Македонија на амбасадорски пансловенски состанок во Москва

[Goran_Makedon]

Сега уште да научат некои од словенските народи дека не треба по ниедна основа да ги негираат своите „браќа“!

 

[nako]

Сега уште да научат некои од словенските народи дека не треба по ниедна основа да ги негираат своите „браќа“!

И најбитно да си ги знаат корените

 

[Zaptija Stojkov]

Кога на нашите ќе им се спомне дека Русите ни се браќа знаат муабети само каде беа да и помогнат на Србија 1999???
Како можеа да помогнат тогаш кога не беа опоравени уште од распадот во 1991 година и беа водени од хроничен алкохоличар со тапија.
Или пак каде беа Русите да ни помогнат во конфликтот 2001?
А дали тие се запрашале каде беа нашите резервисти тогаш??? На одмори си одеа во Грција, некој во родното село итн..

 

[ivo_stivo]

Kakvi sloveni, kakov sojuz bre luge? Poliaci mrazat rusnaci, chehite kajuvat za slovacite deka "ot vsi cvetnokoji naimrazat slovacite", hrvati i srbi se mrazat, slovenci i hrvati sporat za edno parche zemlja, vie ste antichni makedonci i vashite rodnini sa hunzite, a spored vas nie bugarite sme tatari. Site sakame da sme priateli na Rusia oti e naigolema drjava, ama Rusia da ne ni e brat oti rusnacite imat impersko mislenie. Nie veke sme bili brakia na rusnacite i so nih ne sakam poveke da sum brat. Sakame ili ne za nas saksonskata i romanskata civilizacii sa nashata korist ot tie drjavi sa bogati i nie sakame da sme kato teh. Nekoi odil li e vo Rusia? Rusia tova sa Moskva I Sankt Peterburg. Ako nekoi ide vo tehnite sela samo na 100 kilometra ot Moskva, ke se potrese ot bednotia. Po selskite drumishta moje da se odi samo zimata, koga sa zamruznati i letoto koga sa suhi. Prolet i esen sa neprohodimi poshto ne sa drumishta, a reki ot dlboka kal.

 

[Zaptija Stojkov]

Непобитен е фактот дека Славјаните во Македонија, што ќе значи Македонците поточно и целосно прецизно кажано според апостолот Павле дошле први во допир со Христијанството на Балканот, кога под негово влијание започнал процесот на апсорбирање и приспособување кон новите религиозни и основни животни и културни достигнувања во средината што ги опкружувала. Поради тоа мирогледот на Македонците мора да се проширува и да се менува. Тие како што сведочат податоците најактивно се вклучиле во процесот на духовна еманципација и давале виден придонес во тој важен процес за нивната етногенеза во создавањето на нивното описменување и вклучувајќи во кругот на цивилизираниот свет. Не е спорен и фактот дека од Југот започнал процесот на Словенската писменост и православието и оттука од Македонија се раширил меѓу сите Славјани на Исток, Запад и Север.
Македонците, најрано стапиле и со Византиската култура воопшто, последователно се наметнале духовните струења и зрачења од Македонија пошироко во целата Славјанска православна екумена. Духовноста на Македонското православие, во таа смисла гледано, се вклопува во православието на Киевска Русија.
Првите обиди да се организира Руската црква по покрстувањето на Русите во времето на кнезот Владимир Велики (980-1014) во 988 година, хронолошки се совпаѓаат со времето на најсилниот подем на Самуиловата држава и на Македонската православна црква со престолнините Преспа и Охрид.

Рускиот славист В.И. Глигорович (1815-1876) во 1844 година ја прокрстарил Македонија воден од својот интерес за Славјанската Историја и култура, забележувајќи меѓу другото дека Охрид е најголемиот пункт воцелата Историја на Јужните Славјани. Остроумните и релевантни податоци и денес ја зачувале својата актуелност и изворност, така што често служат како консултативен материјал во проучувањето на средновековната историја на македонскиот народ и за тоа му се оддава посебно признание.
Тесните заемни врски и влијанија меѓу Русија и Македонија се негувале и чувале континуирано низ вековите, напати со изменет правец на влијание, т.е. со повратно дејство од Русија кон Балканот општо и посебно кон Македонија.
Аргументацијата за меѓусебните допирни точки и влијанија, врз примерот на далечната Русија и Македонија, дозволува да се зацврсти и сознанието дека постојат сериозни цврсти основи „Славјанскиот свет“, гледан низ своето единство и различност да ја негува благородната идеја за воспоставување на Славјанската духовност врз основите на Славјанското заемно сожителство со цел да се иновираат меѓусебните тесни историски врски. Во кругот на светиот респектабилен кон сите народи Славјански свет, со своите целосно иакажани и прифатени општо културни и духовни вредности, македонскиот народ со полно право го бара своето вистинско вреднување:
Да биде нераскинлив дел на заедницата на народите.

 

[Bratot]

Кога на нашите ќе им се спомне дека Русите ни се браќа знаат муабети само каде беа да и помогнат на Србија 1999???
Како можеа да помогнат тогаш кога не беа опоравени уште од распадот во 1991 година и беа водени од хроничен алкохоличар со тапија.

Абе многу зависи од начинот на којшто ти го толкуваш зборот “браќа“. Доколку во полна смисла, буквална го земаш, тогаш брат брата треба да помогне во секоја ситуација без разлика дали и двајцата ќе гинат, затоа се вели братски.

Значи тоа толкување отпаѓа.

Доколку симболично го толкуваш “браќа“ тогаш мора да го образложиш на кој начин го заслужиле тоа ословување, оправдувањето дека не биле во состојба да ни помогнат не значи дека воопшто и би ни помогнале, немаш никаква гаранција туку си создаваш мислено убедување.

Можеби се чувствуваш подобро така, не навлегувам, меѓутоа едно е сигурно, немаш никаква основа.

Или пак каде беа Русите да ни помогнат во конфликтот 2001?
А дали тие се запрашале каде беа нашите резервисти тогаш??? На одмори си одеа во Грција, некој во родното село итн..

Имаше многу начини на кои можеа да ни помогнат, од политички, до материјално воено, финансиски до економски итн. итн.

Никој не барал од Русите ниту очекувал да ни испратат батаљони со нивни војници.

А доколку повторно, се јавува оправдувањето дека “кај биле нашите“ тогаш искрено, самото буди сомнеж кога се користат вакви празни аргументи кои воопшто неможат да бидат алиби за руското отсуство на секое поле. Незнам како овој “аргумент“ ги оправдува Русите.

Фактите се такви какви што се, не само од Русија, туку од ниедна друга голема сила не сме добиле помош, ниту некоја зазела наша страна уште помалку било која од нив заслужила да биде ословувана како “братска“.

Ова е така во моментов, тоа не значи дека Русија не може да се поправи, иако е доцна малце, сепак останува да видиме дали повторното игнорирање од нивна страна ќе биде оправдано како погоре. Тогаш човек може да се запраша, до кога треба да ги чекаме Русите?

За Македонија е корисно да одржува силни врски со сите држави, да не се дели на страни, бидејќи позициите често се менуваат и важно е да имаме добри врски со сите.
Сепак, поблиска соработка, која ќе биде далеку поискрена, може да се одвива, гради и одржува со земјите од Вишеградската група, плус други од светот кои ги наброив на една друга тема.
http://www.visegradgroup.eu/
http://www.visegradfund.org/
http://www.european-quartet.com/

Стратегиски значајно за нас е да имаме силни и сојузнички врски со Турција, поради нашите соседи првенствено. Многу е важно да ги имаме придобиено и Израелците поради нивното лоби и пред се’ воена технологија.
А најважно од се’, да си ја подобруваме стратешки позицијата, со план за: регионален медицински центар, регионален ефтин авиокомпаниски центар, југоисточен аутсорсинг центар, културно-духовен центар и образовно институционален( здобивање за Св. Климентовиот унив. на статус најстар универзитет во Европа) градење на студентска инфраструктура и потпишување договори со врвни научни кадри и катедри од светот, градење на инфраструктура жел. пруга Албанија-Македонија-Бугарија, хидроцентрали, земање под концесија на дел од стокот во Драч или Подгорица, евентуално европска Турција или Бугарија за трговски излез на море и елиминирање на зависноста од Грција, инвестирање во спортски претставници и подигање на моралот и националната гордост преку позначајни успеси и се разбира, развој на сопствената армија бидејќи доколку не ја храниш својата армија ќе треба да ја храниш туѓата.

--- надополнето ---

Москва, 26. мај (ИНПРЕС)

За продолжувањети и зачувувањето на заедничкото историско, културно и духовно наследство, во бугарската амбасада во Москва, со рускиот прв дипломат Лавров, разговарале амбасадорите на словенските земји во Русија.

Абе дечки,сега прочитав посериозно информациjaта и во неja пише - во бугарската амбасада.Това значи БГ е инициирала средбата. Това е било за празника 24 Маj како цело.

Браво бе бугарета, ми ја развеселивте темава.

 

[fmi]

Браво бе бугарета, ми ја развеселивте темава.

Абе брат,не знаев дека Полска или Македониja да речеме,може да покани сите амбасадори от тиja земи во бугарската амбасада и да организира една таква средба на бугарска териториja ....

 

[Lurtz]

Kakvi i da se promenite vo Rusija toa za Makedonija nisto ne znaci odnosno Rusija nikogas ne bila na nasa strana, a i poveketo slovenski narodi isto taka, posebno ovie sosednive.

Русија е сила воена, политичка, економска. Стави на страна дискусиите за тоа дека американските ракети се попрецизни, нивните фоки знаат повеќе карате, дека земале кредит од ММФ...тоа за нас не е битно, ние и така немаме предност во еу и САД, ние немаме ниту тенк.
Од секогаш низ историјата играла голема улога. Според што може да се заклучи дали некој е на наша страна, дали имаме проблем од нејзина страна во некоја меѓународна организација? Русија не призна под уставно име, како Македонија постоиме за неа, што повеќе бараме од еден гигант во светот? Или треба да се испонаша како САД па да ни плесне у фаца дека северна е добра додавка?
Ние наместо да ги зацврснуваме врските (политички, економски, културна соработа) со вакви држави, ние самите си потпишуваме смртна пресуда...премногу бараме и ние од светот, да падне и коленичи за нашето пријателство.

 

[Bratot]

Абе брат,не знаев дека Полска или Македониja да речеме,може да покани сите амбасадори от тиja земи во бугарската амбасада и да организира една таква средба на бугарска териториja ....

Велми та мам рад бре фемчо

Изгледа лошо го разбра тоа што го напишав, беше позитивно доколку имаше некој сомнеж.

Русија е сила воена, политичка, економска. Стави на страна дискусиите за тоа дека американските ракети се попрецизни, нивните фоки знаат повеќе карате, дека земале кредит од ММФ...тоа за нас не е битно, ние и така немаме предност во еу и САД, ние немаме ниту тенк.
Од секогаш низ историјата играла голема улога. Според што може да се заклучи дали некој е на наша страна, дали имаме проблем од нејзина страна во некоја меѓународна организација? Русија не призна под уставно име, како Македонија постоиме за неа, што повеќе бараме од еден гигант во светот? Или треба да се испонаша како САД па да ни плесне у фаца дека северна е добра додавка?

Лурц со сета должна почит, ама објасни ми како е можно некој да биде на наша страна доколку нема ништо што ќе посведочи такво нешто?

Тогаш и Јамајка е подеднакво братска земја, бидејќи немаме апсолутно никаков проблем од нивна страна.

Дајте размислувајте посериозно кога веќе ги класифицирате аргументите.

Имено, Русија рече дека ќе го прифати секое заедничко решение меѓу Македонија и Грција.

Спомнуваш историја, дали можеш позитивно да посведочиш за улогата на Русија во однос на нас?


Еве те замолувам дај нешто да научам повеќе, за што сме и должници на Русија и кога истапила во наша корист, конкретни примери, без своеволни претстави за тоа што вие мислите дека она би направила доколку незнам ти што, едноставно дајте конкретни опипливи аргументи и можат да се споредат потоа, негативните со позитивните и така ќе дојдеме до еден правилен заклучок.

А доколку треба да ги измериме напори и дејствувањата на едните и другите тогаш пред се’ мора да се има и знаење.

Затоа прочитај за улогата на Вудроу Вилсон и декларацијата за автономна Македонија во моментот кога се предлагаа големи Србо-Бугарии од страна на Русија.

И ова не сведочи дека и денеска САД има про-македонска политика, туку сведочи за минато.

Ние наместо да ги зацврснуваме врските (политички, економски, културна соработа) со вакви држави, ние самите си потпишуваме смртна пресуда...премногу бараме и ние од светот, да падне и коленичи за нашето пријателство.

Точно, меѓутоа дали ние треба да паѓаме и коленичиме за нечие лицемерно пријателство?

Зошто самите да се доведуваме до состојба некој да не условува со нешто како што е тоа пример сега.

 

[Lurtz]

Спомнуваш историја, дали можеш позитивно да посведочиш за улогата на Русија во однос на нас?

Мислам дека доколку се водиме според историските неправди и негативни влијанија на одредени држави, тогаш нема да имаме ниту еден сојузник, од оние повлијателните и соседите. Љубов не постои помеѓу државите, знаеме дека сето тоа е лицемерие...мислам дека е добро и ние така да играме. Порано постоеја посебни школи и обуки за дипломатија, сега не знам дали истото се практикува за дипломатскиот кор.

Затоа прочитај за улогата на Вудроу Вилсон и декларацијата за автономна Македонија во моментот кога се предлагаа големи Србо-Бугарии од страна на Русија.

Имаше за ова цели теми во историја, нешто општо имам читано колку да знам дека и русите ни правеле проблеми. Меѓутоа, скоро секоја држава од еу ни има правено проблем во минатото што не значи дека ние денеска нема да ги перцепираме и сами ќе пливаме по океанот. Тоа би било исто како да не комуницираме со Кина затоа што ради тајван ги тргна буквално силите на Он при што се случи тоа што се случи -отворена врата, повик за војна 2001. Мали сме и со економија и со географија и ресурси и политички за да влијаеме на ваков начин.

За Јамајка (или слична држава) мислам дека не се интересира за балканот (барем за нас), нема ни сила ни такво влијание во меѓународните организации, тековите на пари и пазарот во целина. Според одговорот на русите, најверојатно не сме им интересни, а која е причината за тоа не знам. Можеби нашите влади беа упорни со запад, еу и САД/нато, интересот и контактите на нашите политичари...можда тука треба да се бара одговор -во работењето на функционерите...ни ден денеска не се разоткри точната улога на Тупурковски на пример.

 

[fmi]

Спомнуваш историја, дали можеш позитивно да посведочиш за улогата на Русија во однос на нас?

Е, ако си заборавил Русиja беше ако не се лажам првата светска сила и постоjaна членка на ОН и совета за безбедност,коjaто ви призна под уставното име.
Това беше вториот куршум(и то от светска сила) против желбите на Мицотакис и Милошевич за деленето на РМ.
Според тебе това как да го гледаме,позитивно или негативно?

 

[Славјански]

Што се суштината на овие дискусии.

Еве условно да кажам ние славјаните - пелазги(да не мислите дека од 6 век сме), велиме, треба да имаме подобри односи со сите словенски земји, да ги унапредуваме на секое ниво, културно, економско, воено, политичко итн ...
Притоа не велиме дека треба да се прекинат односите со ЕУ и НАТО.
Не, напротив, треба нормално да се комуницира со нив, притоа да им се укаже дека заканите не се дел од демократските принципи.
Или НАТО и ЕУ се врховната вистина, земјата е плоча.

Од другата страна, Ромеите, односно западно ориентираните, на секој обид да се подобрат односите со славјанските земји истите ги сатанизираат и ги поврзуваат со рушење на односите со другите.
Во 21 век да имаш овакви размислувања е неинтелигентно.

Дали се одржала во бугарска, македонска, украинска амбасада мене тоа не ми е битно, тој состанок е во насока на унапредување а не на уназадување и од тие односи секој земја оделно може да има корист.

Трговскиот дефицит на Македонија кон Русија е 600 милиони евра.
Никој не знае тоа да го исползува, а Русите неколку пари пратија порака да се намали истиот.
Ама ние со западот претежно сме зафатени.

 

[Bratot]

Мислам дека доколку се водиме според историските неправди и негативни влијанија на одредени држави, тогаш нема да имаме ниту еден сојузник, од оние повлијателните и соседите. Љубов не постои помеѓу државите, знаеме дека сето тоа е лицемерие...мислам дека е добро и ние така да играме. Порано постоеја посебни школи и обуки за дипломатија, сега не знам дали истото се практикува за дипломатскиот кор.
Имаше за ова цели теми во историја, нешто општо имам читано колку да знам дека и русите ни правеле проблеми. Меѓутоа, скоро секоја држава од еу ни има правено проблем во минатото што не значи дека ние денеска нема да ги перцепираме и сами ќе пливаме по океанот. Тоа би било исто како да не комуницираме со Кина затоа што ради тајван ги тргна буквално силите на Он при што се случи тоа што се случи -отворена врата, повик за војна 2001. Мали сме и со економија и со географија и ресурси и политички за да влијаеме на ваков начин.

Се вртиме во круг нели се согласуваш, заклучокот е (според мене) едноставен т.е. скоро во сите случаи можеме да сведочиме за негативна улога кога се работи за големите фактори - Русија, Англија, Франција, Германија, САД итн. итн.

Затоа самоубиствено е да се тврди дека едните ни се браќа, а другите најголем непријател,особено кога немаме аргументи за да го поткрепиме тоа тврдење.

Дека имаме сличен јазик, дека сме од иста вероисповед ништо не ни дава, бидејќи имаме свое искуство на плеќите од односот на нашите соседи, сега на нас е дали ќе ја повторуваме грешката.

Треба да се разбере дека не постои идеален свет, ништо не е фер, ниту ќе има совршен братски однос меѓу било кои луѓе, не само народи и политики. Нема што да очекуваме, подобро да сме скептици и да се трудиме колку што е можно појќе себе да се обезбедиме отколку да обезбедуваме некого друг.

За Јамајка (или слична држава) мислам дека не се интересира за балканот (барем за нас), нема ни сила ни такво влијание во меѓународните организации, тековите на пари и пазарот во целина. Според одговорот на русите, најверојатно не сме им интересни, а која е причината за тоа не знам. Можеби нашите влади беа упорни со запад, еу и САД/нато, интересот и контактите на нашите политичари...можда тука треба да се бара одговор -во работењето на функционерите...ни ден денеска не се разоткри точната улога на Тупурковски на пример.

Епа видиш колку е добра споредбава, Русија се наоѓа ем во Европа, ем има влијание во меѓународните организации и пазари во целина, ама учинила исто онолку колку една Јамајка за нас.

А да не се заборави дека во ЕУ па и НАТО членуваат 5-6 словенски земји па кога земаме црно-бело се’ треба да знаеме кон кого тоа се однесува.

Е, ако си заборавил Русиja беше ако не се лажам првата светска сила и постоjaна членка на ОН и совета за безбедност,коjaто ви призна под уставното име.
Това беше вториот куршум(и то от светска сила) против желбите на Мицотакис и Милошевич за деленето на РМ.
Според тебе това как да го гледаме,позитивно или негативно?

Никој не ни признавал име туку ни ја признаваа државноста, да не се доведуваме до заблуди.

Нормално дека нивното признавање е против желбите на Милошевич, меѓутоа тоа е во желбите на Бугарија за отцепување на Македонија од Југославија и припојување кон Бугарија и сега можеме да водиме полемика.

Фактот е дека Русија повеќе ја има помагано Грција отколку нас, за тоа сведочат нивните соработки на секое можно ниво, од гасоводи, нафтоводи до воени зделки, православна солидаризација и не признавање на нашата црква и мн. други слични моменти.

Русија во нашето минато играше де српска де бугарска страна и сега навистина нема смисла мене да ме убедува Бугарот за позитивната улога на Русија кон Македонија.

Незнам зошто секогаш постојат оправдувања кога се работи за Русија.

 

[fmi]

Пак повторувам-под уставното име. Това,дека било по молба на БГ-факт.
Интересно е само едно,от каj черпиш тези сурпризни информации(заштото нема ни един доказ за таква намера),за желбата за припоуване ком БГ во това време.
Кога човек сака да види белото црно и господ не може да му помогне да го види по друг начин.
Русиja има своите интереси тук на Балканот и во словенството.

--- надополнето ---

Трговскиот дефицит на Македонија кон Русија е 600 милиони евра.
Никој не знае тоа да го исползува, а Русите неколку пари пратија порака да се намали истиот.
Ама ние со западот претежно сме зафатени.

Со Русиja баш трудно ке постигнеш трговски баланс,заштото нафтата ти иде оттамо и е нормално да имаш дефицит. Този,коjто успее да постигне баланс,а да не зборуваме за профит ке е голем касметлиja. Русиja е голем пазар,но веке е залjaта от западни производи и мораме да сме конкурентни.

 

[Bratot]

Што се суштината на овие дискусии.

Еве условно да кажам ние славјаните - пелазги(да не мислите дека од 6 век сме), велиме, треба да имаме подобри односи со сите словенски земји, да ги унапредуваме на секое ниво, културно, економско, воено, политичко итн ...
Притоа не велиме дека треба да се прекинат односите со ЕУ и НАТО.
Не, напротив, треба нормално да се комуницира со нив, притоа да им се укаже дека заканите не се дел од демократските принципи.
Или НАТО и ЕУ се врховната вистина, земјата е плоча.

Од другата страна, Ромеите, односно западно ориентираните, на секој обид да се подобрат односите со славјанските земји истите ги сатанизираат и ги поврзуваат со рушење на односите со другите.
Во 21 век да имаш овакви размислувања е неинтелигентно.

Дали се одржала во бугарска, македонска, украинска амбасада мене тоа не ми е битно, тој состанок е во насока на унапредување а не на уназадување и од тие односи секој земја оделно може да има корист.

Трговскиот дефицит на Македонија кон Русија е 600 милиони евра.
Никој не знае тоа да го исползува, а Русите неколку пари пратија порака да се намали истиот.
Ама ние со западот претежно сме зафатени.

Суштината на твотие дискусии е таа да ја величиш Русија без основа, а тоа најдбро се гледа во извитоперувањето на иницијативата за овој собир која дошла од бугарска страна, а не руска.

Инсуинираш нечија наклонетост меѓутоа слеп си за својата која се пројавува во нездрави количини.

Како прво, неможеш да ја поистоветуваш Русија со - СИТЕ словенски земји, бидејќи никој не се противи на таквата соработка, а како второ Русија е најмалку словенска од сите споменати земји.

Како второ, заканите и кршењето на демократските принципи се игнорирани од страна на словенските земји, никој не вика дека не е добро да се има соработка, меѓутоа таа да не биде лицемерна, да се свикуваат “пансловенски“ собири, од истата држава која го негаира нашето малцинство, не признава македонска народност, историја, јазик а друга земја учесничка пак ни оспорува црква, духовност и тоа верувал ти или не е во духот на “словенството“ и тоа во 21 век.

Па ти колега размисли што би требало да означува твоето интелигентно размислување кога не убедуваш во вакви парадокси.

Значи или немаш капацитет за критичко резонирање или точно со умисла се обидуваш да не убедуваш дека сојузот со таквите земји е реален и морален.

Во што се разликува твоето убедување од оние кои се залагаат за влез во НАТО, условувани за името и сл.

Јас не гледам разлика.

А во однос на инвестициите па и не гледам некоја посебна ангажираност на руски фирми за кои многу полесно е да го освојат нашиот пазар отколку ние нивниот, самите Руси си го креираат уделот и присуството во нашиот пазар, а тоа е минимално во однос на нивниот капацитет.

--- надополнето ---

Пак повторувам-под уставното име. Това,дека било по молба на БГ-факт.
Интересно е само едно,от каj черпиш тези сурпризни информации(заштото нема ни един доказ за таква намера),за желбата за припоуване ком БГ во това време.
Кога човек сака да види белото црно и господ не може да му помогне да го види по друг начин.
Русиja има своите интереси тук на Балканот и во словенството.

Жељу беше на истите тие преговори за делба на Македонија, беше постигната согласност за позицијата на неприфаќање на македонска нација меѓу ГР и БГ, прочепкај по архивите, а воедно ниту самите бугарски политичари не се трудат нешто специјално да го сокријат тој стремеж.

Во спротивно одамна ќе ги прекинеа своите антимакедонски амбиции.