Револуција, војна, воени стратегии, воени тактики

[Hiryu]

Нема идеален систем, а не е и работата така сјајна кај капитализмот.Демек ова е „помалото зло“ и него ќе го изберам така?Ова е многу поголемото зло од сите овие други зла.

Тука може да бидеш појасен??

(за првиот болд ако мислиш на кризите знај дека се особина на капитализмот т.е криза е нормална работа, рецесија исто така и не мора да значи крај на капитализмот кој е многу адаптабилен систем)

Мислиш на морален хазард и општо несовршеноста на пазарот, значи говорам од економски аспект, ако ја вметнеме државата тогаш таа е овде да корегира, колку успева е друга прикаска но барам малку попрецизен да бидеш т.е зошто капитализмот е поголемо зло??

Ако ме прашаш мене ќе ти одговорам бидејќи и тој грам човечност го одзема и луѓето ги прави волци, форсираниот индивидуализам се рефлектира негативно на колективот т.е на хартија е добара ама во пракса е друга приказна.

 

[Borg_Drone]

Тука може да бидеш појасен??

(за првиот болд ако мислиш на кризите знај дека се особина на капитализмот т.е криза е нормална работа, рецесија исто така и не мора да значи крај на капитализмот кој е многу адаптабилен систем)

Мислиш на морален хазард и општо несовршеноста на пазарот, значи говорам од економски аспект, ако ја вметнеме државата тогаш таа е овде да корегира, колку успева е друга прикаска но барам малку попрецизен да бидеш т.е зошто капитализмот е поголемо зло??

Ако ме прашаш мене ќе ти одговорам бидејќи и тој грам човечност го одзема и луѓето ги прави волци, форсираниот индивидуализам се рефлектира негативно на колективот т.е на хартија е добара ама во пракса е друга приказна.

А за што да бидам појасен, работите се одамна јасни, само некои не ги разбираат одамна.Не се изразив детално за случајот зошто веќе напишав преголем коментар и се исцрпив.Од 1945 па наваму Америка колку војни има водено досега? Поддршка на борците на Грчката национална армија против ДАГ во 1945 година, кога американски трупи беа стационирани во Солун и со нивна помош протераа над 350 000 невини Македонци, како и со онаа на британската авијација RAF преку кои за првпат беше употребен напалм на Балканскиот полуостров не е геноцид против човештвото?1950-53 година, војната на Кореанскиот полуостров навлегуваат Американците со помош на Мек Артур, кои ја употребува најлудата тактика на тие времиња, ги заобиколува Севернокорејците (кои се веќе длабоко навлезени на територијата на Јужна Кореја) и се стационира во Пусанг, каде што од таму продолжува да ги води борбите и прави пресврт на војната, ги протерува комунистите од Јужна Кореја и ги протерува (окупирајќи го и Пјонг јанг) се до границата со Кина, каде после тоа мораше да интервенира Це Тунг со два милиона налутени Кинези и да ја протера петстотини илјадичлената американска армија.Војна во која умреа еден куп цивили само поради тоа што откако Америка ја изгуби Кина, не можеше да си дозволи да ја изгуби и цела Кореја.Последиците: поделена нација и нација која се наоѓа воена состојба повеќе од педесет години.Следува американската војна во Виетнам која трае дваесет години од 1955 па се до 1975 година, исто така поради комунизмот, војна во која гинат исто така многу цивили.Американците како Американци интервенираат во граѓанска војна за да и помогнат на тамошната демократска влада против бунтовниците комунистички кои беа крајно неспособни да се справат со војната и после тоа Американците ја превзедоа целата одговорност на нив, дури и нивните сојузници откако стапија на нивно тло не употребија ниту еден нивни војник зошто и немаа....Водење војна повеќе од дваесет години низ терени кои се тешко проодни и скоро непознати за секој американски војник и резултираше со големи загуби и за нив и за Виетнам зошто не знаеја колку тони напалм фрлија таму и со тоа претворија неколку милиони хектари неплодно земјиште за еден век.Да не говориме тоа што Виетконговците беа умешни па никогаш не носеа воени униформи туку носеа цивилна облека за да бидат потешки за препознавање, но на крајот поради ова страдаа недолжни цивили кои честопати беа по грешка мачени, ислушувани и убивани од страна на американскат авојска, па употребата на тактиката Seek and destroy.......Сето тоа нормално, поради несигурноста која им ја влеаа Виетконговците на Американците.На крајот таа војна резултираше со 60 000 загубени американски животи и неколку милиони виетнамски од кои повеќето беа тие на невините жртви.
Па после тоа следуваше Заливската војна, во која Американците влегоа научувајќи ја лекцијата од порано: да не се влегува во некаков дипломатски или воен конфликт без оправдување.Садам го нападна Кувајт, овие во Саудиска Арабија на границата со Кувајт стационираат војска и вршат припреми за напад на Ирак, и на крајот ја добиваат наклонетоста на другиве земји богати со нафта.Војната во 2001 година, војната во 1999 година, каде со авиони од воените бази во Италија се бомбардираа цели кои беа со српска невина популација населени и притоа озрачени со осиромашен ураниум, ураниум со кои беа збогатувани ракетите........Кај и да навлезат Американците оставаат пустош, под изговор дека се борат за тоа да ја претворат средината во која се борат како демократска, а тие всушност уште повеќе ја претвораат во демо(н)кратска.
Во Либија сега, неодамна кога интервенираа со нивните сојузници нели ќе се погрижеа да се создаде слободна и демократска Либија после падот на Гадафи?Сега знаеш што е Либија? Она што е Сомалија, тамошната влада уште мака мачи да ги разоружа милициите кои кружат околу земјата наоружани до заби, а Либија стана позната како најголем пазар за продавање на оружје на црно, оружје кое потекнува од некогашниот воен арсенал на Гадафи и се продава сега на кого се стигне, вклучувајќи ги и милициите кои во моментов се борат во Сирија.

Заеби ти ваква демократија, ова би рекол дека е демо(н)кратија.Кој е тој идеален систем?Јас не гледам идеален систем, а ти?Дури гледам и полицемерен систем од комунизмот.
Комунизмот не е идеален систем исто така, но и овој систем не е идеален.Гледаш ти на наше тло што се случува во полето на економијата.Велиш исто така луѓето ги претворал овој систем во канибалисти.Да, тука си во право и тоа ми е јасно одамна, затоа овој систем нема никогаш да успее, а нема да успее ниту комунизмот ниту било кој систем....

 

[Hiryu]

Мислам дека овде гледаш од едната страна на паричката.

После втора светска војна се водени над 10 регионални и 45 локални војни во кои загинаа над 14 милиони лица и во секоја воја имаше мешање од странство(директно или индиректно не е важно), така да не ги обвинувај америте само, бидејќи и другиве СССР и Кина не се баш чисти, потсети се Кина окупираше и згора на се има низа територијални спорови ден денес, понатаму Советите влегоа во авганистан а сега во чеченија нема млади за да нема кој да се бори се е над 60 години и под 10 години а другото мртво односно тоа е геноцид, воено злосторство од најголем размер, ама никој не се грижи туку ете Ирак бил проблем, Ирак бепше проблем кога беше Садам кој за 8 години успеа да убие 3 милиони Иранци и 300 000 Ирачани.

каде со авиони од воените бази во Италија се бомбардираа цели кои беа со српска невина популација населени и притоа озрачени со осиромашен ураниум, ураниум со кои беа збогатувани ракетите

Како прво не се озрачени бидејќи нема гама зрачење(туку алфа и бета честици значи исти кур различно пакување т.е пак земјата е контаминирана а касетната муниција одзеде минимум 6000 жртви 90% цивили), второ не се ракетите туку куршумите и бомбите, тоа е бидејќи Осиромашениот ураниум е потежок и може полесно да пробие било каква структура но во ред горе долу се разбравме.

Што се однесува за егејците, тоа бидна и да имаш шанса да ја вратиш таа територија ќе треба да ги убиваш, палиш и иселуваш тамошните за нашиве да се вратат со други зборови ќе треба да станеш како нив....монструм.

Btw има идеален систем, погледни кон небото, универзумот само тоа е совршенство затоа што не е од човека правено.

Поздрав.

 

[Borg_Drone]

Мислам дека овде гледаш од едната страна на паричката.

После втора светска војна се водени над 10 регионални и 45 локални војни во кои загинаа над 14 милиони лица и во секоја воја имаше мешање од странство(директно или индиректно не е важно), така да не ги обвинувај америте само, бидејќи и другиве СССР и Кина не се баш чисти, потсети се Кина окупираше и згора на се има низа територијални спорови ден денес, понатаму Советите влегоа во авганистан а сега во чеченија нема млади за да нема кој да се бори се е над 60 години и под 10 години а другото мртво односно тоа е геноцид, воено злосторство од најголем размер, ама никој не се грижи туку ете Ирак бил проблем, Ирак бепше проблем кога беше Садам кој за 8 години успеа да убие 3 милиони Иранци и 300 000 Ирачани.



Како прво не се озрачени бидејќи нема гама зрачење(туку алфа и бета честици значи исти кур различно пакување т.е пак земјата е контаминирана а касетната муниција одзеде минимум 6000 жртви 90% цивили), второ не се ракетите туку куршумите и бомбите, тоа е бидејќи Осиромашениот ураниум е потежок и може полесно да пробие било каква структура но во ред горе долу се разбравме.

Што се однесува за егејците, тоа бидна и да имаш шанса да ја вратиш таа територија ќе треба да ги убиваш, палиш и иселуваш тамошните за нашиве да се вратат со други зборови ќе треба да станеш како нив....монструм.

Btw има идеален систем, погледни кон небото, универзумот само тоа е совршенство затоа што не е од човека правено.

Поздрав.

Јас мислам дека најголем удел одиграа во таа војна Патриот ракетите збогатени со осиромашен ураниум кои беа лансирани и од уништувачи стационирани во Јадранското море и од авиони.Инаку да, али говориме за капитализмот и демократијата затоа јас ја споменав Америка бидејќи таа со нејзините сојузници е најголемиот промотор на „идеалниот“ систем па да разјаснам само каков е тој идеален систем, јасно ми е дека и СССР си има свои војни водено како и давано поддршка на многу такви војни кои биле од нејзин интерес и знам дека придонела до тоа само да се има уште поголем број на цивилни жртви.Војната во Авганистан е одраз на Виетнамската војна, Грузија, па војната во Финска и многу други, ама тоа во друга тема..........Мене ми е поентата само дека нема идеален систем пријателе, дека дури и овој систем што го имаме сега во моментов е нула, и не знам како можат луѓево да се лажат дека со тоа дека ова било „помалото“ зло, кога всушност е спротивното, уште поголемо зло е, дури и полицемерно.Ниту еден систем нема да функционира ама баш никогаш....Тоа е, само гледаш, уште има луѓе кои се лажат со тоа „еј, комунизмот не беше добар систем, но знаеш и демократијата е лош систем ама е помало зло од комунизмот.“Тоа ме чуди навистина кај луѓево.....

 

[nikola2]

Хитлер е ништо друго освен даночен затајувач, кој успеа да стекне богатство благодарение на затајувањето на данок, најмногу со неговата книга "Mein Kampf", која е втората најпродавана книга во светот, после Библијата.Хитлер воопшто не е личност за восхит, а беа прифатени неговите идеали од германскиот народ благодарение на пропагандниот систем кој го водеше со години ширум Германија, пред да стане „фирер“ во кој му помогнаа многу личности како на пример Јулиус Штрајхер со издавањето на списанието "Der Stürmer" во кое има многу „егзотични“ слики од Евреи и списание преку кое тој успеа да го искористи незадоволството на Германците на сметка на Евреите и Хајнрих Химлер, тогаш млад партиски „плакатолепач“ кој успеа да се крене до позиција и да стане еден од пријателите на кои може да се довери Хитлер, човек кој исто така додека владееја националсоцијалистите успеа да создаде своја „држава“ во држава.Згора на тоа овој првиов Штрајхер имаше на билборди ширум Германија насекаде поставувано билборди кои се служеа со јазикот на омразата и таа содржина беше нормално, насочена кон Евреите.Хитлер воопшто не ја направи Германија силна, ние мислиме дека ја направил силна поради тоа што Хитлер од кога стапи на функцијата канцелар во 1933 година па се до почетокот на Втората светска војна трупаше воени резерви, скоро целата популација ја насочи само на индустријата, особено воената индустрија (како за пример, зголемувањето на производството на воени подморници, популарните U-boot кои пред да стапи Хитлер на власт ги имало околу седумдесеттина за на крајот да се зголемат на околу 1700-1800 од ваков пример), за на крајот откако започна војната и мобилизираше осумнаесет милиони народ на служба, да почне да носи воени заробеници (од кои најголем број цивили) и Евреи нормално по фабриките низ Германија да работат како присилени работници за да им овозможуваат на Германците на фронтовите на Истокот и ширум Северна Африка залихи со муниција, тенкови , пушки и сл.И затоа мислиме дека он ја кренал Германија, а всушност не е така, како за пример ќе ти го споменам Nordhausen, каде имало логор а после тоа и фабрика за производство на V1 ракетите, особено за производство на моторите на таа ракета и била сместена во еден поранешен рудник за јаглен, кога дојдоа Американците во 1945 година и го ослободија тоа место видоа само пустош и еден куп мртви тела на Евреи и заробеници од војната кои работеле тука под крајно никакви услови.Да не говориме за тоа што остана после од таа Германија по неговиот пад, уништени градови до темел, земја со никаква инфраструктура, поделување на Германија, машката популација ќе била за малку уништена од корен и друго.


Што се однесува до демократијата таа пак уште помалку е идеален систем, ако е идеален систем да водиш од Втората светска војна па наваму само војни во името на демократијата и личниот интерес и експлоатацијата на природните резерви и богатства на туѓите земји за да си ја богатиш земјата и да имаш тајни затвори ширум светот каде се затвораат и невини жртви за да се мачат со цел да се стигне до информации тогаш батали таквиот систем.Овие погоре барем биле искрени, си ги покажувале отворено своите злобни намери.
Нема идеален систем, а не е и работата така сјајна кај капитализмот.Демек ова е „помалото зло“ и него ќе го изберам така?Ова е многу поголемото зло од сите овие други зла.

titoviot socijalizam bese najidealen sistem

 

[Hiryu]

Јас мислам дека најголем удел одиграа во таа војна Патриот ракетите збогатени со осиромашен ураниум кои беа лансирани и од уништувачи стационирани во Јадранското море и од авиони.

Тоа беше шестата флота на НАТО која може за нецел час да биде потопена бидејќи пред нос им беше една од најголемите подморници т.е Курск и не ја детектираа таму, не ја детектираа кај гибралтар ниту кај појасот Исланд-Ирска.

Но друго е зборот, тие ракети кои ги вградуваат во Бурк уништувачите се во канистри и не се патриот туку Томахавк крстосувачки ракети.

Ова е патриот

т.е само лансирната платформа инаку системот има и команден центар и неколку радари и е дефанзивен, ова на сликата е верзија 3 чиј радар детектира фудбалска топка(алуминиумска) во воздух а не па ли боева глава и е горе долу сличен на С-300ПМУ3(С-400), ако на томахавк поставувале осиромашен ураниум тогаш тоа се оние лансирани од авиони бидејќи тие на уништувачите како да ти кажам абе неможеш да ги модификуваш без да го вратиш бродот на матична база и.т.н

Мене ми е поентата само дека нема идеален систем пријателе, дека дури и овој систем што го имаме сега во моментов е нула, и не знам како можат луѓево да се лажат дека со тоа дека ова било „помалото“ зло, кога всушност е спротивното, уште поголемо зло е, дури и полицемерно.Ниту еден систем нема да функционира ама баш никогаш....Тоа е, само гледаш, уште има луѓе кои се лажат со тоа „еј, комунизмот не беше добар систем, но знаеш и демократијата е лош систем ама е помало зло од комунизмот.“Тоа ме чуди навистина кај луѓево.....

Многу добро напишано и опишано ама тоа што тебе те чуди кај луѓево мене не ме чуди и сега ќе ти кажам зошто.

Во овој денешен капитализам има илузија посмртоносна од саринот на бунтовниците во Сирија(без мирис,без вкус без боја) и таа илузија е дека поединецот има еднаква шанса како и сите други да се "качи" погоре на општественото скалило и да владее.

Ете затоа овој систем опстојува, само поради таа илузија, ако мислиш дека лажам и дека нема илузија пушти Сител,Јанко,Миленко и ќе се увериш.


Барем за економијата бројките не лажат, имало работа, имало производство(од електроника до бродоградба) следствено на тоа и благосостојба како и грижа за оние со посебни потреби и ранливи категории.

Мислам дека може да се рече дека титовиот социјализам бил најидеален систем во кој некогаш живеел македонскиот народ како и систем кој му овозможил да ги ужива сите права како народ и да ја негува својата култура.

No arguments here.

 

[Borg_Drone]

Тоа беше шестата флота на НАТО која може за нецел час да биде потопена бидејќи пред нос им беше една од најголемите подморници т.е Курск и не ја детектираа таму, не ја детектираа кај гибралтар ниту кај појасот Исланд-Ирска.

Но друго е зборот, тие ракети кои ги вградуваат во Бурк уништувачите се во канистри и не се патриот туку Томахавк крстосувачки ракети.

Ова е патриот

т.е само лансирната платформа инаку системот има и команден центар и неколку радари и е дефанзивен, ова на сликата е верзија 3 чиј радар детектира фудбалска топка(алуминиумска) во воздух а не па ли боева глава и е горе долу сличен на С-300ПМУ3(С-400), ако на томахавк поставувале осиромашен ураниум тогаш тоа се оние лансирани од авиони бидејќи тие на уништувачите како да ти кажам абе неможеш да ги модификуваш без да го вратиш бродот на матична база и.т.н

Томахавки де, погрешно напишав.Се збунив тогаш зошто читав неодамна некои статии за стационирање на патриот ракети во центарот на Токио, додека беше жешка работата помеѓу С. Кореја и Јапонија и ми пролета таа мисла во моментот ама немав време после тоа да корегирам, со задоцнување.Патриотот служеа само за одбрана.....

 

[Twin 1]

--- надополнето: 13 мај 2013 во 22:42 ---

titoviot socijalizam bese najidealen sistem

Не се согласувам со тебе.Социјализмот предлага бизнисот,производството во државата да биде контролирано од владата.Значи командна економија.А економијата многу послабо се развива кога е сконцентрирана под управување од еден центар.Пазарната економија,односно капитализмот,е такво уредување каде нема центар на управување.Туку пазарот се одвива сам по себе,според понудата и побарувачката.Незнам колку ќе ме сватиш,по што тоа спаѓа под науката на економија.Социјализмот е јасно дека немаше силна економија,ниту економијата тогаш се развиваше како сегашната економија.Немаше никогаш да ги имаме тие производи кои сега ги имаме ако не беше капитализмот што им овозможува на луѓето да натрупуваат капитал.Со тој капитал инвестирајќи во многу помоќни фабрики се произведоа такви производи кои социјализмот никогаш не би ги произвел. Но еве и јас признавам дека тогаш беше подобро од сега.Но зошто беше подобро,а сепак послаба беше економијата?Затоа што тогаш имаше силна социјална заштита,бесплатно образование,бесплатни лекови и еден куп привилегии на вработените итн.Токму поради немање на тие привилегии во капитализмот,односно некои од тие привилегии ги има ама во многу послаба форма,затоа капитализмот не чини.Сепак капитализмот како систем во споредба со социјализмот е многу подобар.Но не овој капитализам,туку капитализам со силна социјална заштита.Да и предноста е и во тоа што во капитализмот имаш можност да се издигнеш и до повисоко скалило во општеството,во социјализмот немаш можност.Доброто што го наследивме од социјализмот е социјалната и здравтствена заштита која е во многу поблага форма одколку во социјализмот.
Социјализмот се смета за преодна фаза која води кон комунизам.Е која е идеологијата на комунизмот?Комунизмот се залага за воспоставување на бескласна и бездржавна заедница.Каков апсурд.Како може само некој да верува во таква глупост?Кога воопшто не е можно општество без власт.Ниту имало во минатото ниту ќе има во иднина.Во такво нешто може само да верува некој кој незнае како функционира едно општество.Чиста утопија.Секогаш ќе се најде некој кој или би бил избран од народот или сам што би се наметнал над останатите во општеството кој би ги контролирал.Така да комунизмот е чиста утопија.Борејќи се за бездржавна заедница тие створија силни држави со власт од која тешко се ослободуваа.
Јас не гледам друг систем кој би бил подобар од демократија.Неможе некои кои во името на демократијата прават што сакаат и владеат диктаторски и ја узурпираат демократијата и власта,за сето тоа да ја обвинуваме демократијата.Демократијата како теорија има најдобар систем.Затоа што се овозможува на народот да ја менува власта.Во другите системи таква можност нема.Сега ако во една држава се фалсификуваат изборите,владетелот прави што сака,прави режим на владеење и владее како држава во држава тоа е друг проблем и не е тоа воопшто дел од демократијата и не би било добро за сето тоа да се обвинува демократијата.Проблемот тука веќе не лежи во демократијата како систем.Туку проблемот е во работата на институциите.Еве пример ќе ја според демократијата со економски поглед.Знаеме дека олигополските или монополските фирми ја одредуваат цаната на производите.Конкурентските фирми неможат.Исто така таквите фирми кои немаат конкуренција може да не вложуваат многу во подобрувањето на квалитетот на производите.Додека пак конкурентските фирми инвестираат повеќе во квалитетот на производите за да се пробијат на пазарот.Па така е и со демократијата.Секоја влада гледа да покаже резултати се со цел да ја сузбие конкуренцијата,знаејќи дека има конкуренција.И затоа кога ќе погледнеме во државите со еднопартиски систем каде има диктатори ќе видиме колку не се замараат со работа знаејќи дека немаат конкуренција.Па ќе видиме и слушнеме дека Фидел Кастро не се појавил во јавноста пред многу години.Блазе си му си го отспал владеењето.Гадафи за последен пат се беше појавил тогаш и тогаш.Kim Jong Un се појавува пред јавноста исто така многу ретко еднаш можеби во три години.Да,така не се замараат да се покажуваат како што и не се замараат што ќе постигнат за државата.Битно им е само да им биде стабилна властта,а другото ако народот гладува или е необлечен или необразуван не им е битно многу.По што народот се додека нема сила да се спротивстави не е страшен.А како пак ќе се спотивстави кога веќе таквите владетели станале култ на личноста и јеби га го научиле народот дека и при сиромаштија тие не се виновни.....

Што се однесува за надворешната политика на демократска Америка.Тука е веќе мааната на демократија.Што демократијата е уредена со закони и норми за граѓаните во својата држава.А една демократска држава со никаков закон не уредува за односот спрема другите држави и спрема граѓаните во другите држави.За надвор има само меѓународни прави.Кој секоја држава без оглед што е демократска може да не ги почитува меѓународните права.Всушност може да се заклучи дека кога станува збор за надворешната политика,една демократска држава воопшто не се разликува со останатите системи,па макар и диктаторски.И затоа на претседателите на Америка послатка им е надворешната политика отколку внатрешната.Затоа што надвор можат да прават што сакаат.

Всушност колку толку сепак функционира демократијата и има многу примери каде властта сепак била сменета по волјата на народот.

 

[Borg_Drone]

--- надополнето: 13 мај 2013 во 22:42 ---

Сепак капитализмот како систем во споредба со социјализмот е многу подобар.Но не овој капитализам,туку капитализам со силна социјална заштита.Да и предноста е и во тоа што во капитализмот имаш можност да се издигнеш и до повисоко скалило во општеството,во социјализмот немаш можност.Доброто што го наследивме од социјализмот е социјалната и здравтствена заштита која е во многу поблага форма одколку во социјализмот.
Социјализмот се смета за преодна фаза која води кон комунизам.Е која е идеологијата на комунизмот?Комунизмот се залага за воспоставување на бескласна и бездржавна заедница.Каков апсурд.Како може само некој да верува во таква глупост?Кога воопшто не е можно општество без власт.Ниту имало во минатото ниту ќе има во иднина.Во такво нешто може само да верува некој кој незнае како функционира едно општество.Чиста утопија.Секогаш ќе се најде некој кој или би бил избран од народот или сам што би се наметнал над останатите во општеството кој би ги контролирал.Така да комунизмот е чиста утопија.Борејќи се за бездржавна заедница тие створија силни држави со власт од која тешко се ослободуваа.
Јас не гледам друг систем кој би бил подобар од демократија.Неможе некои кои во името на демократијата прават што сакаат и владеат диктаторски и ја узурпираат демократијата и власта,за сето тоа да ја обвинуваме демократијата.Демократијата како теорија има најдобар систем.Затоа што се овозможува на народот да ја менува власта.

Туа е твојата најголема заблуда, кога веќе пишуваме за демократијата.Ти мислиш дека ја имаш таа можност, но всушност ја немаш.На хартија ја имаш таа можност, нормално......

 

[Roko Dilan]

--- надополнето: 13 мај 2013 во 22:42 ---


Не се согласувам со тебе.Социјализмот предлага бизнисот,производството во државата да биде контролирано од владата.Значи командна економија.А економијата многу послабо се развива кога е сконцентрирана под управување од еден центар.Пазарната економија,односно капитализмот,е такво уредување каде нема центар на управување.Туку пазарот се одвива сам по себе,според понудата и побарувачката.Незнам колку ќе ме сватиш,по што тоа спаѓа под науката на економија.Социјализмот е јасно дека немаше силна економија,ниту економијата тогаш се развиваше како сегашната економија.Немаше никогаш да ги имаме тие производи кои сега ги имаме ако не беше капитализмот што им овозможува на луѓето да натрупуваат капитал.Со тој капитал инвестирајќи во многу помоќни фабрики се произведоа такви производи кои социјализмот никогаш не би ги произвел. Но еве и јас признавам дека тогаш беше подобро од сега.Но зошто беше подобро,а сепак послаба беше економијата?Затоа што тогаш имаше силна социјална заштита,бесплатно образование,бесплатни лекови и еден куп привилегии на вработените итн.Токму поради немање на тие привилегии во капитализмот,односно некои од тие привилегии ги има ама во многу послаба форма,затоа капитализмот не чини.Сепак капитализмот како систем во споредба со социјализмот е многу подобар.Но не овој капитализам,туку капитализам со силна социјална заштита.Да и предноста е и во тоа што во капитализмот имаш можност да се издигнеш и до повисоко скалило во општеството,во социјализмот немаш можност.Доброто што го наследивме од социјализмот е социјалната и здравтствена заштита која е во многу поблага форма одколку во социјализмот.
Социјализмот се смета за преодна фаза која води кон комунизам.Е која е идеологијата на комунизмот?Комунизмот се залага за воспоставување на бескласна и бездржавна заедница.Каков апсурд.Како може само некој да верува во таква глупост?Кога воопшто не е можно општество без власт.Ниту имало во минатото ниту ќе има во иднина.Во такво нешто може само да верува некој кој незнае како функционира едно општество.Чиста утопија.Секогаш ќе се најде некој кој или би бил избран од народот или сам што би се наметнал над останатите во општеството кој би ги контролирал.Така да комунизмот е чиста утопија.Борејќи се за бездржавна заедница тие створија силни држави со власт од која тешко се ослободуваа.
Јас не гледам друг систем кој би бил подобар од демократија.Неможе некои кои во името на демократијата прават што сакаат и владеат диктаторски и ја узурпираат демократијата и власта,за сето тоа да ја обвинуваме демократијата.Демократијата како теорија има најдобар систем.Затоа што се овозможува на народот да ја менува власта.Во другите системи таква можност нема.Сега ако во една држава се фалсификуваат изборите,владетелот прави што сака,прави режим на владеење и владее како држава во држава тоа е друг проблем и не е тоа воопшто дел од демократијата и не би било добро за сето тоа да се обвинува демократијата.Проблемот тука веќе не лежи во демократијата како систем.Туку проблемот е во работата на институциите.Еве пример ќе ја според демократијата со економски поглед.Знаеме дека олигополските или монополските фирми ја одредуваат цаната на производите.Конкурентските фирми неможат.Исто така таквите фирми кои немаат конкуренција може да не вложуваат многу во подобрувањето на квалитетот на производите.Додека пак конкурентските фирми инвестираат повеќе во квалитетот на производите за да се пробијат на пазарот.Па така е и со демократијата.Секоја влада гледа да покаже резултати се со цел да ја сузбие конкуренцијата,знаејќи дека има конкуренција.И затоа кога ќе погледнеме во државите со еднопартиски систем каде има диктатори ќе видиме колку не се замараат со работа знаејќи дека немаат конкуренција.Па ќе видиме и слушнеме дека Фидел Кастро не се појавил во јавноста пред многу години.Блазе си му си го отспал владеењето.Гадафи за последен пат се беше појавил тогаш и тогаш.Kim Jong Un се појавува пред јавноста исто така многу ретко еднаш можеби во три години.Да,така не се замараат да се покажуваат како што и не се замараат што ќе постигнат за државата.Битно им е само да им биде стабилна властта,а другото ако народот гладува или е необлечен или необразуван не им е битно многу.По што народот се додека нема сила да се спротивстави не е страшен.А како пак ќе се спотивстави кога веќе таквите владетели станале култ на личноста и јеби га го научиле народот дека и при сиромаштија тие не се виновни.....

Што се однесува за надворешната политика на демократска Америка.Тука е веќе мааната на демократија.Што демократијата е уредена со закони и норми за граѓаните во својата држава.А една демократска држава со никаков закон не уредува за односот спрема другите држави и спрема граѓаните во другите држави.За надвор има само меѓународни прави.Кој секоја држава без оглед што е демократска може да не ги почитува меѓународните права.Всушност може да се заклучи дека кога станува збор за надворешната политика,една демократска држава воопшто не се разликува со останатите системи,па макар и диктаторски.И затоа на претседателите на Америка послатка им е надворешната политика отколку внатрешната.Затоа што надвор можат да прават што сакаат.

Всушност колку толку сепак функционира демократијата и има многу примери каде властта сепак била сменета по волјата на народот.

Капитализмот е добар во теорија.Во пракса има големо негативно влијание на
човекот.Значи основни закони на капитализмот се интерес и профит.Тоа значи дека ако немам интерес од некого не треба ни да се дружам.Значи капитализмот го форсира и лицемерието и индивидуализмот тоест саможивието.

 

[Twin 1]

Туа е твојата најголема заблуда, кога веќе пишуваме за демократијата.Ти мислиш дека ја имаш таа можност, но всушност ја немаш.На хартија ја имаш таа можност, нормално......

Просто знаев дека на тоа ќе помислиш.Ти гледаш од едната страна на паричката.Точно е дека имало многу примери на неисполнување на волјата на народот.Но мора да признаеме дека има примери и тоа јасни примери каде многупати се исполнувала волјата на народот благодарение на демократијата.
-Кога настана војна во 2001 народот сакаше да ја смени власта сомневајќи се дека и таа има некоја кривица за војната.И ја смени.И на терен се гледаше дека народот сака промена на власта,не само на хартија.Да беше комунизам немаше да се смени и којзнае каков крај ќе добиевме.Можеби ќе ни се случуваше сириското сценарио.
-Добар пример и последните случувања со Бранко.Бранко се изглупира со тоа што сакаше да направи народот да се бунтува против државата.Сакајќи да го пренесе сценариото од арапската пролет.Меѓутоа не успеа.А не успеа затоа што човекот мисли дека војната доаѓа сама по себе,без никаква припрема.Без регрутација,без организирање на бунтовници,без снабдување со оружје,без припрема за вооружени напади и планови каде да се напаѓа и без проценка што е најважно дали народот сака такви сценарија.Едноставно човекот влегол во филм дека бунтот и револуцијата сами по себе ќе си се случат и тоа од негова корист.И не успеа. На терен се гледаше,а не само на хартија, дека народот му сврти грб,па дури и тие од неговата партија.И еве сега сакаат да го сменат,благодарејќи на демократијата.
-Груевски за разлика од другите покажа волја дека сака да работи за економијата,за разлика од другите влади кои економијата не им беше приоритет.Направи многу реформи,што претходните влади не ни планираа да ги направат,кои заслужуваат пофалба.Како на пример многу проекти за самовработување,многу поголем број на субвенции и многу поволности на земјоделците за разлика од субвенциите на претходните влади,можност за оние кои имаат потреба од лекување во странство да им плати државата со минимален трошок од страна на болното лице.Досега за лекување луѓето молеа за донации.Последната вест ,можност за социјалните случаеви да можат да почнат со занимавање со земјоделие кој државата би дала и ниви и парична помош и што е најбитно им се гарантира ако не успеат дека социјалното ќе им се поврати итн.На терен се гледа,а не само на хартија дека народот повеќе е за Груевски отколку за Црвенковски.И затоа и ги доби и последните локални избори.Ако не веруваш дека е така еве биди мудар и направи си сам анкета.Кога ќе се соберете повеќе пријатели во друштво отвори тема кој е за Грујо а кој за Бранко и увери се во сличноста на процентот како на терен така и на хартија.Нормално не би сакал да почнам да ги набројувам и промашувањата на актуелната власт која секако не е власт која може да се каже дека е одлична.
И исто така не би сакал да ги набројам и случаите каде демократијата не помогнала за имплементирање на волјата на народот.Каде се интервенирало од странство и од дома за донесување закони против волјата на народот.Како што е знамето,името,охридскиот договор итн.

 

[Borg_Drone]

Просто знаев дека на тоа ќе помислиш.Ти гледаш од едната страна на паричката.Точно е дека имало многу примери на неисполнување на волјата на народот.Но мора да признаеме дека има примери и тоа јасни примери каде многупати се исполнувала волјата на народот благодарение на демократијата.
-Кога настана војна во 2001 народот сакаше да ја смени власта сомневајќи се дека и таа има некоја кривица за војната.И ја смени.И на терен се гледаше дека народот сака промена на власта,не само на хартија.Да беше комунизам немаше да се смени и којзнае каков крај ќе добиевме.Можеби ќе ни се случуваше сириското сценарио.

И дојдоа после нив други.Како што ќе дојдат после нив, исти како нив трети, четврти и така натаму и така натаму, а народот (како што било традиција) секогаш ќе си биде тапкан по рамото со некакви си смешни ветувања кои никогаш нема да му бидат исполнувани.Направил Груевски реформи, да било комунизам немаше да се сменат работите, а гледам сега како се променија работите, едно променување, пак оној што бил тепан, тепан си остана и плус ебан, а овие што преминаа од комунисти во демократи пак си останаа на врвот од планината...Која демократија бе човеку, па комунизмот на хартија три пати подобро звучи од демократијата.Ти не ги разбираш доволно работите, и демократијата како комунизмот ќе се распадне, таа е одамна распадната, а тоа ќе биде најмногу поради луѓето.......Ти не го разбираш овој дел од оваа претстава, тоа е работата кај тебе и кај таквите кои тврдат дека „и капитализмот не е добар, но е поидеален систем од комунизмот“.
Ај нема врска, продолжи ја дискусијава со некој друг, толку од мене.

 

[Twin 1]

И дојдоа после нив други.Како што ќе дојдат после нив, исти како нив трети, четврти и така натаму и така натаму, а народот (како што било традиција) секогаш ќе си биде тапкан по рамото со некакви си смешни ветувања кои никогаш нема да му бидат исполнувани.

Подобро така да се менуваат.Да имаат конкуренција во политиката.По што на тој начин колку толку сепак се борат за да постигнат резултати за народот,од секој поглед.Монархот нема конкуренција и ако е некој кој се труди да постигне за државата во ред.Но ако не се труди да постигне ништо знаејќи дека нема конкурент и власта не му бега е тогаш е лошо.Она што сакав да кажам, во демократија многу пати волјата на народот може да не биде исполнета но многу пати е и исполнувана и сепак се оди во прогрес. Во монархија волјата секогаш е на страната на владетелот,а народот е само учен да биде тоа и негова волја.

 

[Петар12345]

-Добар пример и последните случувања со Бранко.Бранко се изглупира со тоа што сакаше да направи народот да се бунтува против државата.Сакајќи да го пренесе сценариото од арапската пролет.Меѓутоа не успеа.А не успеа затоа што човекот мисли дека војната доаѓа сама по себе,без никаква припрема.Без регрутација,без организирање на бунтовници,без снабдување со оружје,без припрема за вооружени напади и планови каде да се напаѓа и без проценка што е најважно дали народот сака такви сценарија.Едноставно човекот влегол во филм дека бунтот и револуцијата сами по себе ќе си се случат и тоа од негова корист.И не успеа. На терен се гледаше,а не само на хартија, дека народот му сврти грб,па дури и тие од неговата партија.И еве сега сакаат да го сменат,благодарејќи на демократијата.
-Груевски за разлика од другите покажа волја дека сака да работи за економијата,за разлика од другите влади кои економијата не им беше приоритет.Направи многу реформи,што претходните влади не ни планираа да ги направат,кои заслужуваат пофалба.Како на пример многу проекти за самовработување,многу поголем број на субвенции и многу поволности на земјоделците за разлика од субвенциите на претходните влади,можност за оние кои имаат потреба од лекување во странство да им плати државата со минимален трошок од страна на болното лице.Досега за лекување луѓето молеа за донации.Последната вест ,можност за социјалните случаеви да можат да почнат со занимавање со земјоделие кој државата би дала и ниви и парична помош и што е најбитно им се гарантира ако не успеат дека социјалното ќе им се поврати итн.На терен се гледа,а не само на хартија дека народот повеќе е за Груевски отколку за Црвенковски.И затоа и ги доби и последните локални избори.Ако не веруваш дека е така еве биди мудар и направи си сам анкета.Кога ќе се соберете повеќе пријатели во друштво отвори тема кој е за Грујо а кој за Бранко и увери се во сличноста на процентот како на терен така и на хартија.Нормално не би сакал да почнам да ги набројувам и промашувањата на актуелната власт која секако не е власт која може да се каже дека е одлична.
И исто така не би сакал да ги набројам и случаите каде демократијата не помогнала за имплементирање на волјата на народот.Каде се интервенирало од странство и од дома за донесување закони против волјата на народот.Како што е знамето,името,охридскиот договор итн.

Вака:
1. Груески ја доотепа отепаната економија што ја имавме. А послебно го отепа земјоделието.
- Државните ниви се даваат на локални чауши на власта, кои потоа се изнајмуваат на полуписмени селани кој уствари незнаат дека обработуваат државна нива
- Исто беше и со тракторите. Локалните чауши изнакупија по 3 - 4 трактори и сега тие ги изнајмуваат
- Исто и со дел од субвенциите
2. Груески даде субвенции, а потоа почна со увезување на домати од Албанија, млеко и жито од Србија, пиперки од Турција, грозје од Бугарија, затоа што ја намали царината за овие производи, а со тоа и ги направи локалните чауши и трговци и бизнисмени со тоа што се увезуваа второкласи домати и жито и го препродаваа овде како македонско.
Грујо го подржуваат само пензионерите, локалните чауши и нивната поблиско семејство, поттрчковците што сакаат да станат локани чауши и најголемата група на обичнни граѓани кои го гласаат Грујо поради мразењето кон Црвенко или поради тоа што Грујо им направил локално патче или фонтана во центар.
Ајде ти појди на поважните факултети низ Македонија еве во Скопје да речиме пр Електо, ТМФ, Машински, Пмф и види на која страна се наклонети. Ќе видиш дека сите имаат одбивност спрема Грујо. Образованата младина знае дека Грујо направи кркамбар со Македонија, и затоа најголем дел ќе гледа да си замини одавде (како и јас).

Бак он топик.

Капитализмот НА ХАРТИЈА е релативно добар, демократски систем. Во реалност капитализмот е поголемо срање него феудализам. Зошто?
Еве да ја земиме Македонија, (не дека оти тука имаме најдобро претставување на капитализмот, туку оти тука живееме и знајме шо е како е. )
Неможиме да пишуваме за капитализам во Германија во реалноста, оти јас таму немам живеено, незнам ни шо е ни кај е. Исто со Америка. Затоа еве ќе се задржам за Македонија. Од осамостојувањето па досега е истото срање. Без разлика дали е СДСМ или ВМРО на власт. Следново поистоветување на капитализам во МК со феудализам важи како за владеењето на СДСМ така и со владеењето на ВМРО.
Да почнам од политичкиот врв
На власт имаме еден човек. Немаме партија. Главниот човек (понатаму споменуван како Човекот) е контролиран од локалните бизнисмени (македонски ванаби корпорации). Тие бизнисмени го користат Човекот за им наштетат на своите конкуренти. (сите знаеме како се создадоа транзициските тајкуни Камчев, Ѕинго итн итн). Тоа го прават така суптилно да човек обичен неможе да ги сети. Често бизнисментите на власта праќаат наредба до човекот да се изгласа некој 1242 член од 2332 закон за заштита на пољоделството. Човекот го прави тоа и како награда локалниоте бизнисмени го наградуваат човекот со некое станче во Братислава, исто тука има награда и за локалните чауши. Бизнисмените со новиот член ги ограничуваат своите конкуренти и си остануваат како главни фаци во својата дејност (еве пример ајде. Закон за поскапување на такси превоз во Скопје. Побарувачката поради тоа многу се намали. Големите бизнисмени т.е. поголемите такси компании воведоја попуст и со тоа си ги задржаа клиентите. Малите такси компании поради слабата побарувачка пропаднаа .. Вакви примери има многу и во Шпедицијата, Рударство и други сектори) Не е ова карактеристично само за Македонија. Ова е и насекаде во светот. А посебно е изразено во Америка каде ги има големите конкурентски фирми како Кока кола - Пепси , Форд - Крајслер итн итн

Ова исто како и во Феудализмот. Аристократија често го дарувала Кралот, за овај да им дава одредени бенефиции врз селаните. Пример одреден Феуд ќе им ја даде својата локална армија на користење на кралот, со цел феудот да добие екстра земја и екстра селани за работа.

Улогата на локалните чауши.
Локалните чауши им се десна рака на градоначалниците и на власта во централата. Нивна работа е да го одржуваат обрачот врз глупиот селанец и општата маса. Тие ја имаат подршката на власта доколку почнат со занимавање со некој бизнис. Често можат да се познаат како возат х6 на свои 27 -28 години. Власта ги финансира локалните чауши со гратис субвенции, државни ниви, бесплатни трактори, вработување на најблиските членови на семејството. Локалните чауши покрај својот бизис имаат и работа во администрација или во партија. Локалните чауши се оние инстант локал богаташи, нивна работа е:
закани кон опозицијата, тепање на селани. Често се со криминално досие па се занимаваат и со пљачки, ограбувања... знаеш сета онаа валкана работа на власта. Тие се најважниот сегмент на паритијата, срцето на партијата. Во секој град ги има и сите ги знаеме кој се.
Нивните синови и ќерки завршуваат на ФОН/Европски и по завршување ги чека работа во општина
еве во Прилеп пример. Извршител од Прилеп. прв локален чауш на Вмро. Пред неполна година година купи недвижнини во центарот на Прилеп во вредност од 2 милиони евра. Ќе гради Хотел во вредност од 7 милиони евра.
друг локален чауш доби 10 хектари обработливо државно земиште за џабе. А типацот не е ни земјоделец. Работи во Водостопанство мислам
друг локален чауш 10 пати прави сообраќајки под дејство на алкохол и дрога. Казната секогаш магично ја снемува.
Да не почувам за цајкани и лица што работат обезбедувње кои си држат кафичи во строгиот центар на Прилеп.
Овие се карактеристични за новите капиталистичкки земји кои преминале од комунизам.
Оваа класа ја има низ цел Балкан, а и источна Европа.

Во феудализмот исто. Секој крал си имал свој управител во секој град. Тој управител имал неколку луѓе од доверба кој вршеле убиства и малтретирања врз селаните со цел земање поголеми даноци. Пример во феудална Јапонија Императорот ги имал поставено локални нинџи кои се справувале со сите проблеми со локалното население.

Покрај локаните чауши ги имаш и ванаби локални чауши.
Тоа се оние потрчковци на власта. Они си лепат плакати, регрутираат нови млади сили а за возврат очекуваат работа во администрација. полиција , школо итн итн
Е ова ти е капитализам во македонија, а и пошироко
да надополнам дека Судовите се корумпирани, Образованието наследено од социјализам, никакво почитување за работникот (платен одмор, породилно, 8 часовен работен ден, платени дополнителни часови на работа.. ова го нема во капитализмот овде)
Власта си се полни од Бизнисмените, а сега и од Буџетот. Владее непотизам и корупција насекаде. А посебно во поголемите фирми
Ова последното е многу важно, зошто капитализмот е СРАЊЕ.
Менаџерските позиции се чуваат за татини синчиња. Ако си преквалификуван ретко добиваш работа или пак ако те вработат често наоѓаш непријтелска околина бидејќи никој несака новодојдено паметно прле.

Ако си добар банкар и ја разбираш економијата, а немаш пријатели највисоко што можеш да достигниш е работа на шалтер на банка.
Работното место како креатор на политика на банка е резервирано за на од Петре (раководителот на фамилијаата) синму.
Ако си добар во правото и ако ззавршиш академија за право таму незнам како оди. Ќе трееба бааѓи години да почекаш за работно место ако немаш пријатели.
Тука ќе ги изоставам инжинерите бидејќи ретко кој инжинер се вработува преку пријалелите на таткому.

Ова со непотизмот е слично како и во феудализмот. Арисоткратијата има плава крв и нивната фамилија има загаранирано учество во управувањето со парите и со државата.


Овие споредби не се само за Македонија туку и за пошироко. Балканот, Источна Европа итн итн

Немам време сеа... друг пат ќе ги напишам предностите на социјализамот пред капитализамот ( во Македонија )

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

--- надополнето: 13 мај 2013 во 22:42 ---


Не се согласувам со тебе.Социјализмот предлага бизнисот,производството во државата да биде контролирано од владата.Значи командна економија.А економијата многу послабо се развива кога е сконцентрирана под управување од еден центар.Пазарната економија,односно капитализмот,е такво уредување каде нема центар на управување.Туку пазарот се одвива сам по себе,според понудата и побарувачката..

Не само Вие, гледам дека и други учесници ви дискусијата сметаат дека за социјализмот е карактеристична командната економија.
Но тоа не е така - за социјализмот е карактеристилна општествената сопственост врз средствата за производство.
Еве што пишува во Википедија
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism
Поседување на имот е природно човеково право. Луѓето од секогаш поседувале имот и тој имот, во моментот на смрта го предавале на своите наследници. Од друга страна само припадниците на Човечкиот род поседуваат имот. Ниту за било која друга животинска врста е карактеристично поседување на имот.
Социјализмот поаѓа од идеја, ако средствата за производтво престанат да бидат приватна сопственост, целиот Човечки род ќе има подобра иднина.
Се работи за една хумана идеја за подобар живот на сите луѓе - капитализмот да се замени со социјализам
Инаку начинот на користење на овие средства и патот на кој ќе се реализира социјализмот се предмет на многу дискусии и поделби во социјалистичкото движење. Затоа и постојат повеќе погледи кон социјализмот и не постои единственост околу овие прашања.
Инаку во времето на СФРЈ немаше „ командна економија “, а мешањето на државата во стопанскиот живот беше многу помало од колку што е денес.
Денес голем дел од претпријатијата зависат од нарачките на државата ( популарните тендери, стимулации и тн )