Топлификација и нејзиниот штетен и патетичен бизнис план [општа дискусија]

[Смрт за зони и пајак воз.]

едно време не канеа со писмо да одредиме човек кој ќе биде присатен кога се очитува мерачот во подстаницата. Но ние немаме ни куќен совет ниту може да се сложиме ѕа било што. Сепак не е проблем мереачот во потстаницата, треба мерачи на влеѕ во станови, т.е. да се утврди распределба на вкупната топлина по станови бидејќи не само што може некој додал ребра, туку некој често ги празни и чисти радијаторите( со тоа повеќе одзима топлина), некој ги поправил прозорите а некој не, има северни станови ама има и јужни. Значи мерење мора да има. Б.Т.В., пред 30-години имаше згради каде немаше водомери, се наплаќаше вода по член на домаќинство.

Mерењето што го користи Топлификација не е точно и постојано покажува плус во корист на Топлификација.
Дали некој ќе присуствува на мерењето или нема да присуствува воопшто не е суштествено битно, тие крадат со мерењето. Ако ти прочиташ дека си потрошил 2000 всушност си потрошил 1000.
Не знам дали сум јасен
Ако сакаш докази дека тоа мерење не е точно можам да ти дадам докази.
Ако имаш познавања од математика и физика можам да ти дадам точен доказ со пресметка. Ако пак немаш такви знаења може и со зборови да се докаже секој да разбере

 

[Zoran MKD]

Мерач на топлина неможе да се штелува.
Љутката треба да екај регулаторна.Се поскапува мазут Топлификација бара поскапување, а топлификација користи природен гас.

 

[Supervisor]

Дали ќе има промена оваа сезона со времето до кога ќе кружи водата?

 

[Ireal]

Mерењето што го користи Топлификација не е точно и постојано покажува плус во корист на Топлификација.
Дали некој ќе присуствува на мерењето или нема да присуствува воопшто не е суштествено битно, тие крадат со мерењето. Ако ти прочиташ дека си потрошил 2000 всушност си потрошил 1000.
Не знам дали сум јасен
Ако сакаш докази дека тоа мерење не е точно можам да ти дадам докази.
Ако имаш познавања од математика и физика можам да ти дадам точен доказ со пресметка. Ако пак немаш такви знаења може и со зборови да се докаже секој да разбере

знам на што мислиш, но тоа е друга песна... за индивидуален објект потрошувачот може да инсталира и свој мерач или друго, особено ако е голем потрошувач, некоја зграда или хала... мене друга ми е поентата, колективни станбени згради, кој што сака прави, а има и различни загуби на топлина по м2 зависи од спратност, страна на светот и друго... б.т.в., кога бев во Лондон, уште во 1989, разлика во цена на иста куќа, на иста локација, само меѓу јужна и северна страна на улица беше 25%... поради помали трошоци за греење на куќа на јужна страна

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

знам на што мислиш, но тоа е друга песна... за индивидуален објект потрошувачот може да инсталира и свој мерач или друго, особено ако е голем потрошувач, некоја зграда или хала... мене друга ми е поентата, колективни станбени згради, кој што сака прави, а има и различни загуби на топлина по м2 зависи од спратност, страна на светот и друго... б.т.в., кога бев во Лондон, уште во 1989, разлика во цена на иста куќа, на иста локација, само меѓу јужна и северна страна на улица беше 25%... поради помали трошоци за греење на куќа на јужна страна

Не е тоа....
Мерачот треба да покаже колку енергија трошиш
Мерачите на Топлификација не го покажуваат тоа. Тие имаат покажување но тоа покажување нема врска со стварно потрошената енергија.
Еве по конкретно:
енергијата не е материјална величина и таа може да се мери само кога се разменува.
Во подстаниците на скопска топлификација нема размена на енергијата во топлоизменувачи па да има што да се мери. Туку калориметрите се поставени „ без врска “ - мерат температура на влезната и повретната вода и тоа покажување нема врска со стварно потрошената енергија, затоа добиваме такви резултати.

 

[Zoran MKD]

Ako etaka treba da se opnat na sud.
Mada ,
mislam deka ke se vadat na isporachana toplina vo Kw.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Ako etaka treba da se opnat na sud.
Mada ,
mislam deka ke se vadat na isporachana toplina vo Kw.

Нема за Топлификација суд
Тие финансираат политичари, новинари, медијуми и што не
Се работи за организиран криминал.
Веројатно сте гледале филмови за сицилијанската мафија. Против мафијата на Сицилија, доаѓаа полицајци, обвинители, судии и тн од Северна Италија. Мафијата ги убиваше таквите но тие се бореа. Кај нас таква можност нема, ние сме мала земја. Ако некој обвинител почне нешто такво, веднаш ќе проработат телефоните
Тоа е тоа
Еве ќе ти наведам очигледно кривично дело кое секој суд ќе го суди
Во мојата зграда за стан од 70 м2 затоплување сега чини 4400 денари од Топлификација.
За стан исто од 70 м2, приклучен на желеарското парно чини 2800
Разликата е поголема од 50%
Во Кривичниот законик постои кривично дело „ стекнување на несразмерна имотна корист “
Еве ги доказите, веднаш можат да ги судат - но ништо не се случува

 

[Zoran MKD]

И татко ми живее во мала згрдаичка ( до неодамн и јас живеев таму)
Еден калориметрар на 5 згради по 4 стана .
И загубите од зграда до зграда и загубите им ги плакаме ние.
Е тоа на регулаторна не и текнува.
Само калориметар за секој стан.
Успут оние што избегаа од топлификација се смрт за ниско напнскта мрежа, неможе ни еден систем на свет да поднесе затоплување во зима.
ЗНачи нагоре високо надолу длабоко.

................................................................................................
Иднина ни е во газиена ламба и шпорет на дрва.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Во Нова Македонија е објавен напис во врска со парите што требеше да ги врати Топлификација кога престана да затоплува
Има совет од Организацијата на потрошувачи, граѓаните да ја тужат Топлификаџија ако не ги вратат парите
http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=92813845386&id=10&setIzdanie=22989

 

[Ireal]

Не е тоа....
Мерачот треба да покаже колку енергија трошиш
Мерачите на Топлификација не го покажуваат тоа. Тие имаат покажување но тоа покажување нема врска со стварно потрошената енергија.
Еве по конкретно:
енергијата не е материјална величина и таа може да се мери само кога се разменува.
Во подстаниците на скопска топлификација нема размена на енергијата во топлоизменувачи па да има што да се мери. Туку калориметрите се поставени „ без врска “ - мерат температура на влезната и повретната вода и тоа покажување нема врска со стварно потрошената енергија, затоа добиваме такви резултати.

не си во право... бидејќи нема промена на агрегатна состојба, нема кондензација на пареа туку класично топловодно греење, енергијата што ја добил еден стан или објект е еднаква на сума од производ на проток ( од водомер за топла вода) и разлика од температури мегу влезната и излезната температура од станот или објектот.
Друга е работата дали они нивниот мерач во потстаница го штимаат да ги покажи и загубите што ги има од топлификација до потстаница, посебно се големи кога е почеток на грејна сезона и нема континуирано греење, а тие треба да се поделат во режиските м,есечни трошоци.
Но за почеток да се концентрираме на правилна распределба на трошоците внатре во подстаница, меѓу становите.
По мене нека се види како се мери во Софија, не треба подалеку да се оди

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

не си во право... бидејќи нема промена на агрегатна состојба, нема кондензација на пареа туку класично топловодно греење, енергијата што ја добил еден стан или објект е еднаква на сума од производ на проток ( од водомер за топла вода) и разлика од температури мегу влезната и излезната температура од станот или објектот.
Друга е работата дали они нивниот мерач во потстаница го штимаат да ги покажи и загубите што ги има од топлификација до потстаница, посебно се големи кога е почеток на грејна сезона и нема континуирано греење, а тие треба да се поделат во режиските м,есечни трошоци.
Но за почеток да се концентрираме на правилна распределба на трошоците внатре во подстаница, меѓу становите.
По мене нека се види како се мери во Софија, не треба подалеку да се оди

Kаква агрегатна состојба?
Што има агрегатната состојба врска со мерењето?Ова е топловоден систем и тука нема промена на агрегатната состојба
Кој вели дека е ова точно што ти го тврдиш - „енергијата што ја добил еден стан или објект е еднаква на сума од производ на проток ( од водомер за топла вода) и разлика од температури меѓу влезната и излезната температура од станот или објектот. “? - Зарем не е можно да се промени внатрешната енергија на водата во објектот?
Зошто мислиш дека мерењата во Софија се релевантни да заклучиме како треба да се мери? Ти велиш „ По мене нека се види како се мери во Софија, не треба подалеку да се оди “, - Дали е ист начинот на фуккционирање на системот во Скопје и Софија?

Немој да ме сватиш погрешно и да се налутиш. зборуваш за стручни работи , јас убаво те прашав, дали имаш стручни познавања од математиката и физиката за да ти презентирам стручни докази дека мерењето на Топлификација не е точно.
Ако немаш такви познавања постојат докази и истото може да се објасни и докаже на многу едноставен начин.
Топлификација начинот на мерење наречен мерење со калориметри го наметна за цело Скопје почнувајќи од грејната сезона 2008/2009 - Од тогаш почна грабежот

 

[Ireal]

Kаква агрегатна состојба?
Што има агрегатната состојба врска со мерењето?Ова е топловоден систем и тука нема промена на агрегатната состојба
Кој вели дека е ова точно што ти го тврдиш - „енергијата што ја добил еден стан или објект е еднаква на сума од производ на проток ( од водомер за топла вода) и разлика од температури меѓу влезната и излезната температура од станот или објектот. “? - Зарем не е можно да се промени внатрешната енергија на водата во објектот?
Зошто мислиш дека мерењата во Софија се релевантни да заклучиме како треба да се мери? Ти велиш „ По мене нека се види како се мери во Софија, не треба подалеку да се оди “, - Дали е ист начинот на фуккционирање на системот во Скопје и Софија?

Немој да ме сватиш погрешно и да се налутиш. зборуваш за стручни работи , јас убаво те прашав, дали имаш стручни познавања од математиката и физиката за да ти презентирам стручни докази дека мерењето на Топлификација не е точно.
Ако немаш такви познавања постојат докази и истото може да се објасни и докаже на многу едноставен начин.
Топлификација начинот на мерење наречен мерење со калориметри го наметна за цело Скопје почнувајќи од грејната сезона 2008/2009 - Од тогаш почна грабежот

нема друга внатрешна енергија кај водата, формулата е проста. А ако има пареа или мраз, тогаш има и внатрешна топлина - латентна роплим

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

нема друга внатрешна енергија кај водата, формулата е проста. А ако има пареа или мраз, тогаш има и внатрешна топлина - латентна роплим

Сега ме насмеа...
Како нема внатрешната енергија кај водата? Ако пиеш топол чај ќе се загрееш
Остави ги формулите...
Погледни го ова: ноќно време радијаторите во твојот стан и во другите станови се студени бидејќи топлификација ноќе не затоплува и низ радијаторите струи вода на собна температура на пример 18 степени
Е сега... Утрото во 6 часот Топлификација го отвара вентилот и почнува во вашата зграда да пушта топла вода загреана на пример на 60 степени.
Значи во 6 часот наутро температурата на влезната вода е 60 степени а на излезната вода е 18 степени. И таа разлика на температура се регистрира со калориметарот.
Но ти во тие први моменти воопшто не добиваш топлина од радијаторите бидејќи во нив водата е сеуште на 18 степени.
Како поминува времето температурата на водата во радијаторите постепени се покачува и радијаторите почнуваат да затоплуваат и полека почнува да расте и температурата на повратната вода.
Ако во вашата зграда, во радијаторите и цевките има помалку вода, таа побргу ќе се загрее. Ако пак има повеќе вода ќе треба повеќе време да се загрее . Кај зградите во кои има повеќе вода во радијаторите калориметрите ќе имаа поголемо покажување и тие ќе платат повисоки сметки.

 

[Entropy]

Сега ме насмеа...
Како нема внатрешната енергија кај водата? Ако пиеш топол чај ќе се загрееш
Остави ги формулите...
Погледни го ова: ноќно време радијаторите во твојот стан и во другите станови се студени бидејќи топлификација ноќе не затоплува и низ радијаторите струи вода на собна температура на пример 18 степени
Е сега... Утрото во 6 часот Топлификација го отвара вентилот и почнува во вашата зграда да пушта топла вода загреана на пример на 60 степени.
Значи во 6 часот наутро температурата на влезната вода е 60 степени а на излезната вода е 18 степени. И таа разлика на температура се регистрира со калориметарот.
Но ти во тие први моменти воопшто не добиваш топлина од радијаторите бидејќи во нив водата е сеуште на 18 степени.
Како поминува времето температурата на водата во радијаторите постепени се покачува и радијаторите почнуваат да затоплуваат и полека почнува да расте и температурата на повратната вода.
Ако во вашата зграда, во радијаторите и цевките има помалку вода, таа побргу ќе се загрее. Ако пак има повеќе вода ќе треба повеќе време да се загрее . Кај зградите во кои има повеќе вода во радијаторите калориметрите ќе имаа поголемо покажување и тие ќе платат повисоки сметки.

Иреал е теоретски во право.
Не сум од Скопје и не сум запознат за начинот на работа на топлификација.
1) Е сега ако ноќе целосно запира протокот со вода, т.е. нема движење на вода ниту во становите ниту низ целиот систем на топлификација, калиометарот правилно би работел затоа што во моментот кога течението на топлата вода е запрено загреаната вода останува во вашите радијатори(говорам за моментот на запирање на протокот) и постепено и се намалува температурата, т.е. топлинската енергија од водата преминува во вашиот стан. Кога наутро калиометарот регистрира од една страна пр. 18 степени а од друга 60 степени правилно всушност тој ја регистрира оваа погоре споменатата топлинска енергија којашто навечер ќе премине во вашиот стан.
2) Ако низ радијаторите ноќе преминува вода, на пример од 60 степени па се намалува на 18 степени и при тоа протокот на вода е непрекинат, наутро од 18 степ. протокот на вода ќе стане 60 степени. Не би имала никаква малверзација и овде, ако и сако ако калиометрите мерат и во двата правци, т.е. од 18 на 60 степени и од 60 на 18 степени би било исто количество измерена енергија но со различен знак. Дали вака работат калиометрите незнам, но ако не се вака при оваа 2) претпоставка тогаш

Кај зградите во кои има повеќе вода во радијаторите калориметрите ќе имаа поголемо покажување и тие ќе платат повисоки сметки.

ова ќе да е точно.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Иреал е теоретски во право.
Не сум од Скопје и не сум запознат за начинот на работа на топлификација.
1) Е сега ако ноќе целосно запира протокот со вода, т.е. нема движење на вода ниту во становите ниту низ целиот систем на топлификација, калиометарот правилно би работел затоа што во моментот кога течението на топлата вода е запрено загреаната вода останува во вашите радијатори(говорам за моментот на запирање на протокот) и постепено и се намалува температурата, т.е. топлинската енергија од водата преминува во вашиот стан. Кога наутро калиометарот регистрира од една страна пр. 18 степени а од друга 60 степени правилно всушност тој ја регистрира оваа погоре споменатата топлинска енергија којашто навечер ќе премине во вашиот стан.
2) Ако низ радијаторите ноќе преминува вода, на пример од 60 степени па се намалува на 18 степени и при тоа протокот на вода е непрекинат, наутро од 18 степ. протокот на вода ќе стане 60 степени. Не би имала никаква малверзација и овде, ако и сако ако калиометрите мерат и во двата правци, т.е. од 18 на 60 степени и од 60 на 18 степени би било исто количество измерена енергија но со различен знак. Дали вака работат калиометрите незнам, но ако не се вака при оваа 2) претпоставка тогаш
ова ќе да е точно.

Ајде уште еднаш да го објаснам истото
Замислете дека има две згради кои се наполно исти но во кои се вградени различни типови радијатори. Исти згради ќе потрошат исто количество топлина, тоа е очигледно
Во првата зграда се вградени железно-лиени радијатори, а зо втората зграда алумијумски Алгрета радијатори
Факт е дека железно-лиените радијатори, содржат три пати повеќе вода од Алгрета радијатори, што значи системот на првата зграда во себе содржи повеќе вода.
Наутро кога Топлификација почнува да затоплува, таа почнува да пушта топла вода во подстаницата. Со калориметрите на Топлификација се мери протокот на вода, кој е еднаков за двете згради и разлика на температурата помеѓу влезната и излезната вода.
Влезната температура на водата е еднаква зе двете згради, но излезната не е.
Втората зграда, во која има помалку вода, температурата на излезната вода побргу ќе се зголемува, така да калориметрите ќе имаат помало покажување