Зошто постоењето на Господ не е очигледно?

Член од
28 октомври 2005
Мислења
8.293
Поени од реакции
1.646
Што пак се трудите да им објаснувате некои работи , нели гледате дека на секој голем празник сотониве се трудат да влеат недоверба и да разединат се што сеуште останало при себе и нормално ....
Затоа што нема човек што не е грешен, има човек што се покајал и што не се покајал. Така ќе биде се до второто доаѓање на Господ Исус Христос. Затоа за секого има шанса да ја спознае вистината и да работи на сопственото спасение. Мислам дека и тоа е борбата помеѓу доброто и злото за човечките души. Господ Бог се бори да спаси што повеќе човечки души, а злото да ги уништи. Па затоа кога има време и добра воља им одговарам со надеж дека ќе допре до нив милоста божја.
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Членот треба да ја бара вистината, а трагајќи по вистината, ќе ја најде веќе објавената Вистина.
Секој кој бара, наоѓа.
Секој кој ја нашол вистината, за него како субјект, веќе објавената вистина е вистина со која за прв пат ќе се сретне, исто како што Светото Писмо, со сета своја „старост„ само по себе е „новост„ за субјектот кој за прв пат го чита Писмото.
Ако однапред одлучиш што несмее а што мора да биде вистината, тогаш тоа не е истражување и барање, туку залажување.
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Ако однапред одлучиш што несмее а што мора да биде вистината, тогаш тоа не е истражување и барање, туку залажување.
Јас не ни посочив дека трагачот треба нешто да очекува априорно, туку посочив дека трагачот треба да трага по вистината, која не се објавува „од прва„, туку до вистината треба да се стигне, дури и по цена на обиди и грешки. Сите мудрољубци од сите минати времиња, трагаа по вистината и само вистината, оти тоа трагање му е вродено на родот човечки, но некако, таа вистина им бегаше од пред нос...се‘ додека вистината се објави од Небесата.[DOUBLEPOST=1420499375][/DOUBLEPOST]
Ти благодарам за сериозниот одговор.
Молам.

За да одговорам на секое прашање, ќе го „сецкам„ постов.[DOUBLEPOST=1420500042][/DOUBLEPOST]
Сите овие настани кои ги наброи во првиот пасус ти ги земаш како недвосмислена вистина, а ако ги прегледаме можеме многу лесно да ја процениме нивниот недостаток како такви, многу лесно може да се отфрлат како митови со недостатоци.
Зошто и како ги земаш баш овие како вистина, кога не се тоа, напротив имаат многу контра аргументи и недостатоци?
Зошто ако целата наша потрага по Бог и вера треба да ни се темели врз овие вистини, тие не ни се дадени во некоја недвосмислена природа која ќе нема простор за дискусија, на пример дали воопшто човекот кој го знаеме како Исус навистина била отелотворение на Бог или само обичен човек, или пак воопшто не постоел?
Па зависи што ти е намерата: да најдеш или да не најдеш. :icon_lol: Не е спорно дека се‘ има свој недостаток, но најголемиот недостаток треба да го бараме кај себе, во својата ништожност и ограниченост, со кои сакам(е) да стигнеме до големи вистини, а кои (вистини) по својот обем, се неспоредливо пообемни од човекот и сите негови (ограничени) способности.

Така, ако сакам да Го видам Бога во сета Негова неограниченост, а јас сум ограничен, како ќе успеам да Го видам Бога?

Дали Исус навистина Е тоа што Он ни вели? Ај да речеме дека Бог не мора да биде Оној објавениот. И покрај тоа, секој субјект може да трага по вистинскиот Бог, и трагајќи и барајќи, ќе Го најде и ќе Го препознае.

Светото Писмо ни говори за два случаи.

Првиот, кога мудреците од Бавилон (Валтазар, Мелхиор и Гаспар), иако беа учени, сепак не знаеја за Исуса од Назарет. Но, мудреците, испитувајќи го Божјото творените (Вселената. небото), се удостоија за да им се објави ангелот Господов, кој ги доведе мудреците не при било кој бог, туку токму кај Младенецот, кај Христа од Назарет.
Вториот, која неуките и припрости пастири, кои немаа појма за Исуса од Назарет, покрај сиот свој неписменлак, пак се удостоија за ангелска објава, кога ангелот Божји ги доведе при Исуса Младенецот, за да Му се поклонат.

Према томе, кој трага и бара, наоѓа.
 
Последно уредено:

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Јас не ни посочив дека трагачот треба нешто да очекува априорно, туку посочив дека трагачот треба да трага по вистината, која не се објавува „од прва„, туку до вистината треба да се стигне, дури и по цена на обиди и грешки. Сите мудрољубци од сите минати времиња, трагаа по вистината и само вистината, оти тоа трагање му е вродено на родот човечки, но некако, таа вистина им бегаше од пред нос...се‘ додека вистината се објави од Небесата.
Ако однапред решиш што мора да биде вистината, тогаш ти не бараш вистина. Такви објавени вистини имаат и муслиманите и хиндусите и јудеите....и внтатре во христијанството - католици, протестанти, православни, методисти, јеховини.....сите имате објавени вистини, и кај сите само вашата е таа вистинската!
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Потоа, ако Бог е целиот природен свет и законите кои владеат со него, тогаш очигледно тоа не било доволно за да се убедат луѓето кои живееле за време на пишувањето на Светите книги, па Бог морал да интервенира со прекршување на законите, на пример правење чуда, воскреснување на мртви и слично.
Ова укажува на недостатокот и на тој доказ, дека целиот природен свет е доказ за Бог. Значи пак не е недвосмилесен показател за постоењето на бог и тоа баш твојот Бог, пак има простор за дискусија.
Кога Бог чини чуда, тие чуда не се чуда кои треба некого да го фрапираат, туку се чуда преку кои Бог сака да постигне одредена цел: на пример, сака да докаже дека Неговите чуда се посилни од чудата од маговите (Стат Завет, Египет) , или, сака да покаже дека Неговите чуда се посилни од природните закони (Нов Завет, Палестина), на кој Он не им Е потчинет.[DOUBLEPOST=1420500721][/DOUBLEPOST]
Што постигнува потребата од процес на верување? Каква цел има таа потреба од верување или „потрага по вистината“ наместо недвосмислена потврда на се она што се наговара и се обидува од петни жили да се докаже со недостаточни докази?
Преку верата, човекот (поединец или колектив) се впушта во процес на себевраќање кон својот Творец, оти кога Адам отпадна од Бога, со тоа, целиот човечки род се одвои од заедницата со својот Бог и Творец.

Трагањето по вистината има само една цел: средбата со Христа Бога, оти вистината не е апстрактно-философски поим или недостижна состојба, туку вистината е личност: сам Бог Е живата Вистина, од Кого и произлегува вистинито учење.

Кога трагачот ќе стигне до Вистината, на трагачот не му е потребно натамошно трагање и барање „докази„ оти трагачот, наоѓајќи Го Хроста, стигнал до целта: Го нашол својот Бог и Творец, со Кого сака да се врати во заедничарење.

Ако Бог ни испорача докази за Неговото постоење по наш „укус„, тогаш Бог практично ќе не‘ направи паразити, кои сакаат да знаат се‘, ама да не се мрдат од место, односно да не се напрегнат и да бараат, туку да очекуваат „докази„ изнесени на послужавник.[DOUBLEPOST=1420501085][/DOUBLEPOST]
Или парафразирано на кратко, зошто се она што е претставено како вистина, ама со недостаточни докази, не е дадено со цврсти докази? Значи и воопшто да не доаѓаме до потребата за постоење на верување, зошто она што е дадено како вистина мора да се зема со слепа верба како резултат на индоктринација?
Еве една протестантска финта: а како треба да „изгледаат„ тие „докази„?

Секој трагач по вистината, не врува „од прва„, ниту верува „на слепо„, без претходно да ја испита вистината до која дошол. Кога трагачот, односно испитувачот на вистината ќе има доволно добри и убедливи причини да ја прифати вистината на кој наишол во своето трагање, дури тогаш трагачот ќе може да ја прифати вистината и да верува во неа, без потрба од „дополнителни„ докази за она кое го прифатил за вистинито. Најдобар и единствено сигурен доказ за точноста од одредена вистина е духовниот опит, не е лабораторискиот наод.

Така, не постои „недостаток„ од „докази„, туку постои недостаток од лична вера во она кое е веќе објавено како вистина.[DOUBLEPOST=1420501406][/DOUBLEPOST]
Ако однапред решиш што мора да биде вистината, тогаш ти не бараш вистина. Такви објавени вистини имаат и муслиманите и хиндусите и јудеите....и внтатре во христијанството - католици, протестанти, православни, методисти, јеховини.....сите имате објавени вистини, и кај сите само вашата е таа вистинската!
Напрај проста споредба со начините на кои рисјаните, муслиманите или хиндусите доаѓаат до своите „вистини„ и самиот ќе увидиш дека тие начини се битно различни едни од други и последично, вистините до кои се доаѓа со битно различните начини на осознавање вистини, се битно различни вистини.

Во Вселената, со сета незјина огромност и просторност, нема „место„ за повеќе паралелни вистини, туку само за една, но затоа има доволно простор за лагата, во сите нејзини варијации.
 
Последно уредено:

Andrew

ќ
Член од
27 октомври 2011
Мислења
5.832
Поени од реакции
15.261
Леле бе никоаш не се изморуват ни овие ни овие.
Се едно исто зборете.
Да не е Госпо ќе нема муабет за шо да правете.
Ако сите зборете за него дали го има или нема, го има.
Игнорирајте го ќе го нема.
Сеа сите зборете за него и ОН глуме недостапен.
Игнорирајте го малце и ќе почне да прае чуда и финти. Таа со виното е најјака.
Така ли е Микi1, брад?
 

Gandradelic

Banderash
Член од
31 март 2014
Мислења
1.297
Поени од реакции
782
Наједноставно: ОТВОРЕТЕ ГИ ОЧИТЕ ЗА ДА БИДЕ ОЧИГЛЕДНО!
 

Ipsissimus

P.I.
Член од
23 јули 2010
Мислења
15.582
Поени од реакции
12.949
Напрај проста споредба со начините на кои рисјаните, муслиманите или хиндусите доаѓат до своите „вистини„ и самиот ќе увидиш дека тие начини се битно различни едни од други и последично, вистините до кои се доаѓа со битно различните начини на осознавање вистини, се битно различни вистини.

Во Вселената, спо сета незјина огромност и просторност, нема „место„ за повеќе паралелни вистини, туку само за една, но затоа ма доволно простор за лагата, во сите нејзини варијации.
Сите вие на ист начин доаѓате до вашите "вистини", тој начин е верувањето. Вие верувате и тоа слепо верување го сметате за знаење, за вистина. Разликата е само во "етикетата" во името. Ти веруваш во Исус, муслиманите во Алах...и кога ќе налетате на сознание што ги руши вашите догми, автоматски го прогласувате за лага, за погрешно, бидејќи во вашиот индоктриниран ум, се што ја доведува во прашање вашата заблуда станува лага. Токму поради ова, во предходната дискусијс со мене, аргументите дека слободната волја не е причина за постоење на злото ги прогласи за "финта" и замка. Токму поради тоа упорно ја прогласуваш еволуцијата за лага иако никогаш не си се ни обидел да ја разбереш. Токму затоа веруваш дека земјата е 8000 години стара....
Сето ова не само што нема ништо со истражување и непристрасност, туку е олицетворение на се што е спротивно на непристрасноста, истражувањето и потрагата по вистина.
 

Gandradelic

Banderash
Член од
31 март 2014
Мислења
1.297
Поени од реакции
782
Бог го создал човекот да му биде роб. Го направил и го затворил во еденската градина да се грижи за земјата, растенијата и животните. Слободната воља, човек сам си ја здовбил каснувајќи од плодот на познавање на добро и зло кое бог му го забрани. Дури од како го касна, човекот стана свесен дека постои добро и зло, да распознава добро од зло и да избира меѓу добро и зло. Заради тоа што човек се здобил со слободна воља - Бог го казни целото човештво.
Всушност, тогаш когаш човекот го '' касна плодот " од вонземјаците, у нашиов случај тоа се Анунаките, човекот се здобил со слободната воља и знаењето.. т.е да биде РОБ, или да се усоврши бесконечно , како бесконечно божјо битие. Тука лежеше штосот, морав да дополнам. :
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.397
Леле бе никоаш не се изморуват ни овие ни овие.
Се едно исто зборете.
Да не е Госпо ќе нема муабет за шо да правете.
Ако сите зборете за него дали го има или нема, го има.
Игнорирајте го ќе го нема.
Сеа сите зборете за него и ОН глуме недостапен.
Игнорирајте го малце и ќе почне да прае чуда и финти. Таа со виното е најјака.
Така ли е Микi1, брад?
Ај нека е, штом така велиш...:icon_lol:
 
Член од
25 декември 2011
Мислења
404
Поени од реакции
185
Недвосмислено покажување и очигледен доказ за неговото постоење нема ништо да наштети на слободната волја и евентуалниот избор, напротив ќе ја засили евидентноста и легитимноста на последиците од таквиот избор.

Кога веќе ти можеш да претпоставуваш што била целта, ако целта на немањето на очигледен доказ била со слободната волја да се направи што е можно полегитимен избор, тогаш многу пологично би било и воопшто да немаме никаков доказ и показател на постоење на богот, со тоа на вистински начин би се виделе сите карактеристики на луѓето.

Со ова, наводно половично покажување, се постигнува само слепа верба која е резултат на индоктринација, а не вистински избор, или пак и воопшто можност за избор. Каква селекција се постигнува со тоа?
Убаво ти одговори Beric Dondarrion

Затоа што Господ го сака човекот.
Затоа му дал слободна воља.
инаку ќе го напраел роб(от) кој секогаш и секако ќе го слави и сака

Само што ти не си зрел доволно да го разбереш неговиот одговор.

Многу љуге прашуваат за одговори ама само малку од нив се спремни да го слушнат и разберат одговорот.
Не може да прочиташ одговор и веднаш да ти се отвори вистината, треба да стигнеш до тоа ниво, да го доживееш тоа па тогаш можеби ке разбереш.
 
З

Зорт

Гостин
Едноставно, парафразирано, зошто Господ, ако постои, ги направил доказите за своето постоење толку недоволни и слаби?
Претпоставката ти е погрешна и не се темели на фактот дека има луѓе кои сиот свој живот (некои и по кратка постапка) го посветуваат на некаква вера. Тоа значи дека за некои луѓе доказите за постоење на Бог воопшто не се слаби и недоволни.
 
B

Bafra

Гостин
Затоа што нема човек што не е грешен, има човек што се покајал и што не се покајал. Така ќе биде се до второто доаѓање на Господ Исус Христос. Затоа за секого има шанса да ја спознае вистината и да работи на сопственото спасение. Мислам дека и тоа е борбата помеѓу доброто и злото за човечките души. Господ Бог се бори да спаси што повеќе човечки души, а злото да ги уништи. Па затоа кога има време и добра воља им одговарам со надеж дека ќе допре до нив милоста божја.
Грев НЕ постои, измислен е. Денешните верници имаат стравопочит (измислено од попови,папи,оџи) спрема Бог/ Универзалното Нешто а тоа не придонесува за нивниот развој. Треба да се прифати со љубов , без страв.

840223 Мнозинството сме Робови на нашите сетила / сензори, затоа ни е тешко да прифатиме некои работи.
Ако сакаш прочитај ја The Universal One или било која друга книга од Walter Rassell многу работи ќе ти бидат појасни. Не се држи стриктно до тврдењата на атеистите, а не ги прифаќај целосно и тие на денешните религии
 

Kajgana Shop

На врв Bottom