Организирање на протест против сиромаштијата!

[Nedelkovski]

[FONT=&quot] за македонскиот народ

Па вака мислам дека македонскиот народ е едно големо стадо на овци кое ниту тоа знае кој му е водачoт,а нити пак водачот не си ги знае овците.Значи мене се што се прави во оваа држава ми изгледа како една обврска и следење на некои правила кои се дадени и пропишани од некои од надвор.Значи ние на еден начин глумиме дека имаме некаква држава.Се донесуваат закони од шо мора да се донесат,процесите функционираат колку да се рече дека функционираат и дека постојат,се запазуваат одредени стандарди на минимална демократија колку да се рече дека постои некоја си демократија,постојат институции колку да се рече дека постојат(здравството,министерствава,образовните институции..) и на крај државава постои колку да се рече дека постоиме и да се одвојуваме од останатите со некој си свој наш идентитет бла бла..И ајде да погодиме зашто е сето ова вака како што е и кога ќе до знаеме кој е крив за сево ова?До кога одговорите на овие прашања ќе ги бараме насекаде а не во нас.Македонскиот народ си е сам виновен за неговата реалност.Факт. [/FONT][FONT=&quot]Н[/FONT][FONT=&quot]ие сме премногу питоми и раздвоени и неиживеани.Немаме лидер кој ќе не поведе во некоја револуција која уште се чека но никако да ја дочекама онаа вистинската.Да речеме се појави некој си лидер,па самиот тој ќе потекне од Македонија нели,значи дека е прост неиживеан и дека со тоа само ќе му се отворат вратите кон многу работи за кои сонувал како дете и не е глуп да ги пропушти заради некои идеали на некој народ кој и самиот незнае што сака..Овие работи според мене можат да се сменат само доколку се дигне нешто масовно на културен и модерен начин не со оружје.Но според мене ова е истотака невозможно поради тоа што не сме само македонците во оваа држава,а не сме многу многу толератни и сплотени со нашите сограѓани,a [/FONT][FONT=&quot]башка тоа што сме разединети меѓу себе[/FONT][FONT=&quot].Значи ќе биде многу тешко да се смени сегашнава ситуација за брзо време.Македонскиот народ е необразован.Причина за тоа е нели образовниот систем во нашава земја,кој личи на се друго освен на тоа што му е главна улога.Македонскио народ нема свој идентитет освен оној на хартија.Да јас сум македонец но што имам позади себе да ме претставува ?Имаме природни богатства,но кој знае за нив?И запираме тука.Што имаме ние креирано со нашите креативни мозоци кои верувам дека постојат ,но веќе се надвор од државава.Кој е нашиот бренд на производ?-еве по шо сум на економски и има смер маркетинг и една професорка ни подвлече вика:шо ќе и на македонија маркетинг кога нема производство Во што сме најдобри или блиску до врвот?Спорт,музика,култура,политика,економија?Ние сме изгубен народ и ни треба чудо за да се пронајдеме..Па на крај позитивно ?Позитивни се поединците ама тие неможат да бидат народ поради тоа што се во еднина.Поединци вредат но не и ние како народ..

И тешко дека токму сега ќе напраиме некој масовен протест.Во изминатите сто и кусур години не памтиме некој голем народен бунт.Илинденско востание , ама и тоа беше кратко.

[/FONT]

 

[Стефус-Рефус]

[FONT=&quot] за македонскиот народ

Па вака мислам дека македонскиот народ е едно големо стадо на овци кое ниту тоа знае кој му е водачoт,а нити пак водачот не си ги знае овците.Значи мене се што се прави во оваа држава ми изгледа како една обврска и следење на некои правила кои се дадени и пропишани од некои од надвор.Значи ние на еден начин глумиме дека имаме некаква држава.Се донесуваат закони од шо мора да се донесат,процесите функционираат колку да се рече дека функционираат и дека постојат,се запазуваат одредени стандарди на минимална демократија колку да се рече дека постои некоја си демократија,постојат институции колку да се рече дека постојат(здравството,министерствава,образовните институции..) и на крај државава постои колку да се рече дека постоиме и да се одвојуваме од останатите со некој си свој наш идентитет бла бла..И ајде да погодиме зашто е сето ова вака како што е и кога ќе до знаеме кој е крив за сево ова?До кога одговорите на овие прашања ќе ги бараме насекаде а не во нас.Македонскиот народ си е сам виновен за неговата реалност.Факт. [/FONT][FONT=&quot]Н[/FONT][FONT=&quot]ие сме премногу питоми и раздвоени и неиживеани.Немаме лидер кој ќе не поведе во некоја револуција која уште се чека но никако да ја дочекама онаа вистинската.Да речеме се појави некој си лидер,па самиот тој ќе потекне од Македонија нели,значи дека е прост неиживеан и дека со тоа само ќе му се отворат вратите кон многу работи за кои сонувал како дете и не е глуп да ги пропушти заради некои идеали на некој народ кој и самиот незнае што сака..Овие работи според мене можат да се сменат само доколку се дигне нешто масовно на културен и модерен начин не со оружје.Но според мене ова е истотака невозможно поради тоа што не сме само македонците во оваа држава,а не сме многу многу толератни и сплотени со нашите сограѓани,a [/FONT][FONT=&quot]башка тоа што сме разединети меѓу себе[/FONT][FONT=&quot].Значи ќе биде многу тешко да се смени сегашнава ситуација за брзо време.Македонскиот народ е необразован.Причина за тоа е нели образовниот систем во нашава земја,кој личи на се друго освен на тоа што му е главна улога.Македонскио народ нема свој идентитет освен оној на хартија.Да јас сум македонец но што имам позади себе да ме претставува ?Имаме природни богатства,но кој знае за нив?И запираме тука.Што имаме ние креирано со нашите креативни мозоци кои верувам дека постојат ,но веќе се надвор од државава.Кој е нашиот бренд на производ?-еве по шо сум на економски и има смер маркетинг и една професорка ни подвлече вика:шо ќе и на македонија маркетинг кога нема производство Во што сме најдобри или блиску до врвот?Спорт,музика,култура,политика,економија?Ние сме изгубен народ и ни треба чудо за да се пронајдеме..Па на крај позитивно ?Позитивни се поединците ама тие неможат да бидат народ поради тоа што се во еднина.Поединци вредат но не и ние како народ..

И тешко дека токму сега ќе напраиме некој масовен протест.Во изминатите сто и кусур години не памтиме некој голем народен бунт.Илинденско востание , ама и тоа беше кратко.

[/FONT]

Земјите во кој граѓаните се по индивидуалитички настороенит се побогати. Е сега дали индивидуализмот е причина за збогатување или последица не се знае. Колективизам и Богатство не идат заедно. :nenene:

 

[GORAZDS]

Земјите во кој граѓаните се по индивидуалитички настороенит се побогати. Е сега дали индивидуализмот е причина за збогатување или последица не се знае. Колективизам и Богатство не идат заедно. :nenene:

Појасни ,дај конкретен пример

 

[Стефус-Рефус]

Појасни ,дај конкретен пример

Земјите кој се поиндивидуалистички се генерално побогати, а тие што се поколективистички посиромашни. Тоа е тоа. Земи било кој две земји и во најголем дел од случаите побогатат ќе биде поиндивидалистички настороена од посиромашната. Што може да значи дека можеби треба да бидеме поиндивидуалисти за да бидеме побогати обратното сигурно не е точно.

 

[GORAZDS]

Земјите кој се поиндивидуалистички се генерално побогати, а тие што се поколективистички посиромашни. Тоа е тоа. Земи било кој две земји и во најголем дел од случаите побогатат ќе биде поиндивидалистички настороена од посиромашната.

Јас убаво те замолив ТИ да дадеш пример за такви земји ,немој само теории ,конкретно ,и ако може во наша околина за да не навлегуваме во други геостратешки влијанија.

 

[|Volkswagen|]

Volkwagen,
ако целта на протестот е нешто позитивно да се случи во државата,а јас така ја сватив иницијативава,тогаш мора да се бара намалување на администрацијата и на платите на администрацијата...Името на протестот не е проблем,може и некое поадекватно да се избере,многу поважна е пораката и целта..
Е сега ако тебе ти е целта да организираш шминкерско-популистички протест тогаш кажи така,ич да не се замараме и на тоа барањата за минимална плата додај уште 10 000 денари,па додај и да се бара сите невработени да земаат социјална помош во износ од 1/2 од просечната плата,да се оди во пензија со навршени 55 години и.т.н....
Барањата што ти си ги напишал ги има во програмата на секоја политичка партија и секоја од нив тврди дека баш тоа го прави или ќе го прави.
Значи ништо конкретно нема таму,се е општо и декларативно и премногу личи на партискиве гомненици што 20 години ги слушаме.
-Индустриски зони??
А тоа со минималната плата намерно не го цитирав и нема ни да го коментирам посебно,со такво научно-фантастично барање да му излезеш на дете со основно оделение ќе те закопа во земја.
За иницијативава да има барем и минимална шанса за успех,треба барањата кои ќе се постават и кои ќе се користат за промоција на иницијативава да бидат јасни,конкретни и реални, лесно разбирливи и лесно одбранливи.

Јас пак ќе ти кажам. Сето ова што го напишав се поткрепува со солидни докази. Во секоја сериозна земја, заводот за статистика излегува со реални параметри на секој квартал за потрошувачката кошничка. Земјата ги корегира минималните плати во зависност од таа кошничка + се плаќа дупло за живот (Патување, школување, сметки, обувки итн).
Пример за тоа е Австралија, која покрај оваа мерка, на СЕКОЕ семејство доделуваше по 1000 долари (австралиски) за да ја надминат економската криза.

Второ не знам како ти ќе излегуваш на сенароден собир со парола „Избркајте ги луѓето од работа!“ и „Намалете плати во администрација“ и очекуваш да добиеш поддршка за тоа???

 

[acetetovo]

Ти ќе бидеш во првите редови или од дома онлајн подршка ќе даваш.
Ова нее видео игра ова е држава неезаебанција.

Со сестрати од дома ќе дадам поддршка!

 

[Lurtz]

„Избркајте ги луѓето од работа!“

Ја неам некои идеи...и тие шо сум ги имал не функционирале но со постојано повикување на кратење на вработени во јавни и државни установи без да се амортизира тој бран во другите сектори...дал не ќе се добие контраефект? Дали нема да се добие уште поголема армија невработени, гладни усти, намалување на потрошувачката, зголемување на конкуренција при вработување, намалување уште толку на плати... Прост пример -ако во моја населба отпуштат половина вработени, ќе пропаднат продавниците, занаетчиите, а ќе се намалат плати кај другите вработени...Од двете страни Ѓорги сардисан. Следен чекор после 1 деценија ќе биде скрати уште пола од јавните фирми, за следниот чекор да се скрати уште половина од таа половина...на крај се ќе колабира, ќе има милион невработени за кои ќе се двојат социјални и здравствени пакети...но ќе има и други последици, криминал на пример...и така натаму.
Зш северните држави имаат администрација од која боли глава...во огромна бројка? Едини виновник што ни го ставија со инка се јавните и државни фирми плус името. Да, последната година-две вработија премноу луѓе...и уште буткаат, но едно мора тоа да се стопира и врати на некоја разумна граница од претходната деценија плус да се фрлат пари на она што ќе донесе пари, на пазари, извози (со Русија иаме пример мал обем плус многу негативен, само 4.5%)... едноставно виновникот стагнација во производните и други дејности...на стопанството, на пазари... Заборавивме на него
Не знам како ова стручно се вика (може да прашам по дома) ама логички нема ли вака да се развиваат стварите ако останеме на ова ниво? Тулац, што мене ќе ми шитка банка или осигурителна или агент за недвижнини, Веро маркет...ако сум ја невработен? Тапа, има уште толку да пропаднеме.

 

[Стефус-Рефус]

Ја неам некои идеи...и тие шо сум ги имал не функционирале но со постојано повикување на кратење на вработени во јавни и државни установи без да се амортизира тој бран во другите сектори...дал не ќе се добие контраефект? Дали нема да се добие уште поголема армија невработени, гладни усти, намалување на потрошувачката, зголемување на конкуренција при вработување, намалување уште толку на плати... Прост пример -ако во моја населба отпуштат половина вработени, ќе пропаднат продавниците, занаетчиите, а ќе се намалат плати кај другите вработени...Од двете страни Ѓорги сардисан. Следен чекор после 1 деценија ќе биде скрати уште пола од јавните фирми, за следниот чекор да се скрати уште половина од таа половина...на крај се ќе колабира, ќе има милион невработени за кои ќе се двојат социјални и здравствени пакети...но ќе има и други последици, криминал на пример...и така натаму.
Зш северните држави имаат администрација од која боли глава...во огромна бројка? Едини виновник што ни го ставија со инка се јавните и државни фирми плус името. Да, последната година-две вработија премноу луѓе...и уште буткаат, но едно мора тоа да се стопира и врати на некоја разумна граница од претходната деценија плус да се фрлат пари на она што ќе донесе пари, на пазари, извози (со Русија иаме пример мал обем плус многу негативен, само 4.5%)... едноставно виновникот стагнација во производните и други дејности...на стопанството, на пазари... Заборавивме на него

Ај Да ти објаснам сликовите како стојат работите замисли едно Магаре (приватнито сектор е тоа) и на него еден крлеж(јавниот сектор). Е сега Крвта не Магарето е БДП во нашиов случај 9. Милијарди. И тој крлеж му зема 2.5 милијади (окулу 30%) од крвата на Магарето и притоа го тера место да носи роба да игра на чочек `бидејќи` тоа е `добро` за него. И после ми се жали зошто е анемично и неможе да цица асална крв.И притоа му вика ако ме откачиш ќе ти нема кој да ти враќа 15% од 30% твојата крв која ти ја земам. Глупо нели?

--- надополнето ---

Јас пак ќе ти кажам. Сето ова што го напишав се поткрепува со солидни докази. Во секоја сериозна земја, заводот за статистика излегува со реални параметри на секој квартал за потрошувачката кошничка. Земјата ги корегира минималните плати во зависност од таа кошничка + се плаќа дупло за живот (Патување, школување, сметки, обувки итн).
Пример за тоа е Австралија, која покрај оваа мерка, на СЕКОЕ семејство доделуваше по 1000 долари (австралиски) за да ја надминат економската криза.

Второ не знам како ти ќе излегуваш на сенароден собир со парола „Избркајте ги луѓето од работа!“ и „Намалете плати во администрација“ и очекуваш да добиеш поддршка за тоа???

Популизам му е мајката :pos2:

 

[Lurtz]

Ај Да ти објаснам сликовите како стојат работите замисли едно Магаре (приватнито сектор е тоа) и на него еден крлеж(јавниот сектор). Е сега Крвта не Магарето е БДП во нашиов случај 9. Милијарди. И тој крлеж му зема 2.5 милијади (окулу 30%) од крвата на Магарето и притоа го тера место да носи роба да игра на чочек `бидејќи` тоа е `добро` за него. И после ми се жали зошто е анемично и неможе да цица асална крв.И притоа му вика ако ме откачиш ќе ти нема кој да ти враќа 15% од 30% твојата крв која ти ја земам. Глупо нели?

--- надополнето ---



Популизам му е мајката :pos2:

Кочи малце со бдп-то. Ај потсети се што истата Европа ни налагаше за еден кредит од 20-30 милиони, отпуштање на "превработени", отпуштање и затворање на "загубари" и така натаму. Не убедија дека тие фирми (кои го носеа македонското стопанство) се загубари, сега не убедуваат во лекот-намалување на администрација и ќе ни тргнело, волшебно стапче.
Значи прво го поеба стопанството па сега и другите дејности. Зошто? За да станеме целосно зависни, а преку тоа и политички зависни од нив. Во реалноста е така, сме зависни и економски и политички од ЕУ земјите. За тоа време нема заинтересираност за вложување, инвестирање...освен некои сомнителни фирми. Случајно? Ај донт тинк со.
Следен чекор -намалување на пензионерите, болните, непродуктивните услужни дејности и банкарите кои само цицаат од народ/буџет.

Што подразбираш инаку под администрација?

 

[Стефус-Рефус]

Кочи малце со бдп-то. Ај потсети се што истата Европа ни налагаше за еден кредит од 20-30 милиони, отпуштање на "превработени", отпуштање и затворање на "загубари" и така натаму. Не убедија дека тие фирми (кои го носеа македонското стопанство) се загубари, сега не убедуваат во лекот-намалување на администрација и ќе ни тргнело, ма дајте.
Значи прво го поеба стопанството па сега и другите дејности. Зошто? За да станеме целосно зависни, а преку тоа и политички зависни од нив. Во реалноста е така, сме зависни и економски и политички од ЕУ земјите. За тоа време нема заинтересираност за вложување, инвестирање...освен некои сомнителни фирми. Случајно? Ај донт тинк со.

Што подразбираш инаку под администрација?

Се е лесно кога ќе имаш висок БДП. Можеш да прави што многу работи до тогаш.
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
4.5% -4.5% 0.9% 2.8% 4.1% 4.1% 3.9% 6.1%
2008 2009 2010* 2011**
5% -0.8% 1.2% 3%
http://www.gfmag.com/gdp-data-country-reports/229-macedonia-gdp-country-report.html
Во пракса само ова се брои.
Колку што знам МК не ги послуша за државните загубарите тие се уште на грбот на приватнито сектор. А дека се загубари се загубари сеуште.КОга имаш сакат коњ го даваш на касап не го чуваш за миленик јаде многу а не прозиведува ништо. Остакот неможам да го разберам. Администрација се непријатели на МК народ. Нужно зло. Но секогаш се бира најмалото можно зло.

 

[Lurtz]

Е како не ги послушал...за стотиците фирми кои наводно праеле загуби, па за 20-те, па за ...Окта и сличните.

Пак да те прашам
-што подразбираш под државна администрација и
- дали после тоа на ред за обвинување и фрлање со јајца ќе бидат неактивното население?

Не знам дали у ствари го сфати и она со отпуштањето, социјалната и здравствена грижа, намалувањето на прометот, платежната способност...без никакви инвестирања од странство и нови пазари и нови...само со прстот во уста и полемики околу бугарите, грците, албанците и името.

 

[Стефус-Рефус]

Е како не ги послушал...за стотиците фирми кои наводно праеле загуби, па за 20-те, па за ...Окта и сличните.

Пак да те прашам
-што подразбираш под државна администрација и
- дали после тоа на ред за обвинување и фрлање со јајца ќе бидат неактивното население?

Не знам дали у ствари го сфати и она со отпуштањето, социјалната и здравствена грижа, намалувањето на прометот, платежната способност...без никакви инвестирања од странство и нови пазари и нови...само со прстот во уста и полемики околу бугарите, грците, албанците и името.

Невработените е подобар за економијата од вработениот во државна администрација.
Знаеш што е државен службени од стопански аспект невработен кој несака- т.е. неможе да работи а зема социјална помош од 30.000 денари.
Така да покорисен е како вистински неврботен од колку како државен вработен. Вистикото име на државните службеници е преплатиени социјални случаи кој несакаат да работат.
Вистинскиот невработен е многу покорисен
1. Може да се вработи и да произведува за разлика од администативецот кој е наводно `вработен`.
2. Ја намалува цената на трудот и стимулира странски инвестиции за разлика од административецот кој ја зголемува цената на трудот и брка странски инвеститори.
3. Не зема 30000 социјална помош како `државниот невработен-административец` туку окулу 6000 (3000 соц + 3000 придонеси).
Или во превод еден вистиски невработен допринесува 6-10 пати повеќе за економија од `државен невработен-административец.`
Логичен заклучок Испуштај највеќе што повеќе тоа подобро.

 

[Lurtz]

Стефус, пак ќе те прашам -што значи, кои категории влегуваат во државна администрација и колку се на број процентуално...ете и додаток -колку се према другите држави во регионот и Европа...повеќе? помалку? И што кога ќе се отпушти и колкав број од тие луѓе....што понатаму?

 

[GORAZDS]

Се е лесно кога ќе имаш висок БДП. Можеш да прави што многу работи до тогаш.
2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
4.5% -4.5% 0.9% 2.8% 4.1% 4.1% 3.9% 6.1%
2008 2009 2010* 2011**
5% -0.8% 1.2% 3%
http://www.gfmag.com/gdp-data-country-reports/229-macedonia-gdp-country-report.html
Во пракса само ова се брои.
Колку што знам МК не ги послуша за државните загубарите тие се уште на грбот на приватнито сектор. А дека се загубари се загубари сеуште.КОга имаш сакат коњ го даваш на касап не го чуваш за миленик јаде многу а не прозиведува ништо. Остакот неможам да го разберам. Администрација се непријатели на МК народ. Нужно зло. Но секогаш се бира најмалото можно зло.

Горе те прашав нешто и не ми одговори на едно просто прашање,значи немаш своја глава за размислување
Постираш графикони ,статистики правиш копи од некаде и солиш памет.
Нечија матрица фураш упорно на форумов и ја водиш темава оф топик цело време.
ЗАПАМТИ : ТЕМАВА Е ЗА ПРОТЕСТИ НЕ ЗА ДРВЕЊЕ ПЕНИС ЗА БДП