Анархија

[Ставрогин]

Внимателно ја читав темата, и само неколку коментари од мене. Лично мислам, дека човештвото, не само на оваа фаза на духовен и материјален развој, туку и на било која друга фаза, нема алтернатива за вертикалната организираност на принципот на владеење, во било каква форма.
Верувањето дека анархијата со помош на некое магично стапче може да ја замени неверојатната сложеност на општествениот и социјалниот живот, без да се појави ДРАСТИЧЕН пад во квалитетот на животот на луѓето од тоа општество, мене ми е фантастична. Многу пофантастична дури и од идејата за невидливата рака на Адам Смит, која без мешање на државата го регулира пазарот.

Ние имаме проблем со конкретните отелотворувања на државата, а не со самиот концепт на држава. Во таа смисла, споредбата Македонија - Чиапас е невалидна, прашањето е Шведска или Чиапас. И не само Шведска, туку самата идеја за држава, која практично секогаш може да се подобрува.
Мислам, иако не можеме да избегнеме од концептот на држава, во секој случај можеме да го модифицираме. Можеби некоја комбинација на вертикална демократија на ниво на полиција и даноци, а хоризонтална демократија во однос на сите други сфери од животот. Не знам, само нафрлам мислења. Максимално намалување на даноците, максимално намалување на администрацијата, укнивање на бесмислените даноци, (данокот на имот на недвижен имот, преку кој не се остваруваа профит на пример, за мене е комплетно бесмислен).

Во секој случај, простор за огромен напредок во однос на конкретните отелотворувања на државата постои, и тоа е правецот во кој општеството треба да се движи.

Сонот за револуција која би довела до анархија како симбол за комплетна слобода на човекот, кој верувам тлее во секој кој размислувал за општествените уредувања, мислам дека е контрапродуктивен...

 

[DBack]

Тивка револуција. Веќе е во тек. Револуционерите се лаборантите во хај-тек лабораториите и гиковите во вечерните часови, кои кодовите развивани во текот на денот во просториите на Мајкрософт и Епл, навечер ги аплоудираат како open-source.

минијатуризација (nanotechnology) + open source community (free software) = фактичка анархија

Враќање назад нема.

 

[smexy]

Јебига тивките никој не ги слуша...треба гласно,и да гори.
Вака полека,трт-мрт ќе заглавиме во социјализам.Пак.
Слободата треба сами да си ја земеме од мртвите раце на паразитите.

 

[DBack]

Јебига тивките никој не ги слуша...треба гласно,и да гори.
Вака полека,трт-мрт ќе заглавиме во социјализам.Пак.
Слободата треба сами да си ја земеме од мртвите раце на паразитите.

Не треба гласно и не треба да гори.

Социјализмот, се чини, Господе, не ти е баш разјаснет

Социјализмот барај го во северна европа, канада и нов зеланд. Тоа што ти го сметаш за социјализам беше маскиран феудализам.

 

[smexy]

Не треба гласно и не треба да гори.

Социјализмот, се чини, Господе, не ти е баш разјаснет

Социјализмот барај го во северна европа, канада и нов зеланд. Тоа што ти го сметаш за социјализам беше маскиран феудализам.

Вас така ви го продаваа а после вие тоа у оставинската постапка така го запишавте

 

[MEDDLE]

Темава е многу интересна...

Не сакам да забегувам премногу уште сега со објаснувања, цитати и разни такви брбљања, но ако дојде моменат, јебеш га...
Не сакам да ме сфатат погрешно оние што зборуваат против анархизам, комунизам и социјализам, но најпрво сметам дека човек треба да биде максимално отворен кон, не само ваквите идеи (значи не идеологии!) туку и ними сличните.
Некако имам впечаток дека размислуваме по следнава логика, а тоа е (можеби малку грубо ќе ја интерпретирам): „Постоел комунизам (иако се сомневам во тој факт- упс, дури и не знам дали би можело да се наведе како факт!), не успеал, еј заеби тоа не чини, нас не излажаа, мамето ваше (нивно) комуњарско.“ или „Комунизам и анархија, ха па тоа е едно те исто!“, „Комунизам и анархија, ах па тоа е утопија, џабе се надеваме“... и така натаму.

Ќе наведам неколку примери, - Во втората половина на 17 век (значи тоа негде околу 1660 или 1690 година, не сум сигурен за точниот датум), во Англија започнал процес на создавање на првата република. Водач бил Оливер Кромвел, кој кога го симнале кралот од престолот, се назначил прв Лорд Протектор. Во тој период е исто така донесен и Habeas Corpus Act со кој дополнително се ограничиле правата и овластувањата на Кралот, а чинам и дека од тој момент парламентот во англија заземал форма и организација, слична на онаа што ја имаме денес, така што во House of commons барала да влезе младата буржоазија (во суштина таа барала да се создаде овој дом), и на некој начин да се стави „на исто рамниште“ со House of Lords. Да не должам многу, револуцијата пропаднала, оти Кромвел постанал „диктатор“, па кралот повторно се вратил на престолот. Како и да е, овој мал обид за буржоаска револуција во Англија пропаднал. Нормално подоцна се реформирале.

Второ, Француската револуција од 1789 година, која во суштина завршила со абдицирањето на Наполеон Бонапарта и неговото протерување на Св. Елена, комплетно ја постигнала својата цел дури во 1848 година со февруарската револуција (која исто така била буржоаска по карактер). Да, Франција го променила општественото уредување, но тоа бил долг и макотрпен процес.

Трето, Спартаковото востание што го кренал Спартак, а кое било во главно составено од робови и гладијатори, од старт било осудено на неуспех. А зошто? Затоа што побунениците немале никаков концепт за тоа што сакаат да постигнат. Сакале, според записите до сега откирени, единствено слобода и ништо друго. Е затоа и пропаднало во крв. Но затоа, тоа ја испорасипало до коска Римската империја (административно зајакнала и станала уште по централизирана, што во суштина тоа и бил нејзиниот најголем проблем), така што подоцна и таа пропаднала, а со тоа и Робовладетелскиот систем.

и

четврто, кога сме веќе кај социјализмот, сметам дека е многу по важно да се напомене „револуцијата“ Чешка во 60-тите, отколку Октомвриската револуција во Русија. Зошто? Затоа што да не интервенираа Советите со тенкови во Чешка, а продолжеше „револуцијата“, немаше да се зачува митот за демократија и капитализам. Советите во суштина го зачуваа митот дека демократијата е розева, капитализмот е супер и сл и сл. Ако советите не влезеа, Чешка ќе беше најобична државичка во балтичка Европа.

Што сака да каже „писателот“..... Сите вакви процеси низ историјата трпеле изреки со логика од типот, „ „Постоел комунизам (иако се сомневам во тој факт- упс, дури и не знам дали би можело да се наведе како факт!), не успеал, еј заеби тоа не чини, нас не излажаа, мамето ваше (нивно) комуњарско.“ или „Комунизам и анархија, ха па тоа е едно те исто!“, „Комунизам и анархија, ах па тоа е утопија, џабе се надеваме“... и така натаму.“ И не е некоја мистерија, но луѓето тогаш со иста реторика реагирале, како и со оваа погоре. Но што е тука клучно? Е токму фактот дека таките антагонизми, неуспеси и успеси на одредени „револуции“ доведуваат до радикална промена на односите во општеството, а со тоа и до поголема блискост со Анархијата или Комунизмот. Според тоа, не треба да се отфрлаат овие два концепти (посебно пак Комунизмот, оти , моја грешка, сепак тоа не е концепт, туку една насока по која општествено се движи човештвото), туку треба да се преиспитаат и разработат. Мислам, сепак највисок идеал на човекот е слободата, а не демократија, како што денес се мисли.

Еве на пример, земете ја демократијата, ајде нека каже некој дали сеуште верува во демократијата? И на крај краева, дали мислите дека демократијата денес е дури и измитологизирана и зошто?

Ми се допаѓа денес фактот, што стихијно преовладува едно мислење дека демократијата го паднала испитот и дека треба да се реформира. Не за друго туку ме наведува да помислам дека Анархијата и Комунизмот, посебно анархијата, се многу поблиски до слободата, отколку до демократијата (ај да не претерам, ама демократијата би создала дури и антагонизам во овие два концепти, па истите и не би постоеле ако постои таа.).

Како и да е, да завршам, логиката за која погоре сметам дека е се поприсутна, мислам дека треба да се замени со практика, наместо со прости зборови, а анархијата и комунизмот се општествена неминовност. Што би рекол Славој Жижек, не мислам дека на крајот од тунелот има светло, па и да има, тоа е всушност воз кој што ќе не прегази ако не се снајдеме да го избегнеме, па според тоа следи или Пекол или Комунизам.

 

[Toecutter]

Well....good point...
I toa treba da se ima vo predvid, ulogata na anarhistite vo sklop na socijalnite uslovi vo entitetot drzava i ekonomskiot model poznat kako kapitalizam...
Poradi pritisokot koj svoevremeno go vrsele anarhisti, pretezno so nasilni metodi, bojkot, sabotazi, strajkovi no i atentati i ``individualna`` a bogami i ``kolektivna`` eksproprijacija sega razni studenti i slicna boranija, idni blue or white collar sljakeri smetaat na 8 casovno rabotno vreme (a se nad toa go smetaat za prekuvremeno) i razni beneficii na rabota...kako granted... a ne znaat od kade doslo toa...
I mnogu drugi primeri ima no nevermind all that...
--- надополнето: Jul 8, 2011 12:32 PM ---

Не треба гласно и не треба да гори.

Социјализмот, се чини, Господе, не ти е баш разјаснет

Социјализмот барај го во северна европа, канада и нов зеланд. Тоа што ти го сметаш за социјализам беше маскиран феудализам.

Nekade so arno nekade so loso, zavisi od mesto do mesto, nema gotov recept, nekakva univerzalna panacea (cesta zabluda okolu anarhijata) a i nekade ne im vrsi rabota sloboden softver radi muzikata od prazniot zeludnik... koja ne e kompatibilna so media player ili gom player bidejki tesko se dekodira vo mp-3 ili wav format...

 

[DBack]

Nekade so arno nekade so loso, zavisi od mesto do mesto, nema gotov recept, nekakva univerzalna panacea (cesta zabluda okolu anarhijata) a i nekade ne im vrsi rabota sloboden softver radi muzikata od prazniot zeludnik... koja ne e kompatibilna so media player ili gom player bidejki tesko se dekodira vo mp-3 ili wav format...

Набрзо, не толку далеку во иднината, нанотехнологијата (coupled со бесплатниот софтвер) ќе се погрижи за достапност на храна и медицинска нега.

После парајлииве можат само да го пушат.

 

[MEDDLE]

Набрзо, не толку далеку во иднината, нанотехнологијата (coupled со бесплатниот софтвер) ќе се погрижи за достапност на храна и медицинска нега.

После парајлииве можат само да го пушат.

Еј дај „боже“ !!!! хахахха, тоа би било интересно!

Али знаеш шо ме плаши? Читам, кинезиве почнале да развиваат технологија за да ја забрзаат продуктивноста кај работникот, а воедно и да воведат ред во работничката недисциплина. Тоа сакаат да го праат преку контролни чипови вбризгани во организмот на човекот, нешо као локаториве што ги ставаат на животните, посебно на оние ретките, што се пред истребување.... свашта....

 

[Атеист]

Интересни коментари, морам да признаам. Ме наведоа на размислување, дали да отворам нова тема, или да продолжам овде.

Што мислите дале е можен комунизам како уредување или е само утопија?
Дали е продуктивен принципот „секој според можностите, секому спрема потребите“?
Во некое идно време, се разбира?

 

[Дмт]

Интересни коментари, морам да признаам. Ме наведоа на размислување, дали да отворам нова тема, или да продолжам овде.

Што мислите дале е можен комунизам како уредување или е само утопија?
Дали е продуктивен принципот „секој според можностите, секому спрема потребите“?
Во некое идно време, се разбира?

Се е можно со примена на сила, ама дали е добро за човекот тоа е друга прича.

 

[Атеист]

Се е можно со примена на сила, ама дали е добро за човекот тоа е друга прича.

Не зборуваме за таков комунизам. Тоа никому досега не му успеало и нема да му успее.

 

[Дмт]

Не зборуваме за таков комунизам. Тоа никому досега не му успеало и нема да му успее.

Јасно, народот сака посуптилно ропство.
Сака да го ебат у здрав мозок ама никој да не ги гледа.

 

[Атеист]

Јасно, народот сака посуптилно ропство.
Сака да го ебат у здрав мозок ама никој да не ги гледа.

Само контра да се одело и без причина.
Ајде да видиме ти што мислиш, кое е можно и како?

 

[smexy]

Слободата многу лесно се зема кога на оној кој ти ја држи му се скршени рацете...