Атеистите и бракот

Член од
28 март 2006
Мислења
17.777
Поени од реакции
12.242
Мене не ме мрзи да те цитирам. Википедија вели за друго, не за брак. Тоа што ти цитираш е за веридба. Разбери веќе еднаш. Извлечено од контекст, може да ти значи се што ТИ ќе си посакаш. Но не е така. Читај убаво целиот пасос, нека не те мрзи.
Атеисту, ситничариш џабе, не ги читаш болдовите кои ти ги пуштам
, first exemplified by Abraham, and outlined in the last Talmudic tractate of the Nashim (Women) order, where marriage consists of two separate acts, called erusin (or kiddushin, meaning sanctification), which is the betrothal ceremony, and nissu'in or chupah, the actual ceremony for the marriage. Erusin changes the couple's interpersonal status, while nissu'in brings about the legal consequences of the change of status. (However, in the Talmud and other sources of Jewish law there is also a process, called shidduchin, corresponding to what today is called engagement.

Или -прва веридба има дадено Аврам, наведено во последниот трактат од Талмудот....., каде бракот се состои од 2 посебни активности, наречени ерусин, која е betrothal (веридбена) церемонија и chupah, правата церемонија на бракот.
....
Во Талмудот и други извори на Еврејскиот Закон постои и процес наречен shidduchin, кој кореспондира со она што денес го нарекуваме веридба.

Можи не ти е јасно оти не земаш предвид различните церемонии сега и во минатото се малку поинакви во она што го претставуваат.
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Јас колку што можам да разберам овде се работи само за формулација на зборот брак, едната страна на дискунтанти мисли дека зборот брак е екслузивитет на религијата и не треба да се употребува во никаква друга инстанца или пак од страна на некој го не ја прифаќа религијата и според тоа си ги бранат своите тези што за мене е малку нелогички, од другата страна останатите пак се обидуваат да му објаснат дека бракот не е само збор туку се работи за комплексен збир на останати дисциплини, најмалку сематички.

Ставрогин помагај:D
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
1. Не знам зашто збориш за вратоломии како да овие постови значат борба на живот и смрт.

2. Дали законски можеш да ја вараш сопругата? не?

3. Дали имаш три законски сопруги, не?

4. Дали треба да ги љубиш своите ближни (меѓу кои спаѓаат и сопруг/а деца...). Не ми е намера да трчам по цитати од библија, но на многу места се спомнува за мажот и жената во единство, како надополнување на едниот со другиот.

5. Погледни ги од 10-те заповеди, главнината од нив се вградени во цивилните закони.

6. Не смееш да имаш момче за љубовник, ниту љубовница,...нешто кое дотогаш во другите култури било легално дозволено или пак развод кој многу полесно се добивал во тие антички периоди. Педерастијата била една од легалните активности во стара грција. Това не е само мое мислење...тоа го напишале многу попаметни луѓе.

7. За античка Грција
8. Римјаните биле малку понапред со брачните правила (во права за жената).

9. До денешен ден е останато да не се врши прељуба, забрана за проститутки или машко дете, хомо (што е повторно прељуба). Моногамноста според овие автори е настаната во стара Грција и Рим, но денешните елементи на бракот (кои ги наведов некој пост наназад) се ради црковното влијание.
1. Зборувам за вратоломии пошто на последниве 5-6 страни само тоа читам од пропонентите на „религиозниста на бракот“ - никакви аргументи - само вонконтекстуални и непоткрепени субјективни впечатоци за институцијата. За мене, Лурц, секоја дискусија е „џа или бу“. Ти може дискутираш од курташак. Ја не.

2. Да. Законски, можеш да ја вараш сопругата и за тоа да одоговараш законски, пред суд.

3. Јас немам. Некои муслимани имаат. Тие се во религиозен брак, ВО МОНОТЕИСТИЧКА РЕЛИГИЈА, за која ти велиш дека ги поставила основите на бракот. Чудно, Лурц. Како тоа?

4. Граѓанскиот брак НИКАДЕ не споменува љубов и сакање. Овие се емотивни категории кои се немерливи и недокажливи. Оттаму, не ни можат да бидат дел од еден закон. Библијата, инаку, на едно место пишува едно, а на друго спротивното. Ако сакаш, јас ќе ти цитирам што вика Библијата за бракот и жената. Само побарај - ТЕ МОЛАМ.

5. Не е точно дека главнината од 10-те заповеди е вклучена во цивилните закони. И ти, како и повеќето верници тука, се фурате дека све почнува со вашата религија. НЕ ПОЧНУВА. Заповедите не земај тоа што не е твое и не убивај се стари колку и човекот. Во Законите на Месопотамија и Египет овие правила се пишани со милениуми пред христијанството. Најверојатно се од памтивек. Главнината од 10-те заповеди, инаку, е дрндање глупости за Бог кој е горделив и самобендисан. Вистински заповеди се 2 (две). Ги имаш погоре. Овие две заповеди се во СИТЕ ЗАКОНИ во историјата на човештвото и НЕ СЕ ЕКСКЛУЗИВНИ на христијанството.

6. Ова ти е каша-попара - не те ни разбирам што сакаш да кажеш. Ако сакаш дообјасни.

7 и 8. Овие се, Лурц, пагански религии - политеистички. Ако ги внесуваш во муабетот,м тогаш тоа е исклучиво на штета на твојот аргумент кој, да се потсетиме, беше: монотеистичките религии го дефинирале бракот каков што е денес. Ова, секако, е нооторна глупост, ама, сепак, е твој аргумент. Не ги мешат паганите - не ти иде у прилог.

9. Во некој пост наназад ти, Лурц, не наведе ништо од тоа КОИ СЕ ТИЕ ЗАЕДНИЧКИ КАРАКТЕРИСТИКИ НА ГРАЃАНСКИОТ И МОНОТЕИСТИЧКИОТ БРАК. Можеби, ако го прочиташ постов, ќе се корегираш па ќе објасниш. Од кај да знам?
--- надополнето: Oct 25, 2011 10:33 AM ---
Јас колку што можам да разберам овде се работи само за формулација на зборот брак, едната страна на дискунтанти мисли дека зборот брак е екслузивитет на религијата и не треба да се употребува во никаква друга инстанца или пак од страна на некој го не ја прифаќа религијата и според тоа си ги бранат своите тези што за мене е малку нелогички, од другата страна останатите пак се обидуваат да му објаснат дека бракот не е само збор туку се работи за комплексен збир на останати дисциплини, најмалку сематички.

Ставрогин помагај:D
Тоа за што верниците се џилитаат на темава се вика венчавка. Се прави во црква и нема никаква граѓанска функција. Венчавката е симболичен чин на религиозно соединување на двајца верници (машко и женско) пред „очите“ на Господ.

Брак, од друга страна е социјална заедница на двајца сопружници со која се регулираат нивни социјални права.

Затоа, попот прашува ДАЛИ СТЕ ВЕНЧАНИ, а не дали сте во БРАК.
`
Бракот постои со милениуми пред тековниве монотеистички религии за кои верниците на овој форум (иако зборуваат за различни венчавки) се обидуваат да им припишат ексклузивитет.

Срамота.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Tи бе Дибек бурма носиш?
Знаеш ли од кај произлегува тој ритуал(завет)?
:pos:
Одма да ја шитнеш у златара.
Јас не сум венчан во црква и не носам бурма. Јас и мојата сопруга склучивме брак во матично, каде што единствено и има смисол да се склучува брак.

Во црква се прави венчавка - таму не се склучуваат бракови.
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Tи бе Дибек бурма носиш?
Знаеш ли од кај произлегува тој ритуал(завет)?
:pos:
Одма да ја шитнеш у златара.
Бодирама имам другар кој е деклариран атеист па правеше венчавка со сите нишани, многу луѓе го прават тоа од традиционални причини, не од религиозни.
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.783
Поени од реакции
15.399
Јас не сум венчан во црква и не носам бурма. Јас и мојата сопруга склучивме брак во матично, каде што единствено и има смисол да се склучува брак.

Во црква се прави венчавка - таму не се склучуваат бракови.
Ти си ја сакаш државата(системот) :)
Сигурно ќејф ти било кога си потпишал.
Смисла добила заедницата, инаку без државата и матичното ништо работата. :)
За бурмата бравос...
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.783
Поени од реакции
15.399
Бодирама имам другар кој е деклариран атеист па правеше венчавка со сите нишани, многу луѓе го прават тоа од традиционални причини, не од религиозни.
Нема традиција, ритуали(завети) се во прашање.
Тие имаат влијание понатака во животот.
Традицијата е невина, и крефка не ја мешај со ѓубре.
Иако и таа е програма.
 

Windfucker

Телемит, Темплар, Масон, Сциентолог во целибат
Член од
30 април 2010
Мислења
8.459
Поени од реакции
15.326
Нема традиција, ритуали(завети) се во прашање.
Тие имаат влијание понатака во животот.
Традицијата е невина, и крефка не ја мешај со ѓубре.
Иако и таа е програма.
Што влијание имаат понатаму во животот прекрстување на круните, ставање бурма и ефтини заебанции од попот за швалерај?
 

Атеист

Дежурен Шаман
Член од
2 февруари 2010
Мислења
7.682
Поени од реакции
4.921
Атеисту, ситничариш џабе, не ги читаш болдовите кои ти ги пуштам
, first exemplified by Abraham, and outlined in the last Talmudic tractate of the Nashim (Women) order, where marriage consists of two separate acts, called erusin (or kiddushin, meaning sanctification), which is the betrothal ceremony, and nissu'in or chupah, the actual ceremony for the marriage. Erusin changes the couple's interpersonal status, while nissu'in brings about the legal consequences of the change of status. (However, in the Talmud and other sources of Jewish law there is also a process, called shidduchin, corresponding to what today is called engagement.

Или -прва веридба има дадено Аврам, наведено во последниот трактат од Талмудот....., каде бракот се состои од 2 посебни активности, наречени ерусин, која е betrothal (веридбена) церемонија и chupah, правата церемонија на бракот.
....
Во Талмудот и други извори на Еврејскиот Закон постои и процес наречен shidduchin, кој кореспондира со она што денес го нарекуваме веридба.

Можи не ти е јасно оти не земаш предвид различните церемонии сега и во минатото се малку поинакви во она што го претставуваат.
Очигледно и си збунет и не ти се познати работите. Цело време зборуваш за венчавање и за веридби кои немаат никаква врска со брак. Сосем различни категории. Ни црквата ни религиите го измислиле бракот.
Болдираш работи што се вон контекст. Врати се на мојот претходен пост и види го црвениот болд, очи ќе ти извади, ама не ти се читаш само себе си. Само твојата логика е логична, не може другите да се во право.
Ај прочитај од твојот омилен извор Википедиа
Тука, општа дефиниција за брак
Тука, историја
Никаде нема никаква поврзаност на Бракот со НИЕДНА религија.
 

DBack

gloveless
Член од
19 декември 2007
Мислења
5.372
Поени од реакции
2.556
Ти си ја сакаш државата(системот) :)
Сигурно ќејф ти било кога си потпишал.
Смисла добила заедницата, инаку без државата и матичното ништо работата. :)
За бурмата бравос...
Јас сум анархист по убедување. Државата не ја сакам. Таа е нужно зло, пошто голем дел од народот е прост и неук и му треба врховен авторитет кој ќе го држи зауздан.

Кога потпишав ми беше кејф пошто со тоа стана извесно дека заедницата која ја формирам (брак) добива бенефиции од системот кој го презирам, а во кој нужно морам да живеам.

Понатаму, оваа формална заедница гарантира право на моето дете. Тоа ми се свиѓа. Затоа и склучив брак.

Бракот нема никаква врска со љубовта. Затоа и граѓанскиот брак апсолутно никаде не ја ни спомнува. Бракот е рационално решение - институција во која се стапува рационално. Љубовта е за врската и личноста со која си во таа врска. Љубовта е за децата и блиските - фамилијата и пријателите. Бракот е за државата и бенефициите кои брачните другари ги имаат од оваа институција.

За оние кои планираат да се нарајцаат на муабетов со љубовта, најпрвин проверете кога првпат се појавува зборот љубов во контекст на брак, за да ги избегнеме сите глупи муабети околу „христијанската брачна љубов“ или „муслиманската брачна љубов“ - концепти кои се оксиморони по природа. Исто, прочитајте нешто за Франција и Витешката љубов од каде и почнува целата калакурница со љубовни л'жги околу бракот.
 

Bodhidharma

Avatara
Член од
17 септември 2011
Мислења
10.783
Поени од реакции
15.399
Што влијание имаат понатаму во животот прекрстување на круните, ставање бурма и ефтини заебанции од попот за швалерај?
Еххх, тоа е на долго и на широко.
Ама секој завет има последици....таков е универзумов.
--- надополнето: Oct 25, 2011 10:58 AM ---
Од каде произлегува Боди? :D
Немам време сега, се брзам...друг пат.
Позззз
 
B

Borg_Drone

Гостин
Ако сакате да знаете баш Атеистите го преферираат тоа светот да се запознае со помош на сетилата, а не со помош на некакво натприродно суштество.Што е доволен доказ за тоа дека Атеистите знаат и умеат да сакаат и почитуваат луѓе.И не, атеистите не се материјалисти како што ги замислувате тоа се луѓе со чувства и со разум истотака; луѓе кои повеќе ја преферираат волјата и моќта на човекот отколку на некое си натприродно суштество кое последниве неколку илјада и нешто години донело ништо повеќе освен војни и безброј крвопролевања.
И од каде тоа дека стапувањето во брак е чисто религиозна работа?Некој рече претходно може да биде и правна.Ако одиме по таа логика пред воведувањето на христијанството како религија во Византиската Империја (361 ми се чини беше не ме фаќајте за збор) луѓето пак стапувале во бракови, во антиката истотака постоеле бракови.Дали по таа гледна точка бракот сега претставува пагански ритуал или обичај?Зошто по вашето бракот ќе испадне дека е всушност пагански обичај а Христијаните и Муслиманите го превземале, иако тоа не е дозволено во двете религии.
А да не зборам колку пагански обичаи имаат превземано денешните Јужни Словени од нивните пагански претци, обичаи кои не се дозволени на ниту еден начин во христијанската религија.Но, ги превземале зошто тука на тоа поле црквата била немоќна да ги искорени тие обичаи.....Само тоа во друга тема, да го знаете тоа вие досега сигурно ќе се откажевте од вашата вера.
 
Член од
28 март 2006
Мислења
17.777
Поени од реакции
12.242
Очигледно и си збунет и не ти се познати работите. Цело време зборуваш за венчавање и за веридби кои немаат никаква врска со брак. Сосем различни категории. Ни црквата ни религиите го измислиле бракот.
Болдираш работи што се вон контекст. Врати се на мојот претходен пост и види го црвениот болд, очи ќе ти извади, ама не ти се читаш само себе си. Само твојата логика е логична, не може другите да се во право.
Ај прочитај од твојот омилен извор Википедиа
Тука, општа дефиниција за брак
Тука, историја
Никаде нема никаква поврзаност на Бракот со НИЕДНА религија.
Зборот венчавање не го видов во моите цитати од википедија...само зборот брак и зборот веридба.
Во линковите можеш да посочиш/цитираш од каде потекнува сегашната форма на моногамен брак со сите права и обврски, норми и однесувања?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom