Дали атеизмот е заснован на вера или на наука?

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
Имав поставено едно видео пред неколку страни за тоа како ја гледам еволуцијата. Науката ќе дообјаснува во иднина како се случила еволуцијата. Дека се случила е многу голема веројатноста, не велам дека ја земам за точна, можеби ќе излезе нешто што ќе го поремети целиот начин на кој се гледа на доказите кои досега ја потврдувале.
E taka de. I jas istoto go velam.

Ne boli nishto faktot da imame mala doza na rezerva neli?:)

Realno nikoj ne ja negira. Ne sum siguren ni vernicite dali ja negiraat totalno.
--- надополнето: 11 февруари 2012 во 23:47 ---
Ако замислуваш како што објаснуваш се разбира дека ќе имаш проблеми со прифаќањето.

Ej ajde de eve ti kako razmisluvash:P

Ustvari gore potvrdi deka imash doza na rezerva, znachi isto razmisluvame? Ili gresham?


Se shto pishuvam tuka, duri i nekoi mnogu malku verojatni kontrargumenti odat vo nasoka na razubeduvanjeto na nekoi lugje koi nastapuvaat deka NEMAAT NIKAKVA DOZA NA REZERVA.

Nishto povekje od ova.

Ako go stavish na skala prifakjanjeto na TE od 1 do 10, slobodno staj me na brojkata 9.

I moeto razmisluvanje e deka brojkata 10 e mnogu daleku zasega. Zatoa diskutiram so onie sto smetaat deka se na skalata 10.
 
G

galaxy

Гостин
...
Ako go stavish na skala prifakjanjeto na TE od 1 do 10, slobodno staj me na brojkata 9.

I moeto razmisluvanje e deka brojkata 10 e mnogu daleku zasega. Zatoa diskutiram so onie sto smetaat deka se na skalata 10.
Ако зборуваме за скалата како се случила еволуцијата, за она што денес се објаснува и се предвидува како се случила, јас сум на скалата под 5, па до пред некое време не се знаело за епигенетски влијанија, сега се открива и колку време траат во генерациите, па дека и можеби немаат влијание, па дека можеби имаат, којзнае што ќе се открие понатаму. А за тоа дека се случила еволуција сум можеби и повеќе од 9, ама не сум 10. Како што кажав можеби ќе се открие некој факт кој ќе го промени начинот на кој ги гледаме доказите денес.
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
Ако зборуваме за скалата како се случила еволуцијата, за она што денес се објаснува и се предвидува како се случила, јас сум на скалата под 5, па до пред некое време не се знаело за епигенетски влијанија, сега се открива и колку време траат во генерациите, па дека и можеби немаат влијание, па дека можеби имаат, којзнае што ќе се открие понатаму. А за тоа дека се случила еволуција сум можеби и повеќе од 9, ама не сум 10. Како што кажав можеби ќе се открие некој факт кој ќе го промени начинот на кој ги гледаме доказите денес.
Heh na krajov ispagja deka jas duri povekje ja prifakjam TE od tebe, a ti se obiduvash da me ubedish da ja prifatam:P

Shala na strana. Se slagam so tebe, i ti velam edinstvena cel mi e da uspeam d aukazam na onie apsolutisti od skaliloto 10 deka treba da se simnat skalilo podole.

Duri spremen sum da nastapam nekojpat i kako fanatichen kreacionist vo toj obid:)
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
На сите дарвинисти им го честитам раѓањето на нивниот основоположник Дарвин. Дарвин се роди! Среќен Дарвиниќ! Merry Darwinmas!
 

Bitcoin

Член од
24 мај 2005
Мислења
5.530
Поени од реакции
13.903
На сите дарвинисти им го честитам раѓањето на нивниот основоположник Дарвин. Дарвин се роди! Среќен Дарвиниќ! Merry Darwinmas!
Фала фала :cuc: , ајде и за тебе да дочекаме да еволуираш во Дарвиниста :свиркам::notworthy::D
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Фала фала :cuc: , ајде и за тебе да дочекаме да еволуираш во Дарвиниста :свиркам::notworthy::D
Тоа не би било воопшто тешко. Малку скапо - да... ама не и тешко.

На пример, пола од нас што пенавиме по форумов за еволуција да тргнеме по пеесче еура месечно, Чорба неуморно ќе пишува место сите нас! И тоа одлично ќе пишува! Мислам, види го како е креативен во рационализирање на догми и небулози - замисли што све би можеш да направи на едно логичко и рационално поле какво што е науката.

Ама кај да најдеме пеевче вишок на оваа немаштија...
 

Стефус-Рефус

Jesus Loves Macedonia
Член од
30 август 2009
Мислења
3.452
Поени од реакции
1.210
E taka de. I jas istoto go velam.

Ne boli nishto faktot da imame mala doza na rezerva neli?:)

Realno nikoj ne ja negira. Ne sum siguren ni vernicite dali ja negiraat totalno.
--- надополнето: 11 февруари 2012 во 23:47 ---



Ej ajde de eve ti kako razmisluvash:P

Ustvari gore potvrdi deka imash doza na rezerva, znachi isto razmisluvame? Ili gresham?


Se shto pishuvam tuka, duri i nekoi mnogu malku verojatni kontrargumenti odat vo nasoka na razubeduvanjeto na nekoi lugje koi nastapuvaat deka NEMAAT NIKAKVA DOZA NA REZERVA.

Nishto povekje od ova.

Ako go stavish na skala prifakjanjeto na TE od 1 do 10, slobodno staj me na brojkata 9.

I moeto razmisluvanje e deka brojkata 10 e mnogu daleku zasega. Zatoa diskutiram so onie sto smetaat deka se na skalata 10.
Ова се вика научен скептицизам и важи за секоја теорија инаку не би било ништо по разлчно од религозна догма. А науката неможе да си дозволи за има догми.
--- надополнето: 13 февруари 2012 во 21:22 ---
На сите дарвинисти им го честитам раѓањето на нивниот основоположник Дарвин. Дарвин се роди! Среќен Дарвиниќ! Merry Darwinmas!
Сега пита со паричка ќе ми правиме :icon_lol:
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Se shto pishuvam tuka, duri i nekoi mnogu malku verojatni kontrargumenti odat vo nasoka na razubeduvanjeto na nekoi lugje koi nastapuvaat deka NEMAAT NIKAKVA DOZA NA REZERVA.

Nishto povekje od ova.

Ako go stavish na skala prifakjanjeto na TE od 1 do 10, slobodno staj me na brojkata 9.
Хммм... 9-ка...

Ставањето на потеклото на диверзитетот на Земјата под знак на прашање е суштинска забелешка на ТЕ. Сите 4 механизми кои ги прифаќаш водат единствено кон диверзификација (создавање нови видови). Ти се сомневаш дека таа воопшто постои. Тоа не е 9-ка. За мене, тоа е 3-ка максимум.

Јас, како жесток поддржувач на ТЕ на форумов не би си дал 9. Ја сумњам у све и свашта и ќе се кажам за 8, пошто од кај знам дали уопште сум се вратил од некоја „прошетка“. Или може све ова го сонува некоја коза, нели.

Сепак, ако без предрасуди ги уклучиш во главата 4-те механизми и пробаш да замислиш каков би бил светот после 2на20 итерации (што би било околу милион, ваљда)... што би имало на Земјата? Каков би бил светот откога во следните 5 милиони години (после еден астероид или опако поларно доба од 100.000 години)? Каков би бил живиот свет на земјава после све ова? Замислуваш коњи и кенгури?!?

Палеонтологијата покажува дека земјата претрпела 5 глобални катастрофи. Секоја од нив оставила фосили кои се недвосмислен доказ за редиверзификацијата (повторното разгранување на дрвото на животот) на Земјата.

Мислам дека нема да може 9-ка без да го прифатиш создавањето на нови видови. То ти је ;)
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Палеонтологијата покажува дека земјата претрпела 5 глобални катастрофи. Секоја од нив оставила фосили кои се недвосмислен доказ за редиверзификацијата (повторното разгранување на дрвото на животот) на Земјата.
Недвосмислен доказ за редиверзификација? Фосилите, во недостиг на преодни форми, се недвосмислен доказ дека животните не преоѓале од вид во вид, туку од секогаш си постоеле во рамките на својот вид. Доказот дека фосилите не пратат една континуирана низа од преодни форми не доаѓа само од истражувањата на креационистите, туку и од еволуционистите. Имено, првиот што го забележа тоа беше основоположникот на еволуцијата - Дарвин. По него сите чесни и искрени еволуционисти го признаваа тоа кога беа соочени со фактографијата на фосилите. Секако, нивните креативни и уметнички мозоци не дозволија да се поткопа догмата на еволуционистите (дека животот едноставно би морало така да настане, бидејќи нема шанси Бог да го создал), па затоа измислија нови уметнички режии како да ги толкуваат фосилите за да ги прерипаат непремостливите провалии меѓу фосилите.

Еден од тие докази го дава и еволуционистот што нема никогаш да престанам да го цитирам. Човекот кој согледувајќи ги овие провалии меѓу фосилите беше приморан да измисли нова режија за тоа како животните видови рипале од еден во друг вид, хипотезата позната како „прекината рамнотежа“.

Stephen Jay Gould (1967-2002), професор по геологија на Хравард (воедно и повремен професор по биологија во New York University), претседател на палеонтолошкото друштво (1985–1986) и друштвото за проучување на еволуцијата (1990–1991), член на националната академија на науките, значи еден од најголемите авторитети во областа на еволуцијата го напишал следново:

"The absence of fossil evidence for intermediary stages between major transitions in the organic design, indeed our inability, even in our imagination, to construct functional intermediates in many cases, has been a persistent and nagging problem for gradualistic accounts of evolution."
(Stephen Gould, "Is a New and General Theory of Evolution Emerging?", Paleobiology, Vol. 6, No. 1 [January 1980], p. 127.)

"The extreme rarity of transitional forms in the fossil record persists as the trade secret of paleontology. The evolutionary trees that adorn our textbooks have data only at the tips and nodes of their branches: the rest is inference, however reasonable, not the evidence of the fossils."
(Stephen Gould, "Evolution's Erratic Pace", Natural History, Vol. 86, No. 5 [May 1977], pp. 13-14.)

Со други зборови Гоулд кажува дека конструирањето на денешното филогенетско дрво е еквивалентно на конструирањето на созѕвездијата на вечерното небо. На некој тоа му личи на голема и мала мечка, на некој кој од друг агол ги гледа тие ѕвезди му личи на голема и мала кола или приколка :)
Како и да е, ексклузивноста на интерпретацијата не е својствена за научниот метод. Фосилите сами по себе, без присуство на уметници со бујна фантазија, сведочат дека биле создадени секој во рамките на својот вид и дека немало преоѓање од еден во друг вид. Тоа се досегашните факти во науката. Се друго е догма, фантазија, режија, уметност, парада на мајмуни, измами и фалсификати, ноторно повторување на разобличени лаги итн.

Мислам дека нема да може 9-ка без да го прифатиш создавањето на нови видови. То ти је ;)
Кога врбата ќе роди грозје (значи кога ќе создаде нов вид), тогаш и јас ќе се пишам не 9ка, туку 10ка. Се додека создавањето на новите видови е во рамките на научната фантастика, реалната оценка е чиста 0 (нула) .
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Врбата и лозата се постоечки видови. Еволуцијата создава нови видови. Ама треба човек да чита наука - не народни приказни.

Фосилите се доказ за редиверзификација токму поради тоа што покажуваат разни видови, ексклузивни во своите страти. Постојат четири очебијни редиверзификации.

Од друга страна, никаде, во ниту една страта, не се најдени фосили од луѓе и домашни животни кои би останале после еден потоп каков што е библискиот. Диносауруси - да, луѓе - јок.

А ти, иначе, за оние кои се нови тука, тврдиш дека земјата е 6000 години стара, дека диносаурусите постоеле заедно со човекот и дека Ное на еден брод качил пар милиони животни и ги возел 150 дена по дождот, ги ранел трипути дневни и гомната им ги чистел - лавовите иначе паселе трева. Кенгурите после отскокале до Австралија. Бркај работа, платеник!
 

Donald Sikert

Jane Vitington
Член од
28 ноември 2008
Мислења
8.283
Поени од реакции
5.614
Хммм... 9-ка...

Ставањето на потеклото на диверзитетот на Земјата под знак на прашање е суштинска забелешка на ТЕ. Сите 4 механизми кои ги прифаќаш водат единствено кон диверзификација (создавање нови видови). Ти се сомневаш дека таа воопшто постои. Тоа не е 9-ка. За мене, тоа е 3-ка максимум.

Јас, како жесток поддржувач на ТЕ на форумов не би си дал 9. Ја сумњам у све и свашта и ќе се кажам за 8, пошто од кај знам дали уопште сум се вратил од некоја „прошетка“. Или може све ова го сонува некоја коза, нели.

Сепак, ако без предрасуди ги уклучиш во главата 4-те механизми и пробаш да замислиш каков би бил светот после 2на20 итерации (што би било околу милион, ваљда)... што би имало на Земјата? Каков би бил светот откога во следните 5 милиони години (после еден астероид или опако поларно доба од 100.000 години)? Каков би бил живиот свет на земјава после све ова? Замислуваш коњи и кенгури?!?

Палеонтологијата покажува дека земјата претрпела 5 глобални катастрофи. Секоја од нив оставила фосили кои се недвосмислен доказ за редиверзификацијата (повторното разгранување на дрвото на животот) на Земјата.

Мислам дека нема да може 9-ка без да го прифатиш создавањето на нови видови. То ти је ;)
Не би си дал ни себе си велиш 9 ка. Ок :)

Ако се сомневаш во се и сешто тогаш можеш ли да бидеш апсолутно жесток подржувач на ТЕ?

Бидејќи и јас се сомневам во се и сешто (кога станува збор за вакви прашања кои не го засегаат многу многу нашиов земски живот:P) , барем во се она што нема некој навистина убедлив доказ, затоа и не се ни обидувам да бидам некој голем поддржувач на истата, без разлика колку здраворазумски и логички изгледа сето тоа точно.

Вториот црвен болд е токму тоа што ме прави резервиран околу овој момент:P

Не треба да станува збор за ПРИФАЌАЊЕ, туку за СИЛНА НЕПОБИТНА АРГУМЕНТАЦИЈА ВО КОРИСТ НА ИСТИОТ СТАВ.

Не се проблем новите видови, туку условите под кои се создаваат. Се додека се непознати причините и условите под кои 4те еволуциски елементи носат до создавање на нов вид, ќе постои сомнеж, и треба да го има, и мора да го има.
--- надополнето: 14 февруари 2012 во 08:53 ---
Ова се вика научен скептицизам и важи за секоја теорија инаку не би било ништо по разлчно од религозна догма. А науката неможе да си дозволи за има догми.
Ок нека е и така како што велиш ти. Прифаќам.
Ти имаш ли научен скептицизам во одонос на ТЕ?
 

MIKI1

Поставувач на неодговорени прашања.
Член од
10 јануари 2008
Мислења
20.396
Поени од реакции
3.398
Ама кај да најдеме пеевче вишок на оваа немаштија...
Еве, ко че идиме на пиво, че присобериме доборволен прилог од кајангиџиите, можит? :D
И не биди стипса, шо са 50 евриќи за фаца ка Ти, нели...
 
Член од
5 септември 2007
Мислења
3.848
Поени од реакции
960
Врбата и лозата се постоечки видови. Еволуцијата создава нови видови. Ама треба човек да чита наука - не народни приказни.
Абе ајде? Нашол кој да ми збори за наука, човек кој бегал од часови на времето и сега се „дообразува“ на Википедија и дарвинистички сајтови.
Според дарвнистичката приказна, потомците на одреден вид можат да еволуираат во други видови, но можат и да си останат во рамките на сопствениот вид. Според дарвинистичката приказна има такви многу случаи како на пример ткн. „нов неименуван вид“ (ова само според дарвинистите) на повеќеклеточен пивски квасец. Па нели според вас и едноклеточниот и повеќеклеточниот квасец се постоечки засебни видови? Значи ете дури и според вас дарвинситите според вашата приказна можат да се создаваат нови постоечки видови. Ај сега слободно вришти

А ти, иначе, за оние кои се нови тука, тврдиш дека...
За оние кои се нови, 90% од работите што DBACK ги тврди за мене се чиста проѕирна клевета. Видете само колку лесно ќе го докажеме тоа...

А ти, иначе, за оние кои се нови тука, тврдиш дека земјата е 6000 години стара,
Се што сме пишувале е запомнето и евидентирано тука на форумов. Повели цитирај ме каде јас сум тврдел дека Земјата е стара 6000 години.
Немој да го забашотиш муабетов сега со плукање и дополнителни клевети туку повели цитирај ме. Ако не ме цитираш, имај барем малку доблест и извини се за клеветата под изговорот дека „си се збунил“ или „си ме помешал со некој друг“.

дека Ное на еден брод качил пар милиони животни
Повели цитирај ме каде јас сум пишал дека Ное качил пар милиони животни. Повели цитирај ме.

дека диносаурусите постоеле заедно со човекот
Најдени се свежи коски на диносаурси и коски на диносаурси кои содржеле остатоци од хемоглобин кој теоретски не би можел да опстои 70 милиони години. Ова сега за сега е доволно да го разбие митот дека диносаурсите живееле пред 70 милиони години.
http://www.answersingenesis.org/creation/v14/i3/dinosaurbones.asp
http://adsabs.harvard.edu/abs/1997PNAS...94.6291S

Вториот линк е од Харвард точка еду ;)

"Finally, when dinosaurian tissues were extracted for protein fragments and were used to immunize rats, the resulting antisera reacted positively with purified avian and mammalian hemoglobins. The most parsimonious explanation of this evidence is the presence of blood-derived hemoglobin compounds preserved in the dinosaurian tissues."
(Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, Volume 94, Issue 12, pp. 6291-6296)
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Абе ајде? Нашол кој да ми збори за наука, човек кој бегал од часови на времето и сега се „дообразува“ на Википедија и дарвинистички сајтови.
Според дарвнистичката приказна, потомците на одреден вид можат да еволуираат во други видови, но можат и да си останат во рамките на сопствениот вид. Според дарвинистичката приказна има такви многу случаи како на пример ткн. „нов неименуван вид“ (ова само според дарвинистите) на повеќеклеточен пивски квасец. Па нели според вас и едноклеточниот и повеќеклеточниот квасец се постоечки засебни видови? Значи ете дури и според вас дарвинситите според вашата приказна можат да се создаваат нови постоечки видови. Ај сега слободно вришти



За оние кои се нови, 90% од работите што DBACK ги тврди за мене се чиста проѕирна клевета. Видете само колку лесно ќе го докажеме тоа...



Се што сме пишувале е запомнето и евидентирано тука на форумов. Повели цитирај ме каде јас сум тврдел дека Земјата е стара 6000 години.
Немој да го забашотиш муабетов сега со плукање и дополнителни клевети туку повели цитирај ме. Ако не ме цитираш, имај барем малку доблест и извини се за клеветата под изговорот дека „си се збунил“ или „си ме помешал со некој друг“.



Повели цитирај ме каде јас сум пишал дека Ное качил пар милиони животни. Повели цитирај ме.



Најдени се свежи коски на диносаурси и коски на диносаурси кои содржеле остатоци од хемоглобин кој теоретски не би можел да опстои 70 милиони години. Ова сега за сега е доволно да го разбие митот дека диносаурсите живееле пред 70 милиони години.
http://www.answersingenesis.org/creation/v14/i3/dinosaurbones.asp
http://adsabs.harvard.edu/abs/1997PNAS...94.6291S

Вториот линк е од Харвард точка еду ;)

"Finally, when dinosaurian tissues were extracted for protein fragments and were used to immunize rats, the resulting antisera reacted positively with purified avian and mammalian hemoglobins. The most parsimonious explanation of this evidence is the presence of blood-derived hemoglobin compounds preserved in the dinosaurian tissues."
(Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America, Volume 94, Issue 12, pp. 6291-6296)
Твојот најголем научен дострел е присуство на натпревар по Физика во средно школо. Браво.

Во природата не се случува врба да еволуира во грозје. Тоа се два постоечки видови. Еволуцијата претпоставува креирање на нови видови - токму каков што е повеќеклеточниот квасец кој сеуште не е именуван, пошто е нов вид на живот. Твојот обид да подметнеш манипулативна компарација не е ниту прв, ниту последен. Истото важи за вадењето на Гулд од контекст, како и цитатот на Дарвин кој е најмалку 100 пати даден во целост на форумот.

Ти ја промовираш приказната од битие која тврди дека земјата е стара 6000 години. Доколку стоиш зад приказната (буквално како што е напишана), што го правиш, силогизмот кажува сам која е твојата позиција. Не треба да си научник за да разбереш.

Ти тврдиш дека лавовите (и останатите ѕверови) паселе трева до после потопот. Ти тврдиш и дека тревопасните паселе трева откога тревата поминала 150 дена под катаљон тони вода.

Ти тврдиш дека кенгурите отскокале до Австралија после потопот.

Ти тврдиш дека Ное собрал пар од секое копнено животно на Земјава и ги шетал, ранел и чистел на бродот 150 дена. Во светот постојат повеќе милиони видови. Логиката кажува (иако твојот манипулаторски дискурс тоа вешто го маскира) дека на кајчето на Ное имало најмалку милион видови.

Тебе, Чорба, никој не може да те помеша со некој друг на овој форум. Тоа што само ја те напињам, не значи дека само јас те презирам. Повеќето луѓе одлучуваат воопшто да не се гнасат со дискусии со тебе.

Ај сеа пробај да демантираш де
ка нешто од ова погоре што го напишав не важи за тебе, манипулаторче едно прикриено!

...аха, за малку ќе заборавев: ти иначе тврдиш и дека постоеле левијатани, еднорози и змии кои зборуваат, дека постои највисока планина од чиј врв можеш да ја видиш целата земја, дека ѕвездите се украс на небото кои Јахве ги ставил таму откога ја создал Земјата СПЕЦИЈАЛНО за нас луѓето.

Ај пробај еден демант, да се насмееме. Било кој.
 

Io Sono Interista

The original, one and only IoSono.
Член од
21 декември 2007
Мислења
28.619
Поени од реакции
59.432
Абе ајде? Нашол кој да ми збори за наука
Човек, ти дискутираш на секоја тема што ќе излезе од еволуција, биологија, генетика, физика, хемија... и за се си експерт... очекуваш да веруваме дека имаш неколку дипломи? :) Дека кога ќе излезе некоја тема како онаа за пивски квасец, не трчаш кај тетка Вики? Или дирекно одиш на креационистички сајтови на кои се наоѓа по некоја небулоза за секое прашање?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom