Јас те разбирам доброно и ти треба да разбереш дека и економијата не е баш егзактна наука иако користат дури и суперкомпјутери посебно во теориите на игри и моделите но тоа ти е слично како да се обидуваш да ја предвидиш наредната мутација на едноклеточен организам со 12 трилиони атоми буквално точно или во прецод со хардверот и софтверот да ја "фатиш" наредната верзија на грипот и вакцина предвреме да имаш, колчку добро но...не е токму така, не се моделите егзактни па да можеш на нив да се ослониш, еве кај циклусите конкретно економските едни велат се јуавуваат поради влијанието и стимулот од државата, други пак од општите очекувања, шумпетер вели дека се иновациите(од организациони до производствени,нови пазари и.т.н)ат за некакви линии кај градежништвото така да од тука ако се префрлам до школите ќе заклучиме дека и економистите не си се сеуште на "чисто"Напишано од Twin
Не се согласувам со тебе.Социјализмот предлага бизнисот,производството во државата да биде контролирано од владата.Значи командна економија.А економијата многу послабо се развива кога е сконцентрирана под управување од еден центар.Пазарната економија,односно капитализмот,е такво уредување каде нема центар на управување.Туку пазарот се одвива сам по себе,според понудата и побарувачката.Незнам колку ќе ме сватиш,по што тоа спаѓа под науката на економија.
Демократијата прави промени.Вака:
1. Груески ја доотепа отепаната економија што ја имавме...........
Капитализмот НА ХАРТИЈА е релативно добар, демократски систем. Во реалност капитализмот е поголемо срање него феудализам. Зошто?......
Следново поистоветување на капитализам во МК со феудализам важи како за владеењето на СДСМ така и со владеењето на ВМРО..............
Локалните чауши им се десна рака на градоначалниците и на власта во централата. Нивна работа е да го одржуваат обрачот врз глупиот селанец и општата маса. ...............
Во феудализмот исто. Секој крал си имал свој управител во секој град. Тој управител имал неколку луѓе од доверба кој вршеле убиства и малтретирања врз селаните со цел земање поголеми даноци. Пример во феудална Јапонија Императорот ги имал поставено локални нинџи кои се справувале со сите проблеми со локалното население.
Покрај локаните чауши ги имаш и ванаби локални чауши......
Социјализмот е командна економија,капитализмот пазарна.Може да не е само ако не ја познаваш економијата.Затоа многу е лошо кога не економист се расправа за економија.И јас не сум економист, ама мене остави ме јас сум сезнајко.Не само Вие, гледам дека и други учесници ви дискусијата сметаат дека за социјализмот е карактеристична командната економија.
Но тоа не е така - за социјализмот е карактеристилна општествената сопственост врз средствата за производство.
Еве што пишува во Википедија
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism
Поседување на имот е природно човеково право. Луѓето од секогаш поседувале имот и тој имот, во моментот на смрта го предавале на своите наследници. Од друга страна само припадниците на Човечкиот род поседуваат имот. Ниту за било која друга животинска врста е карактеристично поседување на имот.
Социјализмот поаѓа од идеја, ако средствата за производтво престанат да бидат приватна сопственост, целиот Човечки род ќе има подобра иднина.
Се работи за една хумана идеја за подобар живот на сите луѓе - капитализмот да се замени со социјализам
Инаку начинот на користење на овие средства и патот на кој ќе се реализира социјализмот се предмет на многу дискусии и поделби во социјалистичкото движење. Затоа и постојат повеќе погледи кон социјализмот и не постои единственост околу овие прашања.
Инаку во времето на СФРЈ немаше „ командна економија “, а мешањето на државата во стопанскиот живот беше многу помало од колку што е денес.
Денес голем дел од претпријатијата зависат од нарачките на државата ( популарните тендери, стимулации и тн )
Така е.Сега се воспитавија други диктатори од кој најжеден за власт се покажа оној од Египед.Каде донесе декрет и после се обиде да протурка закон,во името на демократијата,преку референдум за неотповикување на сите негови одлуки како претседател.Односно со закон сакаше да си прогласи фараонство.Twin 1,
Примерите кои ги наведе не представуваат револуции, туку квазиреволуции
Овие квазиреволуции се организирани од воени разузнавачики служби на други земји, во склоп на специјалната војна која ја водат против нападнатата земја. Нивна цел е да се сруши или битно ослаби легалната власт, за да на крај трајно да се воспостават марионетски режим, во нападнатата земја
Квази револуцијата се препознава по тоа што нема јасна цел зошто е започната. Како цели се наведуваат општи и не јасни цели како на пример, рушење на недмокраскиот диктатор, слобода, човекови права.....
Еве јас ја познавам и тон литература економска сум прочитал и ти велам пазарот НЕ Е СОВРШЕН, ако беше совршен немаше да има Market failure па на два пати државата да го спасува со методите на Кејнз.Социјализмот е командна економија,капитализмот пазарна.Може да не е само ако не ја познаваш економијата.
Ајде тогаш кажи на ниво на Р.М или Цел свет колку од средствата за производство се во сопственост на народот а колку кај некои 5-6% од популацијата и неколку инвестициони фондови па и корпорации помоќни финансиски од цел балкан.Додека пак во капитализмот капиталот е во рацете на народот.Инвеститор е народот но тука веќе инвеститори се повеќе центри односно повеќе глави.Можеш инвеститор да бидеш и ти.И според мене со повеќе инвеститори кои планираат да инвестираат има побрз развој на економијата.Поголемо производство итн.
Види пријателе нашите дедовци и9 баби тој социјализам ги описмени, еве капитализам сме,даночен рај и имаме бесцарински договори со над 30 држави и пак немаме извоз т.е нема што да ПРОДАДЕМЕ=немаме Економија.Така да социјализмот како поредок е многу недобар за развојот на економијата.
Еве јас ја познавам и тон литература економска сум прочитал и ти велам пазарот НЕ Е СОВРШЕН, ако беше совршен немаше да има Market failure па на два пати државата да го спасува со методите на Кејнз.Социјализмот е командна економија,капитализмот пазарна.Може да не е само ако не ја познаваш економијата.
Ајде тогаш кажи на ниво на Р.М или Цел свет колку од средствата за производство се во сопственост на народот а колку кај некои 5-6% од популацијата и неколку инвестициони фондови па и корпорации помоќни финансиски од цел балкан.Додека пак во капитализмот капиталот е во рацете на народот.Инвеститор е народот но тука веќе инвеститори се повеќе центри односно повеќе глави.Можеш инвеститор да бидеш и ти.И според мене со повеќе инвеститори кои планираат да инвестираат има побрз развој на економијата.Поголемо производство итн.
Види пријателе нашите дедовци и баби тој социјализам ги описмени, еве капитализам сме,даночен рај и имаме бесцарински договори со над 30 држави и пак немаме извоз т.е нема што да ПРОДАДЕМЕ=немаме Економија.Така да социјализмот како поредок е многу недобар за развојот на економијата.
ej,aj turi i takvoto na teorijata,tuku izlezi nadvor i zastani do prviot kontejner da vidis deneska kolkumina ke procepkaat vo nego,prosetaj ,otidi do narodnite kujni ,da vidis kako izgleda da cekas red za tanjir corba, samo za informacija, narodnite kujni kaj nas se zatvoreni nekade sredinata na pedesetite godini,a pocnaa da se otvarat nekade 2000 - i nekojka godina, prosetaj do rodninte ,prasaj gi za kolkava plata rabotat ,prasaj kolku cini litar zejtin ovde a kolku cini litar vo germanija, kolku edno prosecno semejstvo plaka struja vo italija a kolku plaka ovde , da ti se poseram na demokratijata,ako edno semejstvo so prosecni primanja ne moze da svrze kraj so kraj ,a ne nesto poveke--- надополнето: 13 мај 2013 во 22:42 ---
Не се согласувам со тебе.Социјализмот предлага бизнисот,производството во државата да биде контролирано од владата.Значи командна економија.А економијата многу послабо се развива кога е сконцентрирана под управување од еден центар.Пазарната економија,односно капитализмот,е такво уредување каде нема центар на управување.Туку пазарот се одвива сам по себе,според понудата и побарувачката.Незнам колку ќе ме сватиш,по што тоа спаѓа под науката на економија.Социјализмот е јасно дека немаше силна економија,ниту економијата тогаш се развиваше како сегашната економија.Немаше никогаш да ги имаме тие производи кои сега ги имаме ако не беше капитализмот што им овозможува на луѓето да натрупуваат капитал.Со тој капитал инвестирајќи во многу помоќни фабрики се произведоа такви производи кои социјализмот никогаш не би ги произвел. Но еве и јас признавам дека тогаш беше подобро од сега.Но зошто беше подобро,а сепак послаба беше економијата?Затоа што тогаш имаше силна социјална заштита,бесплатно образование,бесплатни лекови и еден куп привилегии на вработените итн.Токму поради немање на тие привилегии во капитализмот,односно некои од тие привилегии ги има ама во многу послаба форма,затоа капитализмот не чини.Сепак капитализмот како систем во споредба со социјализмот е многу подобар.Но не овој капитализам,туку капитализам со силна социјална заштита.Да и предноста е и во тоа што во капитализмот имаш можност да се издигнеш и до повисоко скалило во општеството,во социјализмот немаш можност.Доброто што го наследивме од социјализмот е социјалната и здравтствена заштита која е во многу поблага форма одколку во социјализмот.
Социјализмот се смета за преодна фаза која води кон комунизам.Е која е идеологијата на комунизмот?Комунизмот се залага за воспоставување на бескласна и бездржавна заедница.Каков апсурд.Како може само некој да верува во таква глупост?Кога воопшто не е можно општество без власт.Ниту имало во минатото ниту ќе има во иднина.Во такво нешто може само да верува некој кој незнае како функционира едно општество.Чиста утопија.Секогаш ќе се најде некој кој или би бил избран од народот или сам што би се наметнал над останатите во општеството кој би ги контролирал.Така да комунизмот е чиста утопија.Борејќи се за бездржавна заедница тие створија силни држави со власт од која тешко се ослободуваа.
Јас не гледам друг систем кој би бил подобар од демократија.Неможе некои кои во името на демократијата прават што сакаат и владеат диктаторски и ја узурпираат демократијата и власта,за сето тоа да ја обвинуваме демократијата.Демократијата како теорија има најдобар систем.Затоа што се овозможува на народот да ја менува власта.Во другите системи таква можност нема.Сега ако во една држава се фалсификуваат изборите,владетелот прави што сака,прави режим на владеење и владее како држава во држава тоа е друг проблем и не е тоа воопшто дел од демократијата и не би било добро за сето тоа да се обвинува демократијата.Проблемот тука веќе не лежи во демократијата како систем.Туку проблемот е во работата на институциите.Еве пример ќе ја според демократијата со економски поглед.Знаеме дека олигополските или монополските фирми ја одредуваат цаната на производите.Конкурентските фирми неможат.Исто така таквите фирми кои немаат конкуренција може да не вложуваат многу во подобрувањето на квалитетот на производите.Додека пак конкурентските фирми инвестираат повеќе во квалитетот на производите за да се пробијат на пазарот.Па така е и со демократијата.Секоја влада гледа да покаже резултати се со цел да ја сузбие конкуренцијата,знаејќи дека има конкуренција.И затоа кога ќе погледнеме во државите со еднопартиски систем каде има диктатори ќе видиме колку не се замараат со работа знаејќи дека немаат конкуренција.Па ќе видиме и слушнеме дека Фидел Кастро не се појавил во јавноста пред многу години.Блазе си му си го отспал владеењето.Гадафи за последен пат се беше појавил тогаш и тогаш.Kim Jong Un се појавува пред јавноста исто така многу ретко еднаш можеби во три години.Да,така не се замараат да се покажуваат како што и не се замараат што ќе постигнат за државата.Битно им е само да им биде стабилна властта,а другото ако народот гладува или е необлечен или необразуван не им е битно многу.По што народот се додека нема сила да се спротивстави не е страшен.А како пак ќе се спотивстави кога веќе таквите владетели станале култ на личноста и јеби га го научиле народот дека и при сиромаштија тие не се виновни.....
Што се однесува за надворешната политика на демократска Америка.Тука е веќе мааната на демократија.Што демократијата е уредена со закони и норми за граѓаните во својата држава.А една демократска држава со никаков закон не уредува за односот спрема другите држави и спрема граѓаните во другите држави.За надвор има само меѓународни прави.Кој секоја држава без оглед што е демократска може да не ги почитува меѓународните права.Всушност може да се заклучи дека кога станува збор за надворешната политика,една демократска држава воопшто не се разликува со останатите системи,па макар и диктаторски.И затоа на претседателите на Америка послатка им е надворешната политика отколку внатрешната.Затоа што надвор можат да прават што сакаат.
Всушност колку толку сепак функционира демократијата и има многу примери каде властта сепак била сменета по волјата на народот.
Добро тоа го знам и целосно го потврдувам и јас.Ама дај сега биди реален.Јас викам дека нема совршен систем и сите системи досега си ебале мајката и демократијата исто така.Ама и без систем обаче не бива.Мора со некој да се носиме.Прашањето е кој од сите што нечинат е на некое подобро ниво од другите.Сега ти викаш демократијата не чини поради еден куп маани и велиш подобар е комунизмот.Но јас тогаш мислам и комунизмот има еден куп маани и подобро е деспотството и можам еден куп причини да ти најборјам зошто е добро.Ама се читаме ли што пишуваме или само заради напаѓање на еден систем го избираме полошиот.Не другар не сум јас од тие на фотелјите па да незнам каде живеам.ej,aj turi i takvoto na teorijata,tuku izlezi nadvor i zastani do prviot kontejner da vidis deneska kolkumina ke procepkaat vo nego,prosetaj ,otidi do narodnite kujni ,da vidis kako izgleda da cekas red za tanjir corba, samo za informacija, narodnite kujni kaj nas se zatvoreni nekade sredinata na pedesetite godini,a pocnaa da se otvarat nekade 2000 - i nekojka godina, prosetaj do rodninte ,prasaj gi za kolkava plata rabotat ,prasaj kolku cini litar zejtin ovde a kolku cini litar vo germanija, kolku edno prosecno semejstvo plaka struja vo italija a kolku plaka ovde , da ti se poseram na demokratijata,ako edno semejstvo so prosecni primanja ne moze da svrze kraj so kraj ,a ne nesto poveke
ne rekov deka komunizmot e dobar,posebno onoj na pol pot,ama ni demokratijata ne e dobra, posebno onaa po afrikanskite zenji, indija,i ovaa nasata, ne e vazno dali e komunizam ili demokratija ,najvazno e da SOCIJALNA DRZAVA , bidejki postoese socijalizam i vo libija,jugoslavija,pa mnogu podobro se ziveese, a kolku sto znam i vo nov zelan,kanada,norveska e demokratija psa mnogu dobro se zivee,ne e vazen sistemot,kako ni bruto nacionalniot prihod,povazno e na sto i kako se deli ( i na kolkumina )Добро тоа го знам и целосно го потврдувам и јас.Ама дај сега биди реален.Јас викам дека нема совршен систем и сите системи досега си ебале мајката и демократијата исто така.Ама и без систем обаче не бива.Мора со некој да се носиме.Прашањето е кој од сите што нечинат е на некое подобро ниво од другите.Сега ти викаш демократијата не чини поради еден куп маани и велиш подобар е комунизмот.Но јас тогаш мислам и комунизмот има еден куп маани и подобро е деспотството и можам еден куп причини да ти најборјам зошто е добро.Ама се читаме ли што пишуваме или само заради напаѓање на еден систем го избираме полошиот.Не другар не сум јас од тие на фотелјите па да незнам каде живеам.
Што требаше Бранко да направи за да му успее арапската пролет? Колку Арапи требаше да увезе? Мислиш да се заеба со тоа што не создаде преторијанска гарда или можеби СС? Тие сигурно ќе го спречеле срамното вртење на грб на луѓето од неговата партија. Тоа што сакаат да го сменат не е плод на демократијата, туку одлика на кукавици. Тие прво го поддржаа во кревање на револуција, му се заколнаа дека демек ќе биле бунтовници, ќе крвареле за партијата, направија велепредавство на сред војна и сега сакаат да направат и внатрепартиски пуч. Не се тие петтата колона на Франко или тој што ќе стане нов лидер не е сличен ко Квислинг на Фирерот?-Добар пример и последните случувања со Бранко.Бранко се изглупира со тоа што сакаше да направи народот да се бунтува против државата.Сакајќи да го пренесе сценариото од арапската пролет.Меѓутоа не успеа.А не успеа затоа што човекот мисли дека војната доаѓа сама по себе,без никаква припрема.Без регрутација,без организирање на бунтовници,без снабдување со оружје,без припрема за вооружени напади и планови каде да се напаѓа и без проценка што е најважно дали народот сака такви сценарија.Едноставно човекот влегол во филм дека бунтот и револуцијата сами по себе ќе си се случат и тоа од негова корист.И не успеа. На терен се гледаше,а не само на хартија, дека народот му сврти грб,па дури и тие од неговата партија.И еве сега сакаат да го сменат,благодарејќи на демократијата.
На Бранко се му беше според планот,само му фалеше запалката.Што требаше Бранко да направи за да му успее арапската пролет? Колку Арапи требаше да увезе? Мислиш да се заеба со тоа што не создаде преторијанска гарда или можеби СС? Тие сигурно ќе го спречеле срамното вртење на грб на луѓето од неговата партија. Тоа што сакаат да го сменат не е плод на демократијата, туку одлика на кукавици. Тие прво го поддржаа во кревање на револуција, му се заколнаа дека демек ќе биле бунтовници, ќе крвареле за партијата, направија велепредавство на сред војна и сега сакаат да направат и внатрепартиски пуч. Не се тие петтата колона на Франко или тој што ќе стане нов лидер не е сличен ко Квислинг на Фирерот?
ПС. Убаво е што во темава се отворија муабети за вакви врвни воени стратези и револуционери-премиери.
Да тоа е најважно,социјална држава.Социјализам не би сакал по што во социјализам не е дозволено да си богат.А јас мислам дека токму трупањето капитал во повеќе раце е корисно за повеќе и поуспешни инвестиции.Отколку целиот капитал да е само во рацете на властта и само таа да одлучува каде да инвестира.Така да капитализам само со силна социјална заштита.Оние кои неможат да се вработат да примаат помош достојна за човек да може да се издржува.А не како до сега државата ни се декларира во уставот како социјална,а само симболично помага и со помош каде луѓето ги остава секој ден да умираат и ги остава на просјачки стап.Живи мртовци.Сега само на документ се нарекува државата социјална,додека во пракса оние кои не успеале,секојднево гладуваат,просат и многумина се утепуваат со пишани проштални писма дека си го одземаат животот поради немаштија.Тогаш како можеме да речеме дека државата има социјална помош.ne rekov deka komunizmot e dobar,posebno onoj na pol pot,ama ni demokratijata ne e dobra, posebno onaa po afrikanskite zenji, indija,i ovaa nasata, ne e vazno dali e komunizam ili demokratija ,najvazno e da SOCIJALNA DRZAVA , bidejki postoese socijalizam i vo libija,jugoslavija,pa mnogu podobro se ziveese, a kolku sto znam i vo nov zelan,kanada,norveska e demokratija psa mnogu dobro se zivee,ne e vazen sistemot,kako ni bruto nacionalniot prihod,povazno e na sto i kako se deli ( i na kolkumina )
Како немаше обезбедено оружје? Еден од неговите најблиски генерали, кој сега претендира за неговиот трон и пие кафиња со реакционерски елементи јасно кажа дека ќе се пука. Ако немаа оружје не би го викал тоа. Инцидентите требаше да ги створат тие. Бранко тргна храбро напред, го проби кордонот, ама неговите не го следеа. Од денешна перспектива многу јасно се гледа дека го продале и му ја минирале револуцијата мислејќи дека така ќе го добијат неговиот престол.На Бранко се му беше според планот,само му фалеше запалката.
Грешката му беше што немаше предходно обезбедено оружје.Луѓето од неговата партија беа сите од негова страна,на почетокот и сите протестираа.Ама очекуваа и да експлодира првата бомба и да пукне првата пушка.И се одеше така супер,онака исто како што беше во арапските земји.Но откако видоа дека тоа е само еден театар без никакви инциденти нормално дека еден по еден почнаа да се откажуваат од бескорисни протести.Така да не се согласувам со тебе дека му откажаа лојалност на сред војна.Војна немаше туку имаше бескорисни активности.А да имаа снабдено оружје и да пукнеа работите ќе беа многу поинакви,а и многу од неговите ќе останеа со него до крај.