Хомосексуални бракови во Македонија

[Let 3]

Јас не би сакал да ја користам таа терминологија, бидејќи е навредлива. Муабетот ми е дека ако хомосексуалноста не е избор, туку е дадена од природата, хетеросексуалците не треба да ги осудуваат, туку треба да им помогнат да се интегрираат на некој начин во општеството. Од тој аспект, хомо сексуалните бракови се сосем во ред, како знак дека го напуштивме каменото време.

Ме интересира, ти лично, сметаш дека треба да се дозволат хомо браковите, и ако не, тогаш зото не?

Koлку и да ги пазиме и мазниме речениците, хомосексуалноста е сепак неприродна. И тоа не само што е сексуално неприродна туку и истражувањата покажаа дека кај гејојте број на сихози, депресии, психички нарушувања, обиди за самоубиства и самоубиства се 5 пати поголеми од колку кај нормалните особи. Тоа се факти како што на слеп човек не можеш да му кажеш “А бе супер си бе ти си како нас, оди вози кола...“ или да викнеш човек во инвалидска количка да ти турне колата од сабајле ко ќе не пали или да поиграте фудбал.... така и на гејојте треба да им се речи дека нивната сексуалност - не е нормална и не е природна. Ако бараат помош се знае кој дава помош за лица од посебни категории на било кој начин хендикепирани, болни, немоќни. Си имаат владини и невладини институции и здружение каде постојат начини и процедури таму да побараат помош за своите проблеми.

Јас лично сум против геј брак затоа што брак претставува заедница меѓу маж и жена. Ако се измени тоа, се изменува концепт и институција во која веруваат и ја почитуваат многу повеќе граѓани од колку шо се гејој. Нашите чуства исто би биле погодени ако таква институција се претвори во нешто што не го одобруваме и сакаме. Постојат начини гејојте да си живеат заедно па дури и да си оставаат еден на друг имоти (пошто то му еглавна поента ако му умри љубовнико да му го земи станот и колата) постојат правни начини то да се регулира без потрееба за бела венчаница и песната “Данас мајко жениш свога сина“ Геј популацијата во Македонија е минимална, општеството овде нема да ги прифати ни сега ни за некој век, не велам дека ќе ги убиваат или бесат или линчуваат пошто тој грст на гејој кој испливаа на површината си живеат овде комотно и лагодно и си прават кариери, али то ти е појќе како фрик шоу каде луѓе одат да видат нешто чудно несекојдневно и неприродно а не би живееле со до или блиску до такво чудо. А закон не може на никој да го натера да биди љубезен со комшија геј да ги вика на кафе да одат на излет заедно или на работа да бидеш нешто повеќе тколку службен во односи со геј колега. Значи брак постои во МК кој сака се жени (мажи) кој не - не мора е ако сметаат дека треба да се воведи таков геј брак, процедурата е јасна и прецизна или иницијатива за таков закон поденсува собрание или влада или 10.000 граѓани со потписи, има отворени патишта до таков закон ако мислат дека треба, има начини, или нек им кажат на гејојте во собрание да поднесат таква иницијатива или нека поденсат такво нешто владините гејој или на крај на краиштата нек опнат низ сите градови маси тетратки и пенкала и нек соберат 10.000 потписи за таков закон. Не знам шо уште чекаат??

 

[VoniVaraS]

Зборуваме за бракот, тоа е темата. Кажи ми една причина, без да го спомнеш ГоспоТ, зошто хомосексуалците не би требале да склучуваат бракови?

Кажи ми ти една причина, без да спомнеш пари, зошто треба да има хомосексуални бракови?

(јас никаде на темава немам спомнато Господ)

 

[Ставрогин]

Јас лично сум против геј брак затоа што брак претставува заедница меѓу маж и жена. Ако се измени тоа, се изменува концепт и институција во која веруваат и ја почитуваат многу повеќе граѓани од колку шо се гејој. Нашите чуства исто би биле погодени ако таква институција се претвори во нешто што не го одобруваме и сакаме. Постојат начини гејојте да си живеат заедно па дури и да си оставаат еден на друг имоти (пошто то му еглавна поента ако му умри љубовнико да му го земи станот и колата) постојат правни начини то да се регулира без потрееба за бела венчаница и песната “Данас мајко жениш свога сина“

Мислам дека ако хомосексуалците се разбрани, тогаш било која правна форма која би овозможила наследување на имотот би била сосем доволна.

Тоа на крајот ќе се сведе на семантика, заедницата на маж и жена ќе се нарекува брак, а заедницата на маж и маж, или жена и жена, ќе се нарекува заедница, за тебе да не ти се навредат чувствата.

Нека биде и така, иако лицемерието блеска...


--- надополнето: 6 ноември 2012 во 15:09 ---

Кажи ми ти една причина, без да спомнеш пари, зошто треба да има хомосексуални бракови?

(јас никаде на темава немам спомнато Господ)

Зошто би ги исклучил парите од равенката? Во брак и хетеросексуалците влегуваат и од материјални причини. Знаеш порано по селата, кога се стапувало во брак, поклоните биле од соселаните за да им помогнат на младоженците да стартуваат нова заедница, и тие поклони биле практични и од материјална природа.

Јасно е зошто би го исклучиле ГоспоТ, така?

 

[Let 3]

Мислам дека ако хомосексуалците се разбрани, тогаш било која правна форма која би овозможила наследување на имотот би била сосем доволна.

Тоа на крајот ќе се сведе на семантика, заедницата на маж и жена ќе се нарекува брак, а заедницата на маж и маж, или жена и жена, ќе се нарекува заедница, за тебе да не ти се навредат чувствата.

Нека биде и така, иако лицемерието блеска...

Гејој во Македонија - има неколку. Дури и во светски рамки се минорна група истражувањата велат од 0,6 - 1,7% од население. Па повеќе ванземаљци живеат на земјата од колу гејој. Башка се група на ризични особи со голем процент на психички проблеми. А да се менуваат закони традиции обичаии, институции за неколку ризични души - не бива. Нек си заверат по нотари изјави за заеднички имоти и ете им наследство. Нек се викаат унија, здружение, АД, заедница, кохабитација, партнери.... и така сексот (по кој само и се разликуваат) е интимна работа знана само нив. Не е то нација или раса или вера или пол па да му е видливо на секој наоколу дал е некој црнец или ром или збора влашки или оди во џамија или е маж - жена. Секс е. Се затварат дома и си се онадат како знаат и умеат, сабајле се облакаат прат гргара и мијат заби и одат нормално на работа. Никој ниту ќе знае дека сношти имал во себе друг маж. (Освен ако немаат желба самите тоа да го раскажуваат) И тие среќни и ние мирни..

 

[Shakti]

Ги поддржувам хомосексуалните бракови бидејќи сметам дека секој човек, без разлика на сексуалната определба има апсолутно право да живее во заедница со личноста што ја избрал за свој партнер и НИКОЈ не смее да му го оспори тоа право.Што се однесува до посвојувањето деца доколку има постои желба, зошто да не?Реално, денес и не постојат многу хармонични хетеросексуални семејства па да може да се коментира дека децата во хомосексуален брак би растеле во „нездрава“ средина.На училиште пак, децата се исмеваат на други деца за најразлични причини, па така ова не би требало да претставува некаков голем проблем.Тие само ја рефлектираат состојбата во нивното семејство и учат „прекрасни“ манири од нивните родители кои и така немаат време за нив.Најтрагично од сè е што децата се воспитуваат во некојси христијански и конзервативен дух и не им се дозволува да ги прифатат различните од нив.Во 21 век тоа е катастрофа!На крајот од краиштата секој има право на свое сопствено и слободно изразување во секој смисол.

 

[Ставрогин]

Гејој во Македонија - има неколку. Дури и во светски рамки се минорна група истражувањата велат од 0,6 - 1,7% од население. Па повеќе ванземаљци живеат на земјата од колу гејој. Башка се група на ризични особи со голем процент на психички проблеми. А да се менуваат закони традиции обичаии, институции за неколку ризични души - не бива. Нек си заверат по нотари изјави за заеднички имоти и ете им наследство. Нек се викаат унија, здружение, АД, заедница, кохабитација, партнери.... и така сексот (по кој само и се разликуваат) е интимна работа знана само нив. Не е то нација или раса или вера или пол па да му е видливо на секој наоколу дал е некој црнец или ром или збора влашки или оди во џамија или е маж - жена. Секс е. Се затварат дома и си се онадат како знаат и умеат, сабајле се облакаат прат гргара и мијат заби и одат нормално на работа. Никој ниту ќе знае дека сношти имал во себе друг маж. (Освен ако немаат желба самите тоа да го раскажуваат) И тие среќни и ние мирни..

Бројките со кои така лесно се расфрлаш се релативна работа. Идејата не едно демократско и инклузивно општество е да не дискримира од аспект на генетското наследство. И двајца хомосексуалци да се, тие треба да не бидат дискриминирани, ако сакаме инклузивно општество. Ако не сакаме, дај да кажеме, и да не бидеме лицемерни. Немам јас проблем со тоа, имам проблем со лицемерието. Инаку, ако ги земаме само бројките како клучни, тогаш теоретски, во една демократија, секоја група на граѓани со одредено генетско наследство, која е поголема од 51% од населението може да го дискриминира останатиот дел. Сите со кафеави очи, кои верувам дека се повеќе од 51%, можат да го дефинираат бракот како заедница на луѓе со кафеави очи, и смртно да се навредени ако некој со зелени очи побара да стапи во брак.

Најлицемерно во целата оваа приказна е што живееме ви општество каде што имаме очигледна дискриминација на мнозинството од страна на малцинството, а за тоа си ќутиме како знаеш веќе што. Силата им ја покажуваме само на хомосексуалците, иако остварувањето на нивното права на брак не наштетуваа никому. Но ти е се малку, и безопасни се, па на нив ќе покажуваме сила. Ти имаш напишано кој знае колку постови на оваа тема, со истиот потсмешлив и навредлив тон. Не сум сигурен дека имаш напишано три постови против рамковниот договор, кој договор директно влијае на финансискиот и секаков друг аспект од твојот живот.

Не, твоето чувство ќе биде навредено, ако хомосексуалците ја наречат својата заедница брак. Ќе станеш од сабајле, ќе ја погледнеш жена ти, а во соседството ќе живеат Станко и Петко заедно во брак, и ти ќе кажеш, смртно сум навреден од тоа. Не си навреден што Љумзи со второ одделение, су гурелки во очите е вработен на место кое никако не му следува, од аспект на неговото образование, и на место на кое ти требаш да бидеш вработен, ти си навреден што заедницата на Станко и Петко се нарекува брак.


Како не ти гади од толкаво лицемерие.

А за рисјанското лицемерие во однос на хомосексуалците, не сакам ниту да почнам да зборувам.

 

[Let 3]

Бројките со кои така лесно се расфрлаш се релативна работа. Идејата не едно демократско и инклузивно општество е да не дискримира од аспект на генетското наследство. И двајца хомосексуалци да се, тие треба да не бидат дискриминирани, ако сакаме инклузивно општество. Ако не сакаме, дај да кажеме, и да не бидеме лицемерни. Немам јас проблем со тоа, имам проблем со лицемерието. Инаку, ако ги земаме само бројките како клучни, тогаш теоретски, во една демократија, секоја група на граѓани со одредено генетско наследство, која е поголема од 51% од населението може да го дискриминира останатиот дел. Сите со кафеави очи, кои верувам дека се повеќе од 51%, можат да го дефинираат бракот како заедница на луѓе со кафеави очи, и смртно да се навредени ако некој со зелени очи побара да стапи во брак.

Најлицемерно во целата оваа приказна е што живееме ви општество каде што имаме очигледна дискриминација на мнозинството од страна на малцинството, а за тоа си ќутиме како знаеш веќе што. Силата им ја покажуваме само на хомосексуалците, иако остварувањето на нивното права на брак не наштетуваа никому. Но ти е се малку, и безопасни се, па на нив ќе покажуваме сила. Ти имаш напишано кој знае колку постови на оваа тема, со истиот потсмешлив и навредлив тон. Не сум сигурен дека имаш напишано три постови против рамковниот договор, кој договор директно влијае на финансискиот и секаков друг аспект од твојот живот.

Не, твоето чувство ќе биде навредено, ако хомосексуалците ја наречат својата заедница брак. Ќе станеш од сабајле, ќе ја погледнеш жена ти, а во соседството ќе живеат Станко и Петко заедно во брак, и ти ќе кажеш, смртно сум навреден од тоа. Не си навреден што Љумзи со второ одделение, су гурелки во очите е вработен на место кое никако не му следува, од аспект на неговото образование, и на место на кое ти требаш да бидеш вработен, ти си навреден што заедницата на Станко и Петко се нарекува брак.


Како не ти гади од толкаво лицемерие.

А за рисјанското лицемерие во однос на хомосексуалците, не сакам ниту да почнам да зборувам.

Има во ова општество и барем еден пар брат сестра или татко ќерка, син мајка кои сакаат да се во врска, искрено и доброволно, има во ова земја и најмалку еден пар на малолетник или малолетничка од свои 13-14 години кој сака доброволно и вољно да е во заедница со постара и зрела особа, има во ова општество и мажи кои сакаат да се во брак со повеќе жени... се има, секакви групи желби фантазии. Штое посебно специјално неопходно кај гејојте а не е толку неопходно кај мажи кои си имаат швалерки и кои ги има во неспоредливо поголем број од колку гејој. Кај се правата на љубовниците. Нивни населдувања, социјално пензиско здравствено.... си се фатил за гејој кој живеат овде како аристократија. Види го Боки13, Коче, Фифи, и таа режисерката, сите се со приходи, кариери, фондови, слободни живи здрави можеш да ги видиш на телевизија, на сцена на улица в кафиќ. Во што се дискриминирани? со кој тоа закон нешто му се одзема на гејојте? нешто им се забранува? Постои ли било кој закон кој вели гејојте да се малтретираат отпуштаат прогонуваат? постои ли примери на нивно и незаконско прогонување и линчување? Лицемерие е тоа што ти и гејската фирма овде во МК сакат да го направат. Пета колона која во овие тешки времиња од време на време ќе му брцни нож во грбна татковината. Зборови за сопствен народ дека е заостанат дека традицијата и обичаите му се назадни дека се овде прогионувани и малтретирани само го рушат угледот и создаваат лажна слика за нивната земја. Земја каде се слободни мака и противприродно да се клецкаат каде за азлика од други категории на граѓани си имаат свои кариери, концерти ТВ емисии, председатели на здружениа со контакти фондови и подршка од европски земји, вработени во струката. Јас долго време прашувам овде, дајте податоци за прогон за напади за повредувања и убиства на гејој во МК за 2012, 2011, 20010, 2009... било која година дај да видиме споредбено колку гејој а колку полицајци или бизнисмени или златри, или припадници на малциства, навивачи на фудбалски тиумови се нападнати навредени убиени.... да видиме реалнатасостојба и положба на гејојте во МК. Нема никој до сега ни еден податок дадено. И пак обесправени, унесреќени натажени? Шо сакаат, попуст при купување вазелин? Па нек се соберат 10.000 нек се потпишат и нек покренат иницијатива за закон. Шо е проблемот шо тоа не го направат ??

 

[Ставрогин]

јас нон стоп го повторувам истото и не читам што соговорникот пишува...

ОК, уживај.

 

[Шкорпион]

126 страни и сеуште нема ниту еден аргумент за хомо-бракови....

How about common sense and humanism?

 

[cige]

How about common sense and humanism?

Колку може здрав разум да има човек што газот го гледа како полов орган?

 

[DBack]

Брак заедница на двајца бла бла...
Идеш во матично и добиваш венчаница. (правен документ)
Во кои се случаи ви е побарана венчаницата како документ???
Дали венчаницата ви е побарана околу некоја потреба поврзана со партнерот или само во случаи поврзани со децата?
Мене за овие 11 г. брак, венчаницата ми ја барале во:
1. Матично кога ги пријавував децата кога се родија.
2. Во социјално кога ги пријавував за сини картони.
3. Во училиште кога се запиша ќерката.
4, Во банка кога им отварав штедни книшки.
За било што поврзано само лично со мене или за сопругата сум немал потреба од тој документ.За се поврзано само со мене доволна ми била личната карта, пасошот или возачката.
Остварувањето на МАТЕРИЈАЛНИТЕ права повикувајќи се овој документ, во случај на развод или смрт на еден од партнерите... не е АРГУМЕНТ за да стапиш во брак и да го имаш тој документ.
Кое нематеријално право го овозможува овој документ?
Грижата и љубовта на партнерите еден за друг, грижата за семејството, децата, домот, ако не доаѓаат од срце имај колку сакаш венчаници нема да ги има и е потполно џабе тоа парче хартија.
Според постоечките закони во Македонија на никој не му е одземено правото да сака, да живее со некого, да дели добри и лоши моменти во животот. Кои права им се одземени на луѓето од ЛГБТ “заедницата“. Ова, заедница, исто ми е дискутабилно. Која заедница??? Групрани се луѓево во посебна комуна па се изолирани од останатиот свет и не им се дава пристап до работа, дружење... или...???

Бидејќи се нели најнормални, природни и освен по изборот на сексуален парнер не се разликуваат од останатите ЗОШТО бараат посебен третман и “специјални“ права???
За остварување на некое право, не е битна нели бројката на тие што го бараат тоа право, туку најбитно е дали е ЛЕГИТИМНО (оправдано) тоа барање.ЛГБТ заедницава сеуште нели не го побарала тоа “право“ но овде нели тоа дискутираме за во случај кога ќе го побара.
Може ли некој да ми наведе легитимен ,не поврзан со материјално добро, аргумент зошто на двајца хомосексуалци им е потребен документот венчаница???

За социјално-правна потврда на легитимноста на заедницата во која живеат? (Морално). За јакнење на чувството на припадност кон и прифатеност од општеството во кое живеат (Социјално). За присуство болничка соба ако брачниот другар е во бесознание (Семејно). ...и за пун ку*ац други животни „ситници“ во кои брачниот другар е првиот на повик.

Ако тебе венчаницата ти е толку тривијална и небитна, оти толку чудење и елаборации? Ако се најнормални, ко што постојано повторуваш. зошто едноставно не им се дозволи да го имаат истиот небитен лист. Каков зијан можеш ти лично да имаш од тоа? Што твојата заедница ќе изгуби? Не ве разбирам, мајке ми. Само да се забранувало и стискало.

 

[Nessa Alcarin]

 

[NikolaMKD91]

НОВИ БАРАЊА : ЛЕГАЛИЗАЦИЈА НА ИНЦЕСТОТ ИСТО КАКО И ЗА ХОМОСЕКСУАЛНОСТА

Левичарска партија од Данска побара легализација на инцестот, односно брак меѓу татко,син,брат,сестра,мајка,дедо или баба. Аргументот е ист како и за хомосексуалноста , односно дека државата не треба да се меша во приватноста на полнолетни граѓани . Инцестот и љубовта се право на личен избор , велат либералните левичари.

 

[мкд владе]

Ако нешто може да се дозволи не значи и дека треба или е паметна работа. Тоа важи и за хомосексуалните бракови.
Друга работа е што некој упорно се обидуваат да наметнат теза дека хомосекусалноста е најнормална работа затоа што такви се родиле, од внатре ги тера, не се тие криви,се е на доброволна база и така натаму и така наваму, па од таму им се скратува некое нивно имагинарно право.
Не хомосекусалноста ни од далеку не е нити нормална работа уште помалце природна.
Ако одиме по тој аршин тогаш сите девијации во општеството можеме да ги класифицираме во природни и нормални затоа што некој така се родил, така нагонот го тера и незнам што.
Од друга страна ако сакаме да бидеме во тек со модата тогаш да сега е модерно да си на страната на угнетените, малцинставата, хомосексуалците ете и на инцесот како капаче на се.
Но модата се менува, а последиците би останале.
Значи јас не гледам ама баш никаква потреба за легализација на хомосексулани бракови нити било каков закон или акт со кој хомосексуалците би се здобиле или би стекнале посебни права, привилегии или преднсот во однос на сите останати граѓани на оваа држава само затоа што нивната сексуална ориентација не е нормална и се разликува од сексуланата ориентација на мнозинството од популацијата на оваа држава.
Тоа е пандоријна кутија со која се отвора вратата на секакви можни барања или привилегии на сите останати групи на граѓани, почнувајки од педофили, зоофили,некрофили, шизофреничари, убијци.... и така натаму кои легално би си ги побарале своите таканаречени права повикувајки се на хомосексуалците и нивната природност и нормалност не водејки сметка за вредносните и обичајните норми во едно општество кое сакале или нејкеле да признаеме или прифатиме ги генерира и диктира мнозинството од граѓаните.

 

[leandra]

НОВИ БАРАЊА : ЛЕГАЛИЗАЦИЈА НА ИНЦЕСТОТ ИСТО КАКО И ЗА ХОМОСЕКСУАЛНОСТА

Левичарска партија од Данска побара легализација на инцестот, односно брак меѓу татко,син,брат,сестра,мајка,дедо или баба. Аргументот е ист како и за хомосексуалноста , односно дека државата не треба да се меша во приватноста на полнолетни граѓани . Инцестот и љубовта се право на личен избор , велат либералните левичари.

Може ова да го отворите во нова тема фино скоцкана да го продискутираме? Би требало во дом и семејство да биде. Можеш Никола? Верувам ќе се појави квалитетна дискусија.