дека се викаше).
Ако викаме дека правото на слобода на говор треба да биде неограничено тогаш да ги тргнеме и овие тужби, а верувам дека има и други.
Не мора да значи дека треба да се оди во затвор за тоа некој што ќе нацрта нешто против Исус/Мухамед или што ќе збори против нив, битно е да има прекор од страна на државата за тоа. Реков не можам точно да го формулирам ограничувањето, ама би рекол дека треба да се оди во насока на навредата и клеветата.

Дали новинарот го разбира концептот или не е најмалку битно. Новинарите, особено овие што имаат емисии од типот како Јади бурек на пример, имаат големо влијание врз ставовите на луѓето и врз формирањето на нивниот суд за одреден настан или состојба во општеството. Еве ќе го земам примерот на Јанко.
Не е експерт по финансово или буџетско право, ама тоа не го спречи пред 2-3 години или кога и да беше „црниот понеделник“ да збори како државата нема да има уопште пари, дури ни за плати да исплаќа и константо да манипулира и да го креира јавното мислење.
Утре да рече дека муслиманите се злото во светот и дека треба да идеме и да ги убиеме сите муслимани, бар 50% од неговите гледачи ќе го имаат истиот став и ќе се јавуват да го фалат за тоа колку е паметен и колку е у право.
Секој ден сме подложни на манипулација која е преопасна за да не направиме ништо околу тоа.
 
Последно уредено:

VOLK2234

еврофоб и хомоскептик
Член од
16 септември 2008
Мислења
5.517
Поени од реакции
4.387
.
.
.
.
А за секој од нив, тие имаат унифицирана реакција - местенка е, тоа не го направиле Муслимани. Нема осуда, туку обид за амнестија или оправдание на чинот. Секогаш и во 90% од случаите (или повеќе).
Колку Муслимани на темава, се изјаснија дека чинот на одбрана на Господ (кој е семоќен, патем кажано), преку убивање на карикатуристи, е морално, етички или ментално пореметен?
Не. Зеро. Го имаме само патетичното негирање (од Филингли, кој или самиот/самата е ментално пореметена, шптом мисли дека ние ќе веруваме на секое папагалско негирање на сите ебани злосторства на Муслиманите врз немуслиманите, или пак мисли дека ние сме ментално пореметени, штом би поверувале на таква роботски конструирана, сто пати повторена небулоза), пото имаме и оправдување (од Хатаб, кој барем е искрен) и го имаме Пуно, кој што и да направат Муслиманите, без разлика дали убиле десетина карикатуристи, или деца за Велигден, или направиле геноцид во Сирија, - ги брани (што е технички, прилчно глупо од негова страна).

Форумов е сведок и можат, по секој поединечен настан, да се видат тие реакции.

Епа ги прашувам тие кафири, наивни и несреќни, како Bratot и другите, кои тврдат дека Муслиманите не се такви и не стојат, зад овие дела направени од верска омраза, како тогаш, нивните реакции, реакциите на мнозинството Муслимани, по интернетот се во контекст на подршка, амнестија или негирање на очигледните дела на Муслиманите против немуслиманите, направени поради верска омраза?





.
.
.
.
Прочитав доста коментари на темава, па еве да одговорам на тебе и на останатите.

Кај нас се случи Смилковското езеро, а сега во Франција се случи ова.
Гледам многу Македонци прават паралела помеѓу овие два настана, и потајно во себе се надеваат и се залажуваат:
"Ете, сега Европа ќе сфати, ете, сега Западот ќе не разбере, ете, сега светот ќе не поддржи нас Македонците,
затоа што сега и самите видоа со какви ѓубриња си имаат работа
."

Не, тоа нема да се случи.

А знаеш зошто?
Затоа што ние не ни фигурираме во нивната равенка. Тие не прават никаква разлика помеѓу Македонец, Албанец, Христијанин, Муслиман.
Тие не сметаат за нус-продукт, ѓубре, стока, што треба да се покори. Да се пацифизира, да му се смени идентитет, да стане дел од аморфната маса.

Што се случи во 2001?
Се случи 9/11 и ние што очекувавме? Дека ќе не разберат? Дека ќе не поддржат? Дека конечно ќе не сфатат?
Колку време се залажуваме и се обидуваме они да не разберат?
200-300 години? Може и повеќе, од Карпошовото востание.
Резултат? Пиколомини го запали Скопје, и си се повлече.

Сакавме да не разберат во 2001 со кого си имаме работа и да ни дозволат да си го решиме проблемот, и што добивме?
Олеснувачи и Рамковен договор. Македонија престана да биде држава на Македонците, и стана држава на племенски заедници.
Тоа им е долгорочната политика, која се мери во децении. Кај нас долгорочна политика е 4 години, или од избори на избори.

Еве да речеме после овој настан, дека Европа ќе ја смени политиката.
Да речеме дека Ле Пен ќе дојде на власт во Франција и да речеме дека ќе ги депортира сите Муслимани.
И да се случи тоа, мислиш ли дека кај нас ќе се смени нешто?
Не. Затоа што овде тие се "државотворен народ" , а не имигранти. Запомни, прво правило на Европа и САД е дека правилата што важат за нив,
не значи дека автоматски важат и за тебе.


Друго нешто би сакал да ве прашам...
Дали вие Македонци мои, знаете да го дефинирате нашиот непријател?
Кој е тој?
Муслиманот, или Големоалбанскиот шовинист?
Дали правите разлика помеѓу овие два поими?
Кој ги уби нашите деца на Смилковско? Еве да ви дадам еден хинт.
Првиот пат кога ги спомнаа имињата на убијците, не завршуваа на -ски или -ич.

Во интерес на "соживотот" децата од Смилковско ги убија - исламски радикали, а не Големоалбанските шовинисти.
На протестите за одбрана на убијците, на 1 што извикуваше "Алах уекбер" 100 извикуваа "УЧК УЧК"
Правете разлика и не ги ставајте во ист кош, затоа што еден ден ќе мораме да се бориме против нив-обединети.

Франција. Кој има корист од убиствата на карикатуристите? Муслиманите?
Арапите/Муслиманите отсекогаш биле идеална маса за контрола.
Еден од убијците дал изјава дека тоа го направил тоа "за да се одмазди за неговите браќа во Палестина"
пред неполн месец, Франција ја призна Палестина, при што наиде на негодување од лудакот Нетанјаху.

Кој има ќар од сето ова?
 
Последно уредено:
Член од
21 ноември 2012
Мислења
1.174
Поени од реакции
744
"Нека им е вечна слава на моите Париски колеги" - со оваа карикатура и порака Миро Георгиевски (најдобриот македонски карикатурист) им оддаде почит на жртвите од Charlie Hebdo.
 

Attachments

Последно уредено од модератор:

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.498
Еден од убијците дал изјава дека тоа го направил тоа "за да се одмазди за неговите браќа во Палестина"
пред неполн месец, Франција ја призна Палестина, при што наиде на негодување од лудакот Нетанјаху.

Кој има ќар од сето ова?
Нема да сфатат доколку не им ги откриеш непознатите во равенството.

Палестина = Франција / Израел
Израел = Франција / Палестина

Единствениот начин да се изнуди промена на позицијата на Франција е да се стави во позицијата на Израел, а доколку не постои таква можност тогаш Израел е доволно креативен да ја создаде.

Имено, заложниците се најдоа во еврејска кошер продавница, во еврејско гратче покрај Париз.
Нетанјаху изјавува спремност за испраќање “помош“ од Мосад за Франција, бидејќи се работи за “еврејски загрозени животи“.

Prime minister Netanyahu has ordered Mossad to provide French officials for all the assistance they need in tackling the ongoing terror situation in and around Paris.

"Hamas condemns the desperate attempts by ... Netanyahu to make a connection between our movement and the resistance of our people on the one hand and global terrorism on the other," it said.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11329976/Paris-Charlie-Hebdo-attack-live.html
 

old_School_mk

Програмер, гејмер, psy-trance уживател
Член од
11 август 2009
Мислења
6.141
Поени од реакции
5.894
Во моментот кога едната страна ја вклучува другата, без нејзина согласност, тоа не е така едноставно.
Има многу чувствителни теми, не само за муслиманите туку и за останатите категории луѓе.
Земи на пример весникот да правел невкусни карикатури измевајќи ги хомосексуалците или политичарите, досега ќе беше даден на Суд за навреда на нивните интимни чувства и веројатно затворен. Значи не е баш така дека сите ја толерираме слободата на говорот.
Ова секако не е споредливо со одземањето човечки животи, но прашање е дали авторите биле свесни за можните последици кога таргетирале де факто терористичка организација? - сигурно биле и сепак својата содржина ја сметале за крајно неопходна. Зошто, дали таа реално ќе променеше нешто во примитивните исламски кругови? - Не. Дали ќе им дадеше чувство на пониженост? - Да, затоа што во нивната религија е забрането секакво графичко прикажување на нивните свети личности, без разлика на контекстот.

Од друга страна, авторите избрале конфронтација со исламска терористичка организација, исмевајќи го нивниот најрадикален дел - лидерот, но ставајќи го во се’ исламски контекст, непотребно вовлекувајќи ги останатите муслимани кои немаат исти ставови како терористите.
Со ова му дале повеќе сила само на тоа екстремистичко крило кое сега ќе тврди дека ја “бранело“ честа на СИТЕ муслимани.

Да не заборавиме за официјалното француско вооружување и праќање на исламските радикали во Сирија, претставувајќи му ги на сиријскиот народ како “демократски сили“.
Тоа секако им се врати како бумеранг.

Како што и америчките Индијанци беа вооружувани со пушки од европејците, а истовремено се бореа против нив, пробај да го разбереш концептот.
К-15, Пецко и Еднооки со години ги исмејуваат политичарите и хомосексуалците, па никој досега не е затворен, а не па во Франција која е основоположник на слободниот говор.

Плус, еден куп луѓе ги исмејуваат христијаните и скиентолозите, па досега немало инциденти ко овој. И исламот, како и другиве 2 е религија, т.е., збир на луѓе кои решиле да веруваат во глупости. Зошто некој да ми забрани да ги заебавам заради тоа?
 

Io Sono Interista

The original, one and only IoSono.
Член од
21 декември 2007
Мислења
28.479
Поени од реакции
58.748
Едно постаро видео од Бил Маер (кого заради евиденција, не го ценам многу) во кое точно ја погоди поентата на она за што дискутираме денес. Мислам дека ова беше во времето на Данските карикатури. Споредба помеѓу вредностите на западното секуларно општество и радикалниот исламизам, и разликата помеѓу останатите религии и исламот:


P.S.
Се надевам дека после карикатуристите нема да почнат да убиваат и комичари. Комичарите се многу подобри, дури и оние кои не ги сакам си имаат свои моменти.
 

VOLK2234

еврофоб и хомоскептик
Член од
16 септември 2008
Мислења
5.517
Поени од реакции
4.387
Нема да сфатат доколку не им ги откриеш непознатите во равенството.

Палестина = Франција / Израел
Израел = Франција / Палестина

Единствениот начин да се изнуди промена на позицијата на Франција е да се стави во позицијата на Израел, а доколку не постои таква можност тогаш Израел е доволно креативен да ја создаде.

Имено, заложниците се најдоа во еврејска кошер продавница, во еврејско гратче покрај Париз.
Нетанјаху изјавува спремност за испраќање “помош“ од Мосад за Франција, бидејќи се работи за “еврејски загрозени животи“.

Prime minister Netanyahu has ordered Mossad to provide French officials for all the assistance they need in tackling the ongoing terror situation in and around Paris.

"Hamas condemns the desperate attempts by ... Netanyahu to make a connection between our movement and the resistance of our people on the one hand and global terrorism on the other," it said.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11329976/Paris-Charlie-Hebdo-attack-live.html
Следниот чекор е да побара од Европа и САД да му дадат одврзани раце за да ја срамни Палестина со земја.
Да ги замолчи критичарите на Израелскиот режим, кој многу потсетува на Нацистичка Германија.
Job done.

Сега топката е во рацете на медиумите, да видиме во која насока ќе ја билдаат ситуацијата (мада веќе јасно ми е)
 
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Нема да сфатат доколку не им ги откриеш непознатите во равенството.

Палестина = Франција / Израел
Израел = Франција / Палестина

Единствениот начин да се изнуди промена на позицијата на Франција е да се стави во позицијата на Израел, а доколку не постои таква можност тогаш Израел е доволно креативен да ја создаде.

Имено, заложниците се најдоа во еврејска кошер продавница, во еврејско гратче покрај Париз.
Нетанјаху изјавува спремност за испраќање “помош“ од Мосад за Франција, бидејќи се работи за “еврејски загрозени животи“.

Prime minister Netanyahu has ordered Mossad to provide French officials for all the assistance they need in tackling the ongoing terror situation in and around Paris.

"Hamas condemns the desperate attempts by ... Netanyahu to make a connection between our movement and the resistance of our people on the one hand and global terrorism on the other," it said.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11329976/Paris-Charlie-Hebdo-attack-live.html
Според истата логика:

-со овој напад ќе се зголеми популарноста на Марин Ле Пен
-Марин Ле Пен се залага за ослабување на ЕУ, запирање на санкциите спрема Русија
-со нападот се дефокусира вниманието од финансиските потешкотии на Русија во моментов
-cui bono? :)

Заклучок: руски фолс флег

Смешно звучи?
 
Член од
7 октомври 2008
Мислења
6.055
Поени од реакции
6.443
Незнам дали во меѓувреме има други информации за жената терористка. Но ако е вистина дека избегала од дуќанот преправена во заложник. Тогаш можам само да им честитам на специјалните единици на неспособноста. Па добро нели ги фаќат заложниците , прво да ги легитимират после ако треба помош од психолог и на крај тие се очевидци и сигурно има што да и кажат на полицијата.
И друга работа ако не сум експерт мислам дека не е потребно да се пумпа до толку бројот на полицајци зошто кога ги гледам видеата имам впечаток дека си попречуват едни со други.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom