Прашања за Христијанството II

[Toecutter]

Единствената разлика веројатно меѓу деклариран Атеист (како тебе) и нешто како мене (незаинтересиран воопшто за постоењето на бог или непостоењето, дали сум скептик, деист, атеист, верник појма немам и не ми е битна која категорија е мојата) е што работите кои се случуваат во денешно време а се сеушто необјасниви за науката, ти апропо ја отфрлаш веројатноста за т.н виша сила или случајност, и имаш уверување дека еден ден науката ќе го одговри тоа (и јас го почитувам тоа мислење) , а јас не ја отфрлам веројатноста дека е тоа случајност и едноставно ако науката понуди решение секако ќе го прифатам. Впрочем и во мојот потпис стојат основите на теоријата на хаосот (случајноста) сублимирани во 2 реченици.

Еве тоа горе е нешто како дефиниција. Ако не ме најдеш како Христијанин не ми смета. ЈАс себе си си ја припишав таа декларација.
Ете ја декларацијата, каква таква, сеа обиди се д аодговориш како и кога си станал атеист?

Јас може да се декларирам како Самурај, ама џабе е сето тоа, бидејќи не сум, према условите кои треба да се исполнат за станување Самурај. Може и да инсистирам дека сум Самурај ама на крај ќе дојде комбето по мене.
Од друга страна ти може да се декларираш како христијанин иако...

нешто како мене (незаинтересиран воопшто за постоењето на бог или непостоењето, дали сум скептик, деист, атеист, верник појма немам и не ми е битна која категорија е мојата)

Како мислиш тоа кога сум станал атеист?!
Никогаш не сум верувал во божанства ниту сум припаѓал на религија.
ок, последниве денови освен во Болдрик оооооо слава ти пресвети Болдиче, спасителу наш, да се свети името твое и да се остварат сите твои лукави (cunning) планови ...

Ова делува подеднакво забегано и нелогично како и нечија евентуална перцепција за себе како Самурај, а живее во Мариово, не знае јапонски ниту нешто живее по Бушидо кодексот, ниту катаната му е “втора душа“ а при евентуален пораз секако нема да си направи Сепуку. Ама да го прашаш Шогун е чоеко...ебаго...
Јас ги исполнувам сите можни услови за декларирање како атеист, иако не сум нешто посебно по декларации, некако ми делуваат како орудие на рогатиот...
Додека ти не ги исполнуваш условите Негови за да се декларираш како христијанин (што ако барем површно ја прочиташ Неговата објава) но ги исполнуваш условите кои заедницата со консензус ги донела за да ти можеш да се деклариаш како таков, а тоа е...“јас сум рисјанин бе...шо ми мојш...„

Но разликата меѓу таквиот поенцијален штитеник на специјалната болница во Бардовци и некој кој не бил воопшто заинтересиран дали постоел бог или не... ама сепак се декларирал како православен христијанин е во социјалната прифатливост и масовност за самоизмамата наречена религиозна припадност.
Едното лудило е конзенсус-реалност, другото не е и тоа е тоа. Едното е индивидуално, а другото wholesale lunacy, approved by the authorities.

Јас не ја отфрлам можноста за постоење работи кои науката денешна не може да ги дефинира, само ја отфрлам можноста за божанства и не припаѓам на ниедна религија (ако се исклучи Болдриковата, но и така е нова, нерегистрирана во списокот верски заедници)...
Најприфатлива теорија сега засега ми е онаа околу холограмската парадигма која ја објаснува природата на реалноста, но таа е сеуште на почеток, треба време за да се дефинира како и останатите теории.
Но дали универзумот функционира на принцип на тешко сфатлив за нас вид на холограмска проекција и дали флуктуацијата во јадрото на атомот е силата која “држи све скупа заједно“ не го исклучува непостоењето на разно-разни божанства опишувани во иљадници религиски списи и митови...
А како дуалист, прифаќам и случајност и намера во иста мера и не ги ставам како антагонистички ентитети туку како две страни на иста монета...

Немам намера да навредам наведувајќи компаративно лудило, само целосно да ја објаснам ситуацијата...:smir:

 

[Donald Sikert]

Јас може да се декларирам како Самурај, ама џабе е сето тоа, бидејќи не сум, према условите кои треба да се исполнат за станување Самурај. Може и да инсистирам дека сум Самурај ама на крај ќе дојде комбето по мене.
Од друга страна ти може да се декларираш како христијанин иако...



Како мислиш тоа кога сум станал атеист?!
Никогаш не сум верувал во божанства ниту сум припаѓал на религија.
ок, последниве денови освен во Болдрик оооооо слава ти пресвети Болдиче, спасителу наш, да се свети името твое и да се остварат сите твои лукави (cunning) планови ...

Ова делува подеднакво забегано и нелогично како и нечија евентуална перцепција за себе како Самурај, а живее во Мариово, не знае јапонски ниту нешто живее по Бушидо кодексот, ниту катаната му е “втора душа“ а при евентуален пораз секако нема да си направи Сепуку. Ама да го прашаш Шогун е чоеко...ебаго...
Јас ги исполнувам сите можни услови за декларирање како атеист, иако не сум нешто посебно по декларации, некако ми делуваат како орудие на рогатиот...
Додека ти не ги исполнуваш условите Негови за да се декларираш како христијанин (што ако барем површно ја прочиташ Неговата објава) но ги исполнуваш условите кои заедницата со консензус ги донела за да ти можеш да се деклариаш како таков, а тоа е...“јас сум рисјанин бе...шо ми мојш...„

Но разликата меѓу таквиот поенцијален штитеник на специјалната болница во Бардовци и некој кој не бил воопшто заинтересиран дали постоел бог или не... ама сепак се декларирал како православен христијанин е во социјалната прифатливост и масовност за самоизмамата наречена религиозна припадност.
Едното лудило е конзенсус-реалност, другото не е и тоа е тоа. Едното е индивидуално, а другото wholesale lunacy, approved by the authorities.

Јас не ја отфрлам можноста за постоење работи кои науката денешна не може да ги дефинира, само ја отфрлам можноста за божанства и не припаѓам на ниедна религија (ако се исклучи Болдриковата, но и така е нова, нерегистрирана во списокот верски заедници)...
Најприфатлива теорија сега засега ми е онаа околу холограмската парадигма која ја објаснува природата на реалноста, но таа е сеуште на почеток, треба време за да се дефинира како и останатите теории.
Но дали универзумот функционира на принцип на тешко сфатлив за нас вид на холограмска проекција и дали флуктуацијата во јадрото на атомот е силата која “држи све скупа заједно“ не го исклучува непостоењето на разно-разни божанства опишувани во иљадници религиски списи и митови...
А како дуалист, прифаќам и случајност и намера во иста мера и не ги ставам како антагонистички ентитети туку како две страни на иста монета...

Немам намера да навредам наведувајќи компаративно лудило, само целосно да ја објаснам ситуацијата...:smir:

Ok so ovoj post imam kompletna slika za tvojot psiholoski profil so kogo razgovaram i kako treba da postapam. Samo pak go postavi kako klucen momentot dali jas pravilno se pretstatvuvam kako hristijanin. Nema toa vrska so dijalogot okolu odlukata da se deklariras ateist. Objasnuvanjeto deka jas ne gi ispolnuvam normite kako sto se zapisani i kako bi trebalo da izgleda risjanin i da razmisluva, ti drzi voda i jas ne go kontriram. Megjutoa ne mi drzi voda deka otsekogas ne si veruval vo bozestva. Ne e mozno toa neli ? Ako mozes kazi otprilika od koga od detstvoto od 10 godini od koa trgna sredno itn...
Eve jas kje si kazam deka jas sum bil deklariran hristijanin od strana na moite i dodeka ne sum znael za sebe i dodeka ne sum gi osoznal poleka poleka rabotite sum go prifakal Hristijanstvotot takvo kako sto ti velis deka bi trebalo da bide. Arno ama nekade od 6to 7 mo oddelenie sum osoznal raboti i sum pocnal da razmisluvam onakak kako sto sega razmisluvam. Megjutoa deklaracijata ne ja smeniv, tokmu poradi mnogute raboti koi se neobjasnivi naucno i ne gi otfrlam kako sto nekoj kje gi otfrli.

Konkreten slucaj e Voskresnuvanjeto na Isus. Nastan statisticki i matematicki mozen. Apsolutno ne ja isfrlam moznosta za slucajno deka nastanalo voskresnuvanje. (Obvrskite ne mi dozvoluvaat, rabotnit ei domasnite da postiram posiroko kako s edoaga do verojatnost za toj nastan deka se slucil, za zal). MAtematikata e najegzaktnata nauka i edinstvena takva, a poprilicno dobro ja vladeam, i koga ona ne moze da dade dokaza deka e nemozno voskresnuvanje so sosema solidni fakti i vistini, togas jas veruvam vo toa. Inaku istata matematika (potocno grupa ruski studenti) ima pokazano deka postoenjeto Antropomorfen bog e so verojatnost 0.

Od tvojot post zaklucuvam deka i ti kako dualist si blisku do nekoi razmisluvanja kako moite, mossne blisku.

Ona sto celo vreme prasuvam e sto e toa sto te potiknalo u 5 to oddelenie ili ne znam koga da kazes deka si ateist? Ili i ti poleka si osoznaval raboti, pa si zaklucil deka najveke ti prilega deklaracijata ateist? Ili uste poveke kolku e bitno da ja imas taa deklaracija (tvoe licno mislenje ocekuvam), bidejki za mene ne e bitna zatoa i prasuvam?

Jas imam za nekoi prasanja so tebe isti stav i so nekoi drugi ateisti a ne mi e bitno da se narecam ateist, i ne mi e tesko samo da navedam deka ne se slagam so necie mislenje.
Zasto e bitno da s enaglasi deka si ateist po odredeno prasanje?

 

[Toecutter]

Ok so ovoj post imam kompletna slika za tvojot psiholoski profil so kogo razgovaram i kako treba da postapam. Samo pak go postavi kako klucen momentot dali jas pravilno se pretstatvuvam kako hristijanin. Nema toa vrska so dijalogot okolu odlukata da se deklariras ateist. Objasnuvanjeto deka jas ne gi ispolnuvam normite kako sto se zapisani i kako bi trebalo da izgleda risjanin i da razmisluva, ti drzi voda i jas ne go kontriram. Megjutoa ne mi drzi voda deka otsekogas ne si veruval vo bozestva. Ne e mozno toa neli ? Ako mozes kazi otprilika od koga od detstvoto od 10 godini od koa trgna sredno itn...
Eve jas kje si kazam deka jas sum bil deklariran hristijanin od strana na moite i dodeka ne sum znael za sebe i dodeka ne sum gi osoznal poleka poleka rabotite sum go prifakal Hristijanstvotot takvo kako sto ti velis deka bi trebalo da bide. Arno ama nekade od 6to 7 mo oddelenie sum osoznal raboti i sum pocnal da razmisluvam onakak kako sto sega razmisluvam. Megjutoa deklaracijata ne ja smeniv, tokmu poradi mnogute raboti koi se neobjasnivi naucno i ne gi otfrlam kako sto nekoj kje gi otfrli.

Konkreten slucaj e Voskresnuvanjeto na Isus. Nastan statisticki i matematicki mozen. Apsolutno ne ja isfrlam moznosta za slucajno deka nastanalo voskresnuvanje. (Obvrskite ne mi dozvoluvaat, rabotnit ei domasnite da postiram posiroko kako s edoaga do verojatnost za toj nastan deka se slucil, za zal). MAtematikata e najegzaktnata nauka i edinstvena takva, a poprilicno dobro ja vladeam, i koga ona ne moze da dade dokaza deka e nemozno voskresnuvanje so sosema solidni fakti i vistini, togas jas veruvam vo toa. Inaku istata matematika (potocno grupa ruski studenti) ima pokazano deka postoenjeto Antropomorfen bog e so verojatnost 0.

Od tvojot post zaklucuvam deka i ti kako dualist si blisku do nekoi razmisluvanja kako moite, mossne blisku.

Ona sto celo vreme prasuvam e sto e toa sto te potiknalo u 5 to oddelenie ili ne znam koga da kazes deka si ateist? Ili i ti poleka si osoznaval raboti, pa si zaklucil deka najveke ti prilega deklaracijata ateist? Ili uste poveke kolku e bitno da ja imas taa deklaracija (tvoe licno mislenje ocekuvam), bidejki za mene ne e bitna zatoa i prasuvam?

Jas imam za nekoi prasanja so tebe isti stav i so nekoi drugi ateisti a ne mi e bitno da se narecam ateist, i ne mi e tesko samo da navedam deka ne se slagam so necie mislenje.
Zasto e bitno da s enaglasi deka si ateist po odredeno prasanje?

Математички и Хари Потер не е надвор од веројатноста да се случило се како што е опишано во книгата, ниту Чак Норис математички е невозможно да е непобедлив арно ама...колку е тоа веројатно треба да се пресмета...
Шо знам ко помал Џеки Чен ми делуваше ко божанство...па во дедо мраз е можно да сум верувал на извесна возраст...ама некакво божанство кое ме гледа 24/7 или молитви и такви работи....па....никогаш...знам два три пати за велигден ме завлечкале моите во црква, па стоев таму со свеќа, досада жива, некои звуци чудни се ширеа од звучници, бајаги раја насобрана, мирисаше на восок...јајца црвени и така...

Не знам на колкава возраст сум кажал “ја сум атеист“ и колку пати сум кажал, кој ќе памети сето тоа...

Зошто е битно?
Како прво не е лага.
Кога некој вика дека е христијанин а не исполнува никаков услов, тој лаже.
Тој што се декларирал како таков има тенденција да го негира се она што е негативно и зло во таквата перцепција, а да лаже дека има нешто добро.
И така лагите се множат, исто и лицемерието.
Атеизмот на пример се базира на лично искуство иако може да биде и тренд, сепак зависи од поединец до поединец.
А религиската припадност не се базира на искуство туку на лаги,страв и лицемерие.

Како второ, религијата и припадноста кон неа се зло, го делат народот и служат на центрите на моќ кои се повикуваат на “припадноста“ секогаш кога имаат некаква агенда во игра.
На Слобо шо мислиш кој му бил поблизок, Фрањо и Алија или некој рудар од Бор ?
Ама биле од иста националност и религија....голо гомно...

Трето верувам во формирање на индивидуална перцепција и формирање индивудуално искуство и ставови низ животот. Доколку тие се слични или се совпаѓаат во некоја мера (заедно со интересите секако) со други индивидуи, може да се прави муабет за групирање по некаква основа.
Двајца кондураџии кои прават муабет за проблемите на нивниот занает се реални за мене.
Двајца кои прават муабет за нивните ставови по прашање на настанок на светот исто така (колку и да имаат различни гледишта, сепак зеднички им е интересот кон темата).
Двајца кои прават муабет за “колку сме јаки“ затоа што се перцепирале како македонци,германци,сиријци или казаци...не ми е реален муабет.

И живеењето во реалноста каква што ја знаеме јасно ми потрдува дека религиско-националната идентификација се безвредни за поединецот но вредат за елитата која го активира програмот “ние“ и “тие“ по потреба.

Никој не му се ебе два посто за тебе, базирано на религиска или национална припадност. Се е тоа лага.лицемерие и оној кој се декларира како таков учествува во лагата.
Оние кои ги интересираш како човечко битие се оние со кои си изградил индивидуални, реални, конкретни, по свој избор релации како сопруга,дете,пријатели...а не некакви си “македонци“ или “православни“...
Јас сум македонец ти си македонец, дај 1000 евра на заем, имам тешка мака.
Јас сум православен ти си православен, ќе ми помогниш кога ќе турам темели...?
Hells bells...
Пробај...

 

[DBack]

Јас те прашав како сметаш дека луѓето ќе си олеснат во најтешките моменти - смрт на човечко суштество. Што во тој момент е лажна утеха. Ако мисли дека починатито ќе замине во рајот, ти ќе дојдеш и ќе му кажеш види брат не постои рај ќе го изедат црвите? Што е вистинска утеха тогаш?

Лажна утеха е кога некој ќе каже „Сега е во рајот - таму му е подобро“. Прво, ова е ноторна лага, а второ, не служи за НИШТО во овој свет во кој живееме.

Вистинска утеха е да кажеш „Беше тоа добар, чесен човек кој ПОМОГНА НА МНОГУМИНА, остави зад себе дела и добрини кои ќе се помнат и ќе зборуваат за неговата чест и човечност“ ОВА, друже, е вистинска утеха! (секако, доколку се вистинити тврдењата)

Ако човекот се мачел пред умирачката, вистинска утеха би била „Барем се куртули, па веќе не се мачи!“

Вистинска утеха е: „Човекот беше и остави трага, колку почесто се присетуваш на него/неа, толку подолго ќе „живее“ во нашите животи, со нас“

Ова се вистински утехи.

Лажни утехи се:

„Господ го чува“ (од кај ку* некој би го знаел ова?!?!)

„Сега е на небото и оттаму те гледа и знае дека го жалиш“ (WTF?!?!)

„Господ ќе му суди“... Ноу, нема!

 

[Donald Sikert]

Лажна утеха е кога некој ќе каже „Сега е во рајот - таму му е подобро“. Прво, ова е ноторна лага, а второ, не служи за НИШТО во овој свет во кој живееме.

Вистинска утеха е да кажеш „Беше тоа добар, чесен човек кој ПОМОГНА НА МНОГУМИНА, остави зад себе дела и добрини кои ќе се помнат и ќе зборуваат за неговата чест и човечност“ ОВА, друже, е вистинска утеха! (секако, доколку се вистинити тврдењата)

Ако човекот се мачел пред умирачката, вистинска утеха би била „Барем се куртули, па веќе не се мачи!“

Вистинска утеха е: „Човекот беше и остави трага, колку почесто се присетуваш на него/неа, толку подолго ќе „живее“ во нашите животи, со нас“

Ова се вистински утехи.

Лажни утехи се:

„Господ го чува“ (од кај ку* некој би го знаел ова?!?!)

„Сега е на небото и оттаму те гледа и знае дека го жалиш“ (WTF?!?!)

„Господ ќе му суди“... Ноу, нема!

Ok ok :helou:

Samo moe mislenje e deka nema , ili aj ne poznavam lugje koi delat takvi utehi navedeni vo boldiranoto. Moze i gresam.

--- надополнето ---

Математички и Хари Потер не е надвор од веројатноста да се случило се како што е опишано во книгата, ниту Чак Норис математички е невозможно да е непобедлив арно ама...колку е тоа веројатно треба да се пресмета...
Шо знам ко помал Џеки Чен ми делуваше ко божанство...па во дедо мраз е можно да сум верувал на извесна возраст...ама некакво божанство кое ме гледа 24/7 или молитви и такви работи....па....никогаш...знам два три пати за велигден ме завлечкале моите во црква, па стоев таму со свеќа, досада жива, некои звуци чудни се ширеа од звучници, бајаги раја насобрана, мирисаше на восок...јајца црвени и така...

Не знам на колкава возраст сум кажал “ја сум атеист“ и колку пати сум кажал, кој ќе памети сето тоа...

Зошто е битно?
Како прво не е лага.
Кога некој вика дека е христијанин а не исполнува никаков услов, тој лаже.
Тој што се декларирал како таков има тенденција да го негира се она што е негативно и зло во таквата перцепција, а да лаже дека има нешто добро.
И така лагите се множат, исто и лицемерието.
Атеизмот на пример се базира на лично искуство иако може да биде и тренд, сепак зависи од поединец до поединец.
А религиската припадност не се базира на искуство туку на лаги,страв и лицемерие.

Како второ, религијата и припадноста кон неа се зло, го делат народот и служат на центрите на моќ кои се повикуваат на “припадноста“ секогаш кога имаат некаква агенда во игра.
На Слобо шо мислиш кој му бил поблизок, Фрањо и Алија или некој рудар од Бор ?
Ама биле од иста националност и религија....голо гомно...

Трето верувам во формирање на индивидуална перцепција и формирање индивудуално искуство и ставови низ животот. Доколку тие се слични или се совпаѓаат во некоја мера (заедно со интересите секако) со други индивидуи, може да се прави муабет за групирање по некаква основа.
Двајца кондураџии кои прават муабет за проблемите на нивниот занает се реални за мене.
Двајца кои прават муабет за нивните ставови по прашање на настанок на светот исто така (колку и да имаат различни гледишта, сепак зеднички им е интересот кон темата).
Двајца кои прават муабет за “колку сме јаки“ затоа што се перцепирале како македонци,германци,сиријци или казаци...не ми е реален муабет.

И живеењето во реалноста каква што ја знаеме јасно ми потрдува дека религиско-националната идентификација се безвредни за поединецот но вредат за елитата која го активира програмот “ние“ и “тие“ по потреба.

Никој не му се ебе два посто за тебе, базирано на религиска или национална припадност. Се е тоа лага.лицемерие и оној кој се декларира како таков учествува во лагата.
Оние кои ги интересираш како човечко битие се оние со кои си изградил индивидуални, реални, конкретни, по свој избор релации како сопруга,дете,пријатели...а не некакви си “македонци“ или “православни“...
Јас сум македонец ти си македонец, дај 1000 евра на заем, имам тешка мака.
Јас сум православен ти си православен, ќе ми помогниш кога ќе турам темели...?
Hells bells...
Пробај...

Se slagam recisi so se. Osven so nafrlenoto za matematickoto okolu Hari POter i ostanatite. Nejse verojatno kazano za da dolovi efekt.
I kje zaklucam deka nemas potreba od deklaracijata ateist vo tekot na tvojot zivot, osven vo momenti koga nekoj probuva da ti "prodade" religija, lazen patriotizam i slicni nessta. Go pocituvam toa.
Boldiranoto interesno napisano, samo sto toa e bas licemerie i laga na coveckata individua, bez tesna povrzanost so ateizmot ili religijata.

 

[DBack]

И уште повеќе прашувам како стана Атесит и кога, што те натера на тоа? Што осозна повеќе од останатите за да бидеш атеист а да е навистина корисно во текот на животот?

Навистина корисно во текот на животот е свесноста за универзумот и се' во него; неговите пропорции и безначаноста на Земјата во рамки на тој огромен простор преполн со чудесии.

Навистина е корисно да можеш без предрасуди да ги признаеш и цениш сите култури во светот и да се сладиш на разликите, наместо да те ужаснуваат и плашат.

Бесценет е моментот на „аха-искуството“ по разбирањето на фактот дека човештвото е еден прдеж во геолошкото време, сосем безначаен во перспективата на оваа планета. Фактот дека 99,9% од сите видови кои постоеле на оваа планета се засекогаш изгубени и дека ние, најверојатно, ќе ја имаме истата судбина.

Овие неколку, а и многу други воочувања (кои се во директна контрадикција со перцепцијата на светот на еден верник) прават животот, неговата намера и „мисија“ во ова постоење да се погледне од сосем поинаков агол!

Атеистичкиот светоглед ослободува од чувството на вина кое го следи секој христијански верник. Ослободува од стравот од страшен суд на кој нема приговори, нема олеснителни околности и чија пресуда е вечна! (иако длабоко сум убеден дека човекот воопшто може да го појми терминот вечно, со кој верниците така ноншалантно се расфрлаат).

За тоа што ме натера да почнам агресивно да пишувам против организираните религии се религиозните срања кои наместо да се разретчуваат, напротив, добиваат на интензитет. Ме курчи тоа што организираните религии се мешаат во световните работи и манифестираат институционална моќ која влегува во политика, економија, се меша во медицина и во личниот избор на луѓето во демократски општества. Ми иде накурац тоа што приказните кои ги сервира се измислени, моралот кој го промовира анахрон, а заканите и ветувањата гнасни и лажни, соодветно.

Отворено сум вербално агресивен атеист поради тоа што организираните религии тековно ми влијаат лично мене и на моето семејство, а стратешки, го кочат развојот на моето потесно, а богами и пошироко окружување.

...+ не поднесувам игнорантност, а уште помалку пропаганда и подведување на кутри, сироти и/или тажни луѓе.

 

[Donald Sikert]

Навистина корисно во текот на животот е свесноста за универзумот и се' во него; неговите пропорции и безначаноста на Земјата во рамки на тој огромен простор преполн со чудесии.

Навистина е корисно да можеш без предрасуди да ги признаеш и цениш сите култури во светот и да се сладиш на разликите, наместо да те ужаснуваат и плашат.

Бесценет е моментот на „аха-искуството“ по разбирањето на фактот дека човештвото е еден прдеж во геолошкото време, сосем безначаен во перспективата на оваа планета. Фактот дека 99,9% од сите видови кои постоеле на оваа планета се засекогаш изгубени и дека ние, најверојатно, ќе ја имаме истата судбина.

Овие неколку, а и многу други воочувања (кои се во директна контрадикција со перцепцијата на светот на еден верник) прават животот, неговата намера и „мисија“ во ова постоење да се погледне од сосем поинаков агол!

Атеистичкиот светоглед ослободува од чувството на вина кое го следи секој христијански верник. Ослободува од стравот од страшен суд на кој нема приговори, нема олеснителни околности и чија пресуда е вечна! (иако длабоко сум убеден дека човекот воопшто може да го појми терминот вечно, со кој верниците така ноншалантно се расфрлаат).

За тоа што ме натера да почнам агресивно да пишувам против организираните религии се религиозните срања кои наместо да се разретчуваат, напротив, добиваат на интензитет. Ме курчи тоа што организираните религии се мешаат во световните работи и манифестираат институционална моќ која влегува во политика, економија, се меша во медицина и во личниот избор на луѓето во демократски општества. Ми иде накурац тоа што приказните кои ги сервира се измислени, моралот кој го промовира анахрон, а заканите и ветувањата гнасни и лажни, соодветно.

Отворено сум вербално агресивен атеист поради тоа што организираните религии тековно ми влијаат лично мене и на моето семејство, а стратешки, го кочат развојот на моето потесно, а богами и пошироко окружување.

...+ не поднесувам игнорантност, а уште помалку пропаганда и подведување на кутри, сироти и/или тажни луѓе.

Ok se toa e tocno. Kaj boldot so ateistickiot svetogled sto ovozmozuva - jas ne se deklariram kako ateist a isto ne cuvstvuvam vina kako hristijanin, i uste pomalku strav od strasniot sud.

Verojatno ovoj citat "...+ не поднесувам игнорантност, а уште помалку пропаганда и подведување на кутри, сироти и/или тажни луѓе" e toj sto te vodi vo tvojata kako sto kaza verbalna agresija.

E sega mislis li deka spored tebe sirotite, taznite i kutrite lugje imaat potreba od pomos i deka ne im e poubavo takvi kako sto se? Mislis li deka takvite lugje kje ja sogledaat korisnosta od takvata pomos nmna prosvetluvanje ili mozebi kje ja doziveat kako zlo naneseno vrz niv dokolku realnosta ne im se dopadne? Ne li treba da se bid epretpazliv so lugjeto koi ne sakaat da slusnat nekoi raboti koi za drugite se vistina a z aniv ne? Ne e samo so religijata toa neli?

 

[MIKI1]

Оти, бре, Мики?

DBack,

не си го арчи дено во барање мои грешки. Со ваквија постој, во стилот „...а каде е ова, а каде е она...„ ми звучиш ка некои од муслиманскиве и протестантскиве верници на форумов, кои со остворени усти ги читаат нивните книги чекаат у уста да им упадне некој збор од книгата, ама зборот да им биде по кеифот: токму таков како тие би сакале за звучи зборот.

За мене е смешно да бараш од Христа, Кој ги постави Заповедите, да ги изусти сите Заповеди по редослед, само затоа што Тебе така Ти се кеифнало, небаре Он не знае што заповедал...За разумните битија, за кои и е наменето Светото Писмо, совршено се јасни многу нешта во Писмото, без протоа за се „тапи„ до бесвест во стилот „...а каде е ова, а зашто е ова вака а не е поиниаку...„

 

[Genesis]

DBack,

не си го арчи дено во барање мои грешки. Со ваквија постој, во стилот „...а каде е ова, а каде е она...„ ми звучиш ка некои од муслиманскиве и протестантскиве верници на форумов, кои со остворени усти ги читаат нивните книги чекаат у уста да им упадне некој збор од книгата, ама зборот да им биде по кеифот: токму таков како тие би сакале за звучи зборот.

За мене е смешно да бараш од Христа, Кој ги постави Заповедите, да ги изусти сите Заповеди по редослед, само затоа што Тебе така Ти се кеифнало, небаре Он не знае што заповедал...За разумните битија, за кои и е наменето Светото Писмо, совршено се јасни многу нешта во Писмото, без протоа за се „тапи„ до бесвест во стилот „...а каде е ова, а зашто е ова вака а не е поиниаку...„

Да беше дибек Христијанин веќе ќе разбереше некои работи, колку и да е тврдоглав. Всушност и јас, како Христијанин, имав со тебе една препирка пред неколку месеци, но колку и да бев тврдоглав, да речеме, сепак на крајот морав да ти признаам дека беше во право, и да ја прифатам вистината. Но ете пошто он е атеист, никако не сака да прифати ни најмалата работа, зашто се плаши можеби да не му се разниша атеизмот. Овака си е сигурен, оди контра на се, ништо не прифаќај од Христијаните, плкуај ги, навредувај ги, та само на тој начин може да си го чува атеизмот. Мики, за таквите како него знаеш што е напишано, нели:


9 А од глупави распрашувања, од препирки и расправии, по однос на Законот, клони се, зашто се безплодни и празни.
10 Бегај од човек еретик, откако еднаш или вторпат го советуваш,
11 знаејќи дека таков човек се изопачил, греши и дека се осудил сам себеси.

 

[Ipsissimus]

Да беше дибек Христијанин веќе ќе разбереше некои работи, колку и да е тврдоглав. Всушност и јас, како Христијанин, имав со тебе една препирка пред неколку месеци, но колку и да бев тврдоглав, да речеме, сепак на крајот морав да ти признаам дека беше во право, и да ја прифатам вистината.

Ако не сте тврдоглави и ако ви е до вистината, зошто не признавате дека Адам и Ева се излажани и казнети неправедно бидејќи се создадени без сознание да распознаваат добро и зло? Го премолчувате овој факт, а тврдите дека се залагате за вистината!

 

[Чорбаџија]

Ако не сте тврдоглави и ако ви е до вистината, зошто не признавате дека Адам и Ева се излажани и казнети неправедно бидејќи се создадени без сознание да распознаваат добро и зло? Го премолчувате овој факт, а тврдите дека се залагате за вистината!

Не е така. Бог јасно и децидно им кажал на Адам и Ева дека не смеат да јадат од тоа дрво и дека ако јадат од него ќе умрат:

„Господ, Бог, му заповеда на човекот, велејќи: „Јади слободно од секое дрво во градината, но да не јадеш од дрвото за познавање на доброто и злото! Во денот кога јадеш од него, навистина ќе умреш!“ (Битие 2:17, Библијата).

Тие одлучиле да јадат и затоа умреле. Бог си останал верен на зборот и постапил праведно.

 

[Ipsissimus]

Не е така. Бог јасно и децидно им кажал на Адам и Ева дека не смеат да јадат од тоа дрво и дека ако јадат од него ќе умрат:

„Господ, Бог, му заповеда на човекот, велејќи: „Јади слободно од секое дрво во градината, но да не јадеш од дрвото за познавање на доброто и злото! Во денот кога јадеш од него, навистина ќе умреш!“ (Битие 2:17, Библијата).

Тие одлучиле да јадат и затоа умреле. Бог си останал верен на зборот и постапил праведно.

И после ние сме биле тврдоглави?! По милионити пат:
АКО ЗНАЕЛЕ ШТО Е ДОБРО А ШТО ЗЛО, ЗОШТО ИМ БИЛО ЗАБРАНЕТО ДА ПОСЕГНАТ ПО СОЗНАНИЕТО ЗА ДОБРО И ЗЛО?! Знам дека и самите знаете дека не е така и упорно се правите малоумни!!
Убаво си пишува дека очите им се отвориле ОДКАКО посегнале по него! Дека почуствувале срам затоа што се голи!! Што значи дека тогаш почнале да осознаваат добро и зло!!
Тоа што не земале до тој момент не е аргумент дека имале такво сознание! и компјутерот пред вас прави тоа што ќе му кажете, но не го прави тоа затоа што смета дека е добро или зло!
Стварно незнам што луѓе сте кога може вака упорно и тврдоглаво да се држите до лага и да ја претставувате како вистина!

--- надополнето ---

Тие одлучиле да јадат и затоа умреле. Бог си останал верен на зборот и постапил праведно.

Сакаш да кажеш дека пред да ја одкријат лагата, биле бесмртни?

 

[Чорбаџија]

АКО ЗНАЕЛЕ ШТО Е ДОБРО А ШТО ЗЛО, ЗОШТО ИМ БИЛО ЗАБРАНЕТО ДА ПОСЕГНАТ ПО СОЗНАНИЕТО ЗА ДОБРО И ЗЛО?!

А каде јас реков дека тие знаеле што е добро а што е лошо? Тие само знаеле дека не треба да јадат од забранетото дрво. А освен тоа ништо друго не им било забрането. Дури откако вкусиле од забранетото дрво, тие добиле спознание (се мисли на целосно спознание за доброто и злото) за доброто и злото, гревот влегол во нивните животи и ја започнал својата прогресивна деструктивна улога.

Сакаш да кажеш дека пред да ја одкријат лагата, биле бесмртни?

Да.

 

[Ipsissimus]

А каде јас реков дека тие знаеле што е добро а што е лошо? Тие само знаеле дека не треба да јадат од забранетото дрво. А освен тоа ништо друго не им било забрането. Дури откако вкусиле од забранетото дрво, тие добиле спознание (се мисли на целосно спознание за доброто и злото) за доброто и злото, гревот влегол во нивните животи и ја започнал својата прогресивна деструктивна улога.

Па ако немаш спознание за добро и зло, како ќе знаеш која постапка е добра а која не?! Кога во судски процес некого му го читаат обвинението што го прашуваат? Дали го разбира! - Дали има сознание што е добро а што не! Кога потпишуваш договор за работа, што те прашуваат? - Дали ги разбираш правилата на фирмата! - Дали имаш сознание што е добро а што не!
Непостои такво нешто како целосно или делумно спознание! Или знаеш што е добро или незнаеш! Како што неможе девојка да биде целосно или делумно трудна, така и овде или знаеш или незнаеш што е добро а што не.

Да.

Ако биле бесмртни, зошто бог го констатира следново:

Ете Адам стана како еден од нас, знаејќи што е добро а што зло, но сега да не ја испружи раката своја и да земе од дрвото на животот па да заживее вечно! Тогаш Господ Бог го изгони од Едемската градина за да ја обработува земјата од која беше земен.

Бил бесмртен, а бог се грижи да не посегне и по дрвото на животот и да заживее вечно?! Па нели е бесмртен?!

 

[DBack]

„Господ, Бог, му заповеда на човекот, велејќи: „Јади слободно од секое дрво во градината, но да не јадеш од дрвото за познавање на доброто и злото! Во денот кога јадеш од него, навистина ќе умреш!“

Тие одлучиле да јадат и затоа умреле. Бог си останал верен на зборот и постапил праведно.

Лага!

Им рекол дека ќе умрат денот кога ќе пробаат. Адам умрел 900 години подоцна.

Лага е и дека бил праведен. Ако бил праведен, ќе им дадел капацитет да разликуваат добро од лошо. Тоа не го направил, а ги лажел и за плодот и што тој ќе предизвика.

+ ги избркал од страв дека можат да пробаат и од дрвото на бесмртноста.

Лаже, крие и се плаши. + е љубоморен, суетен и осветољубив. ...и све тоа уште у првата книга!

Бог е љубов - yeah, right!

За слепци, може... ко Адам и Ева на почеток... све додека некој не дошол и им ги отворил очите за да видат кој е каков навистина.