До кога христијаните ке бидат ограбувани од црквата?

[Lurtz]

Мојот став е повеќе од јасен. Твојот ти одбиваш да го искажеш танцувајќи околу незгодни прашања. Зошто ли го правиш тоа.

Секогаш кога ќе се најдеш исправен пред суштинско прашање ти замавнуваш со крилата како пеперуга и леткаш наоколу правејќи се на три ипол, како да не разбираш што те прашуваат. Влегуваш во полемика, а кога ќе згуси - бегаш.

Муабетот со кампањите е многу јасен: Кога станува збор за лоши навики кои не можат да се забранат со закон, тогаш се прави кампања за кревање на свесност!

Истои со религијата. Тоа е лоша навика која им се всадува на малолетниците и кај некои останува целиот живот. Таа навика има лоши последици, какви што се дискутираат на оваа и други теми наовој под-форум.

Пушењето е штетно. Религијата е штетна. Кампањи за двете - кревање на свест, па следствено и информирана одлука за личниот избор!

како можеш да донесеш информирана одлука кога те лажат, Лурц?!?!

Нели секој има право на избор? Ако има право на избор, треба да има и право на информации, нели?

Ако државата дава пари за да ја крева свесноста за последиците од пушењето, тогаш треба да најде време, пари и доблест истото да го направи и со религиите.

ДАЛИ СЕ СЛОЖУВАШ, ЛУРЦ?

што ти е всушност муабетот...што точно прашуваш? Погорните постови ти се нејасни и одоколу. Нешто во врска со црквата? Јас не сум им портпарол, а за друго, зависи. Стварно се исконфузира целиот барајќи начин не знам што да кажеш. Ааа, сега...конечно, пушењето го поситоветуваш со корупција и религија...

Ама за дибек пак ќе повторам
Религијата дибек ти е доброволна и необавезна. Корупцијата ти не моеш да ја избегнеш. Ферштензи или да зеам да цртам? Ако не ти се даваат пари, не мораш. Ако сакаш да ти тргне негде, мораш -таква држава сме, ене доктори, професори, шалтерски работници, министри.... Али ако сакаш, дај кампањи аман. Мојот став го кажав за плаќањето, твојот го кажа...таман е ебаго више. Ако веќе мораш, бори се за да плаќаат ддв, а за плаќање за услуги и во црква..се е тоа доброволно.

А ти си платил в црква некогаш и за што и колку?

--- надополнето ---

Првото не ти е на место. И јас сум човек кој живее во ова општество и јас сум бил многупати и ограбуван и рекетиран и тепан, а сепак немам телохранител. Зар тоа што е свештено лице му дава за право да биде над мене !? Не! Туку во прашање е друга работа. Се плашат тоа што го поседуваат, кое очигледно е далеку над нешто што поседувам јас, да не го изгубат. Тоа е разликата зошто јас немам телохранител, а тој има. И смешно е свештено лице да си дозволи ваков апсурд. Исус вели: „Ако те удрат по едниот образ, сврти им го и другиот. Кој живее според мечот, од мечот и ќе умре“, алудирајќи на тоа дека ако си мирен човек, мирно и ќе живееш, а очигледно е дека нешто е труло кај поповите.

За второто( болдираното) се сложувам и донекаде можам да им простам на хирурзите, ама на поповите кои ја злоупотребуваат духовноста.. не.

А ако им излезе некој као дибек па ги замава, ги здрви од ќутек а?
таруно, ние сме обични граѓани, тие се свештенство. И јас сакам обезбедување као Свето или труфин ама немам украдено толку ниту имам завеано во црно така голем број работници. Зашто на пример тогаш световните власти (дури и општински) имаат телохранители (не глеј тука духовност, во прашање е насилство а еден крст вреди доста за некој да се полакоми). Мене ми е небитно дали имаат чета или еден телохранител. Ако е криминалец во секој случај не е добро да е телохранител на свештеник, но јас тука ништо не можам, а реков ниту нешто ги правдам за тој избор. Али размилси кој би се нафатил да изиграва квалитетно обезбедување? Човек без дамка на досие? Па ќе му се најде некоја маана. Човек ако бара да најде маана во нешто, секогаш ќе најде.

Парите кои ќе ги дадам (еднашка за брак, двапати за крштевка у цел живот и чат пат 100 денари два-трипати месечно) воопшто не му мислам каде одат. Ако се мислев и си замислував дали ваму или таму, немаше да ги дадам. Не те обврзуваат на ништо поповите. Да, имаат големи коли ама имаат и недоквакани деца кои ги заработиле со мафтање дроги по газибаба и со пиштоли по комбиња. Тие повеќе ме загрижуваат, не за друго, немаат платено ддв за дрогата знаеш колкави куќи се изградија низ Скопјето.

 

[DBack]

А ако им излезе некој као дибек па ги замава, ги здрви од ќутек а?

Што си ти зааебан фраер, ееееејјј...

Дибек не е тепач. Јас ја користам силата на моите аргументи за да извојувам победа за моите СТАВОВИ во дискусијата.

Ти, Лурц, навлегуваш во полемика и заземаш страна, но кога ќе дојдеш со грбот до ѕид се правиш на три ипол и збунет и одеднаш го губиш капацитетот да разбереш најелементарни прашања. Колку е ова очигледно може веднаш и самиот да си го провериш... ако имаш г'з, нели...

Не се дискутира така, Лурц.

Ти се обидуваш да не се замериш со никого, дури и во виртуелниов форумски свет кој е мегдан на СТАВОВИ. ...а сигурен сум дека знаеш што викат за луѓето кои немаат непријатели - за нив никаат дека немаат карактер!

Наместо да збереш храброст и да се спротивставиш (мене или на Црквата) ти глумиш лудило и се правиш дека не разбираш едноставно прашање.

Исто како и со 15-годишњакот кој верува во Дедо Мраз.

Исто како со еволуцијата.

Исто и со педерите.

Најлесно е да не се конфронтираш. Тоа се вика зона на комфор. Затоа и земјава толку ни смрди од летаргија и очај!

--- надополнето ---

Настрана овој муабетов со Лурц.

Религијата НЕ Е ПРАШАЊЕ НА ИЗБОР. Религијата се наметнува од родителите и заедницата во време кога човековиот ум не е подготвен самиот да направи информиран избор. Малите деца се индоктринираат на најчувствителна возраст со ирационални и ветви приказни кои се преполни со лаги и измислици.

Во исто време, младиот човек оди на училиште и РАЦИОНАЛНО учи од средината за РАЦИОНАЛНИОТ свет во кој живее. Од друга страна му се подметнуваат концепти кои директно се косат со реалноста. Таквиот ум учи да ја подели реалноста на два неспоиви дела: вистински свет во кој важат законите на логиката и КВАЗИДУХОВЕН свет кој ја узурпира ВИСТИНСКАТА ДУХОВНОСТ и нуди лаги, лажни ветувања, закани и забрани кои се однесуваат на РЕАЛНИОТ свет и неговото функционирање во него.

Ова е превара. Ова е манипулација со која младиот ум најчесто е НЕМОЌЕН свесно да се избори.

НЕМА НИКАКВА СЛОБОДА НА ИЗБОР.

Тебе попот ќе те испрска со водата кога ти НЕ СИ ПОБАРАЛ ниту си ДОЗВОЛИЛ.

После вади си го стапот сам... Ебате манипулаторите гнасни, жедни за моќ и пари.

Црноберзијаци!

 

[Таруно]

Дечки доста драпање мадиња. Работите се такви во суштина зошто сме дозволиле да бидат такви. Крај на приказната.

 

[Lurtz]

Што си ти зааебан фраер, ееееејјј...

Дибек не е тепач. Јас ја користам силата на моите аргументи за да извојувам победа за моите СТАВОВИ во дискусијата. !

Се нашалив бе човек, аман не сфаќаш ниту шала.

Ти, Лурц, навлегуваш во полемика и заземаш страна, но кога ќе дојдеш со грбот до ѕид се правиш на три ипол и збунет и одеднаш го губиш капацитетот да разбереш најелементарни прашања. Колку е ова очигледно може веднаш и самиот да си го провериш... ако имаш г'з, нели...

уште една лоша навика. Сега ти правиш анализи на форумџии и нивни постови и верувања. А темата е дали и до кога христијаните ќе се ограбувани од црквата. Си го кажа своето, не знам како човек може толку да напиња.

Не се дискутира така, Лурц.

По темата? За кампањите ти одговорив неколкупати. За облигативноста и плаѓањето исто така...за што конкретно запињаш сега?

После вади си го стапот сам... Ебате манипулаторите гнасни, жедни за моќ и пари.

на вакво ниво сакаш да дискутираме? не би сакал да се симињам дотаму.

Ти се обидуваш да не се замериш со никого, дури и во виртуелниов форумски свет кој е мегдан на СТАВОВИ. ...а сигурен сум дека знаеш што викат за луѓето кои немаат непријатели - за нив никаат дека немаат карактер!

тсо навреди ништо не постигнуваш. налет таков карактер дибек. Боље да немам никаков него со секој пост да ги вреѓам луѓето. Немам што да лекувам за да пласирам толку навреди. Не знам само како и со што толку те налутив со претходните постови за да почнеш со лични навреди, секоја чест.

 

[DBack]

Се нашалив бе човек, аман не сфаќаш ниту шала.
уште една лоша навика. Сега ти правиш анализи на форумџии и нивни постови и верувања. А темата е дали и до кога христијаните ќе се ограбувани од црквата. Си го кажа своето, не знам како човек може толку да напиња.
* * *
По темата? За кампањите ти одговорив неколкупати. За облигативноста и плаѓањето исто така...за што конкретно запињаш сега?
* * *
на вакво ниво сакаш да дискутираме? не би сакал да се симињам дотаму.
* * *
тсо навреди ништо не постигнуваш. налет таков карактер дибек. Боље да немам никаков него со секој пост да ги вреѓам луѓето. Немам што да лекувам за да пласирам толку навреди. Не знам само како и со што толку те налутив со претходните постови за да почнеш со лични навреди, секоја чест.

Изолирај лична навреда. Посочи каде јас пишувам навреди за Лурц?

или повторно ќе проектираш, па навредите кон свештените лица за нивните гнасни навики ќе ги земаш на свој грб?

 

[Lurtz]

Изолирај лична навреда. Посочи каде јас пишувам навреди за Лурц?

или повторно ќе проектираш, па навредите кон свештените лица за нивните гнасни навики ќе ги земаш на свој грб?

Не, не сум нивен адвокат. ај со овој пост ќе го послушам таруно...колку да не кажеш обвинувам бе везе. Повеќе немам ни душа ни намера да постирам за вакви офтоплик муабети со кампањи и слично.
кој би бил толку глуп да не го сфати овој дел

Ти се обидуваш да не се замериш со никого, дури и во виртуелниов форумски свет кој е мегдан на СТАВОВИ. ...а сигурен сум дека знаеш што викат за луѓето кои немаат непријатели - за нив никаат дека немаат карактер!

Наместо да збереш храброст и да се спротивставиш (мене или на Црквата) ти глумиш лудило и се правиш дека не разбираш едноставно прашање.

Сега редно би било да се вратиме на темата и да побарам одговор на претходно поственото прашање.

ти си платил в црква некогаш и за што и колку? Ќе додадам ...ако си платил, дали си морал да и дадеш пари на црквата? Првин ова ме интересира, понатаму другите работи.

 

[Almala]

Еми, оти ги поддржувате, па? Што работа ви бркаат, па да ги плаќате?

не ме прашуј мене, прашај ги оние што викаат попови...ја не следам ниедна религија :smir:

 

[DBack]

Не, не сум нивен адвокат. ај со овој пост ќе го послушам таруно...колку да не кажеш обвинувам бе везе. Повеќе немам ни душа ни намера да постирам за вакви офтоплик муабети со кампањи и слично.
кој би бил толку глуп да не го сфати овој дел
Сега редно би било да се вратиме на темата и да побарам одговор на претходно поственото прашање.

ти си платил в црква некогаш и за што и колку? Ќе додадам ...ако си платил, дали си морал да и дадеш пари на црквата? Првин ова ме интересира, понатаму другите работи.

Како воопшто можеш да очекуваш одговор од мене кога избегнуваш да дадеш да/не одговор на едноставно прашање кое сум ти го упатил лично?

На што ти личам јас?

 

[Lurtz]

Како воопшто можеш да очекуваш одговор од мене кога избегнуваш да дадеш да/не одговор на едноставно прашање кое сум ти го упатил лично?

На што ти личам јас?

Ако е за темата, повели ако сакаш ископирај го прашањето...не знам што точно прашуваш.

--- надополнето ---

секако ако се однесува на темата и ако можам да одговорам.

 

[DBack]

Ако е за темата, повели ако сакаш ископирај го прашањето...не знам што точно прашуваш.

Во случај со црквата е право на сопствен избор, во другите случаи е право на туѓ избор.

Јас спорам дека НЕ Е СОПСТВЕН ИЗБОР, туку ТУЃ избор наметнат од родителите во време кога самиот човек НЕМА КАПАЦИТЕТ ДА ИЗБЕРЕ! Затоа и ти пишав:

Интересен агол, Лурц.

Ај сеа погледни ги кампањите против пушење. Верувам дека немаш ништо против нив. Кој пуши, нека пуши, ама барем да биде информиран за злото на цигарите. За штетноста.

Исто и за религијата. Нека си постои религија, ама ЈАСНО НЕКА СЕ КАЖЕ дека е тоа фантазија, дека не е вистина - дека е само утеха за мука овоземска.

Па после кој како му е мило.

Ама да биде ФЕР!

Еве ти го спорниот момент/прашање.

Дали мислиш дека КАКО ШТО ПОСТОИ ИНФОРМАТИВНА КАМПАЊА за последиците од пушењето, ТРЕБА да постои кампања за ПОСЛЕДИЦИТЕ од верувањето во непотврдени и недокажани тврдења кои ги промовира религијата?

За да луѓето можат (како што е тоа случајот со личниот избор на пушачите) да донесат ИНФОРМИРАНА ОДЛУКА за тоа дали да веруваат или не!

 

[Lurtz]

Јас спорам дека НЕ Е СОПСТВЕН ИЗБОР, туку ТУЃ избор наметнат од родителите во време кога самиот човек НЕМА КАПАЦИТЕТ ДА ИЗБЕРЕ! Затоа и ти пишав:

Е сега е појасно. Но истото не е спорно ниту е споредливо. Тие прашања се третираат на форумов кај возрасни особи што значи сами сме се определиле да сме или да не сме припадници на таа религија.
На некои убедувања од детството не се ни сеќавам...пошто тогаш беше и забрането да збориме дома (кај нас дома не се збореше), на улица и во школо за религија.

Дали мислиш дека КАКО ШТО ПОСТОИ ИНФОРМАТИВНА КАМПАЊА за последиците од пушењето, ТРЕБА да постои кампања за ПОСЛЕДИЦИТЕ од верувањето во непотврдени и недокажани тврдења кои ги промовира религијата?

Доколку ги поставиш на исто рамниште кампањите за едукација за религиозната припадност и пушење или за кеси, тогаш треба да го вметнат тука и прашањето односно кампањи и објаснувања за етничка припадност затоа што ниту националноста не е наследна туку е пренесена од родителот. Во тој случај би требало да постојат кампањи и за непотврдени и недокажани бројни теории.

Покрај кампањите, онтопик -останува фактот дека никој никого не тера да плаќа за услугите на црквата....истото е споменато 2-3 страни наназад.

Останува моето прашање -дали и колку годишно одвојуваш за црквата? И за кои потреби односно дали си морал ако не е тајна?

 

[831]

Еве, пак го поставувам прашањево: како Ти успева да останеш резистентен и не чепнат од сите овие влијанија во Светов, а притоа да бидеш јако оригинален, со сочуван чист ум, за разлика од „опраните„ умови од верните, кои се цело време под „перачко„ влијание од своите попој?

И мене ми е опран умо, не е никојн имун...само разликата е во тоа што јас одвреме на време ќе се потрудам да разглабам со самиот себе, си приуштувам да се посомневам и запрашам...да тропнам на непознати врати каде можеби се крие уште една вистина или невистина, ама изгледа ретко кој тоа...

 

[Дмт]

Ништо страшно, тоа е само ДМТ. Нему му е топчето малку избегано, па сега се обидува да го стигне, а во меѓувреме се обидува да им ги шутира топчињата на сите наоколу. Игнорирај го, ќе ти биде симпатичен...

Инаку, тој ти е медитативно дијалектичка личност која пресмета дека пред Втората Светска војна само 2% од Германците биле религиозни :nesvest:. Сега сигурно ќе ти каже дека верувањето и неверувањето се теза и антитеза, и ми е страв да помислам што ќе ти каже дека е синтеза... Веројатно ќе ти го цитира Лао Це...

Tи бе пичко форумска ќе ми реплицираш преку друѓи ?
Ме игнорираш у цитати а вака у секој втор пост ме спомнуеш.
Народски кажано пичка.
И немој некој да ми кажал дека е ова навреда.

--- надополнето ---

Е сеа ме збуни, има верување, неверување а за трето незнам

Ќе ти цитирам нешто
Doubt is a pilgrimage. It is one of the most sacred values of human beings.
Doubt does not mean no. It simply says, "I do not know, and I am prepared to know. I am ready
to go as far as possible, but unless I myself come to know, how can I say yes?"
Negativity has already said no. It is not inquiry. It has come to a conclusion, the same way
somebody has come to the conclusion to say yes. One man says God is; his statement is positive.
The other says there is no God; his statement is negative. But both are sailing in the same boat,
they are not different people. They have not inquired.
Neither the theist has doubted nor the atheist has doubted; both have accepted borrowed
knowledge.
Doubt says that, "I myself would like to know, and unless I know for myself, it is not knowledge.
Only my experience is going to be decisive." He is not arrogant, he is not denying anything. He is
just open for inquiry.
Doubt is not disbelief -- that's how religions have been confusing people. They confuse doubt
with disbelief. In fact disbelief and belief are exactly the same. Both accept knowledge from
others, from books, from masters. And remember, anything that you do not know, yet you have
started believing or disbelieving in it... you have missed a great opportunity for inquiry. You have
closed the doors already, by yes or by no. You have not traveled.
It is easier to say yes, it is easier to say no, because there is nothing you have to do.
But to doubt needs guts. To doubt needs courage to remain in the state of not-knowing, and go
on questioning everything till the moment you yourself arrive at the reality.

 

[Ставрогин]

Tи бе пичко форумска ќе ми реплицираш преку друѓи ?
Ме игнорираш у цитати а вака у секој втор пост ме спомнуеш.
Народски кажано пичка.
И немој некој да ми кажал дека е ова навреда.

Нервозен си нешто?

Немаш некоја мудрост од Лао Це за вакви ситуации?

:smir:

 

[Genesis]

,

Прво треба Црквата да почне да ги ограбува верниците, па дури потоа да се постави прашањето: До кога?