Дали Исус навистина воскреснал?
- Креатор на темата debi7777
- Време на започнување
MakeLOVEnoTwar
Љуби без оглед на се’
- Член од
- 10 декември 2010
- Мислења
- 213
- Поени од реакции
- 114
Жими се’ не сакам да го навредам ниту Чорбаџија ниту DBack, сите си имаат право на свое мислење и НИКОЈ не смее да им го ремети. Нит па сум нешто попаметен, само го кажувам тоа што го забележувам . . .DBACK, староеврејските гробници не биле како нашите. Повеќето биле издлабени во мали ритчиња (земјини испакнатини) во вид на мали соби во кои што се влегувало хоризонтално. Евреите имале обичаи да го посетуваат гробот првата недела, да влегуваат внатре и да го мачкаат со одредени масла (миро) мртвото тело. Така што за да се влезе во Христовиот гроб не морало ништо да се откопува, туку само да се помести одреден камен што служел како врата на гробот.
Второ, не е валидна споредбата со коските на Клеопатра. На никој не му било од интерес да го бара мртвото тело на Клеопатра непосредно по нејзината смрт. Едноставно немало причина некој да го проверува нејзиниот гроб за да биди дали она воскреснала, од едноставна причина што никој не ни тврдел дека Клеопатра воскреснала
Но со Исус е поинаква ситуацијата. Неколку дена по Неговата смрт се појавиле одредени луѓе кои почнале да тврдат дека Тој воскреснал, дека е жив. Понтиј Пилат го осудил Исус на смрт со цел да ги смири разбунтуваните фарисеи кои не можеле да го трпат Исус како зборува против нив и како им ги „заблудува“ верниците со своето учење. Пилат немал намера да го распне Исус, но на тоа се решил со цал да ги смири фарисеите кои сакале да го тргнат и понижат Исус, со цел да си го зачува мирот во својата покраина - значи од политички интерес.
Откако се појавиле одредени луѓе кои почнале да проповедаат дека Исус воскреснал ситуацијата гледана од перспектива на Пилат и фарисеите драстично се влошила и тоа многу повеќе отколку пред смртта на Исус, затоа што сега Исус добивал уште повеќе и поревносни следбеници кои воопшто не се покорувале на фарисејското верско учење. Тоа предизвикало одредени немири во Ерусалим и околината. Се што требало да направат римјаните и фарисеите било да го најдат Христовото тело, да го качат на еден коњ и да го прошетаат низ улиците на Ерусалим и на тој начин еднаш за секогаш уште во самиот старт ќе го загушеле Христијанското движење. Затоа тие имале добра причина и силен мотив да го најдат Христовото тело. Но не го нашле. Христос навистина воскресна!
Чорбачија јас мислам дека DBack не те разбира што му зборуваш, пошо слепо се контра и нема време да размисли и за другото мислење. Но, тоа е симптом на денешницата, сите зборуваат, никој не слуша
Тие што се соменваат ќе бараат докази, тие што не веруваат ниту размислуваат на темата, а тие што веруваат немаат зборови како да ја поделат својата верба и радост
Сигурен сум во едно, Имаме среќа што Бог е полн со љубов ( толку љубов ние неможеме да замислиме - ако можевме ќе бевме божества) и не оства да си живееме, во нашите лаги, омраза и пакостење.
Ако тргнеме од човечки аспект, (набљудувајќи го човечкото оденсување и реакции), Човештвото немаше да постои ниту еден ден
, пошо егото на човкот немаше да издржи (како на форумов што има многу) мајтапи, исмевања и навреди со неговото име и дело. Ако Човек беше на месото од Бог, немаше да дозволи оваа убавина што ја создал ширум планетава да се уништува, и нешто што тој го содзал (полиња, рдуници, реки, езера) некој умислен земојопосеник, газда и тн. да си зема за право да раководи со тоа парче природа (дело на Бога) - Не за нешто друго -туку тоа ќе го доживееше како лична навреда, на неговиот труд и дело, пардон интелект , но, таков е само човекот. Туку, речите Фала му на Бога, што е милостив и е Љубов, па не’ сака баш какви што сме. Ако тој може да не сакак какви што сме - тогаш негледам причина зашто ние да не се сакакме какви што сме Бидете полни со ЉУБОВ, тоа е дар од БОГА, сакај те ги и тие што ви значат и тие што не ви значат, дури и тие што ве нервираат (за инает вратете им со љубов
) Светот и живото не е даден како дар, зарем вака да се однесуваме со поклоните кои ни ги дала природата!?
- Член од
- 19 март 2011
- Мислења
- 18.984
- Поени од реакции
- 40.199
Сега организирај се, Бог ни ги дал или природата?
Или Бог со посредство на природата?
И што бара дискусија за екологијата во темата за воскреснувањето на Исус?
gade
Augustus
- Член од
- 12 април 2008
- Мислења
- 4.850
- Поени од реакции
- 5.169
Навистина да се запраша човек, како тоа нема никаков документ дека се случиле такви чудесии на денот на воскреснувањето.
Јас да сум бил таму и да сум го видел тоа, сигурно би го раскажал на илјадници луѓе, тие би раскажале на уште толку, па мајко му, ќе се најдеше некој да напише нешто за тоа?!
Јас да сум бил таму и да сум го видел тоа, сигурно би го раскажал на илјадници луѓе, тие би раскажале на уште толку, па мајко му, ќе се најдеше некој да напише нешто за тоа?!
Запишувано е, но и тоа не е цврст доказ, од кај знаеш дека тоа што го пишува не е лага нели? Всушност тоа е најголемиот доказ кој постои - а за повеќе да имало камери и слично тогаш би можеле повеќе да праиме муабет на ова тема џабе само се ломоти овде на празно....
Ако веруваш веруваш, ако не здравје
DBack
gloveless
- Член од
- 19 декември 2007
- Мислења
- 5.372
- Поени од реакции
- 2.556
Бог не постои другарице... Да постоеше, сигурно немаше да можеш да го наречеш љубов, пошто на душа носи 2500000 (милиони се ова) ДОКУМЕНТИРАНИ злосторства, како што е читко и јасно запишано во Библијата. Некој тука очигледно треба да ја препрочита книгата внимателно.Жими се’ не сакам да го навредам ниту Чорбаџија ниту DBack, сите си имаат право на свое мислење и НИКОЈ не смее да им го ремети. Нит па сум нешто попаметен, само го кажувам тоа што го забележувам . . .
Чорбачија јас мислам дека DBack не те разбира што му зборуваш, пошо слепо се контра и нема време да размисли и за другото мислење. Но, тоа е симптом на денешницата, сите зборуваат, никој не слуша
Тие што се соменваат ќе бараат докази, тие што не веруваат ниту размислуваат на темата, а тие што веруваат немаат зборови како да ја поделат својата верба и радост
Сигурен сум во едно, Имаме среќа што Бог е полн со љубов ( толку љубов ние неможеме да замислиме - ако можевме ќе бевме божества) и не оства да си живееме, во нашите лаги, омраза и пакостење.
Ако тргнеме од човечки аспект, (набљудувајќи го човечкото оденсување и реакции), Човештвото немаше да постои ниту еден ден
Бидете полни со ЉУБОВ, тоа е дар од БОГА, сакај те ги и тие што ви значат и тие што не ви значат, дури и тие што ве нервираат (за инает вратете им со љубов
Светот и живото не е даден како дар, зарем вака да се однесуваме со поклоните кои ни ги дала природата!?
Твојот бог е само еден од 5000-те „активни“ божества во светот денес. Тој е само една капка во морето митови измислени од човекот во немоќ да ги објасни природните и менталните феномени за кои не успеал да најде рационално објаснување.
Природата, како што и самата кажуваш, е оној вистински БОГ кој е универзален за сите луѓе, останатите животни и растенијата на оваа безначајна топка железо која лебди во огромното пространство на за нас видливиот универзум.
Човек да тврди дека е создаден од семоќно, препотентно, сеприсутно, љубоморно божество кое има фаворити меѓу своите креации, според мене барем, е во најмала рака неинформираност.
За да постои бог, каков што ти го претставуваш - креатор со план и список на заповеди - неопходно би било да е и самиот креиран од уште покомплексен, посовршен (и пољубоморен, нели) бог од себе. И така натаму до бесконечност.
Бог не постои. Поготово не христијанскиот трофазен бог - креатура составена од митови од претходни религии кои на Константин му бил насушно потребен за да своето царство во тремор успее барем малку да го стегне и подоправи.
Тажно е што христијаните не си ја знаат сопствената генеза. ...а време на интернет е и пристап до неограничени количества информации...
Е ова за жал е вистина - не посочувам kon никоj од овој форум но вистина колку од вас само ја имаат прочитано библијата? 90% од луѓето кој јас ги знам ја немаат прочитано а веруваат дека се христијани :S а не е само да ја прочиташ туку да ја проучуваш ако веке сакаш да одиш по христинјанскиот пат :s
А и да, како тоа толку енергија да убедуваш лугето што е што а што не е...
Ниту верниците можат со цврст доказ да докажат дека бог постои ниту пак атеистите дека бог не постои..
Освен ако одиш по Се додека не го видам тогаш не постои... за жал и стаклото се додека не било откриено за лугето не постоело но всушност и тоа постоело - затоа биди малку по толерантен, на овој свет никогаш ништо не е со сигурност точно- затоа јас секогаш го цитирам најголемиот ум на овој свет и нај јаката изрека некогаш кажана СЕ Е РЕЛАТИВНО - Алберт Анштајн. (p.s. замисли само, тој исто има кажано- Да постојат 99% докази дека не постои бог и само 1% зошто да ризикуваме
)
DBack
gloveless
- Член од
- 19 декември 2007
- Мислења
- 5.372
- Поени од реакции
- 2.556
Мислам дека има тука еден концептуален проблем за кој можеби не си размислил:Е ова за жал е вистина - не посочувам kon никоj од овој форум но вистина колку од вас само ја имаат прочитано библијата? 90% од луѓето кој јас ги знам ја немаат прочитано а веруваат дека се христијани :S а не е само да ја прочиташ туку да ја проучуваш ако веке сакаш да одиш по христинјанскиот пат :s
А и да, како тоа толку енергија да убедуваш лугето што е што а што не е...
Ниту верниците можат со цврст доказ да докажат дека бог постои ниту пак атеистите дека бог не постои..
Освен ако одиш по Се додека не го видам тогаш не постои... за жал и стаклото се додека не било откриено за лугето не постоело но всушност и тоа постоело - затоа биди малку по толерантен, на овој свет никогаш ништо не е со сигурност точно- затоа јас секогаш го цитирам најголемиот ум на овој свет и нај јаката изрека некогаш кажана СЕ Е РЕЛАТИВНО - Алберт Анштајн. (p.s. замисли само, тој исто има кажано- Да постојат 99% докази дека не постои бог и само 1% зошто да ризикуваме
Не се докажува непостоење. Не можеш да докажеш дека нешто НЕ постои.
Се докажува единствено ПОСТОЕЊЕ на нешто. Розев еднорог со говорна маана, разведена пегава кучемачорица, 6000 танцувачки хетеропотенциометри... Ништо од ова не постои, но никој рационален ум нема да се зафати со докажување на нивното НЕпостоење.
Со бог (било кој од 5000-те кои ординираат по планетава денес) е истата ситуација. Христијанскиот трофазен бог е ИЗМИСЛЕН. Доволно е човек барем малку да се даде на ПОВРШНО проучување на историјата на религиите за да набрзо разбере дека тој е само еден од останатите митови кои неинформираниот и неосознаен антички ум ги создал за да си го олесни своето античко битисување. Јахве и останатите 4999 богови на земјава се ветви претстави за нешта кои се ОДАМНА објаснети и разбрани. Потопи, земјотреси, поплави, суши, чуми и други болештини... се е тоа денес јасно.
Да нема забуни. Јас не тврдам дека не постојат нешта кои сеуште не ги разбираме. јас не тврдам дека тоа што денес го викаме коинциденција или „судбина“ некогаш нема да се разјасни како нешто на што ќе може да му се припишат некои од карактеристиките на Јахве, НО некој да тврди дека на небото живее СТАР БЕЛ ДЕДО кој ИМА ПЛАН и СЕ ЛУТИ ако нему одиш ПО НЕГОВИОТ ЌЕИФ и ДЕКА ЌЕ ТЕ ГОРИ ВО ПЕКОЛОТ ако не се ПОКАЕШ пред неговиот КРСТ, во мои очи е... да речеме АНАХРОНО... да не претерујем за уште еден бан, нели...
Kaiser
Hidden Fortress
- Член од
- 6 мај 2011
- Мислења
- 3.202
- Поени од реакции
- 2.443
Има едно големо недоразбирање кое се провлекува веќе 2000 години.Е ова за жал е вистина - не посочувам kon никоj од овој форум но вистина колку од вас само ја имаат прочитано библијата? 90% од луѓето кој јас ги знам ја немаат прочитано а веруваат дека се христијани :S а не е само да ја прочиташ туку да ја проучуваш ако веке сакаш да одиш по христинјанскиот пат :s
А и да, како тоа толку енергија да убедуваш лугето што е што а што не е...
Ниту верниците можат со цврст доказ да докажат дека бог постои ниту пак атеистите дека бог не постои..
Освен ако одиш по Се додека не го видам тогаш не постои... за жал и стаклото се додека не било откриено за лугето не постоело но всушност и тоа постоело - затоа биди малку по толерантен, на овој свет никогаш ништо не е со сигурност точно- затоа јас секогаш го цитирам најголемиот ум на овој свет и нај јаката изрека некогаш кажана СЕ Е РЕЛАТИВНО - Алберт Анштајн. (p.s. замисли само, тој исто има кажано- Да постојат 99% докази дека не постои бог и само 1% зошто да ризикуваме
Кога ќе се рече БОГ за еден паган е тоа бестелесна универзална енергија односно космичка свест со свои закони на делување која не се меша многу во човечките судбини, за еден христијанин е тоа антропоморфно суштество со огромни и неограничени моќи, за еден муслиман е бестелесно суштество ама со разум и свест кое се меша во човечките судбини а да не го заборавиме и стариот пантеон на исто антропоморфни суштества кои менуваат облик по желба и имаат во однос на луѓето практично неограничени моќи.
Со други зборови тотална папазијанија од поими кои еден со друг немаат ама баш никаква врска и додека не се разграничат и прифатат разликите во сфаќањата за каков БОГ се мисли секој дијалог и дискусија ќе бидат како муабет на глув и слеп.
DBack
gloveless
- Член од
- 19 декември 2007
- Мислења
- 5.372
- Поени од реакции
- 2.556
Мислам дека на овој подфорум, со ретки исклучоци, членовите под Бог го подразбираат јудео/христијанско/исламскиот Јахве/3xИсус/Алах Бог.
Тие што пишуваат за енергии, сили или симболи и езотерија обично гласно се идентификуваат.
Мислам дека главното напињање тука е околу тоа дали Јахве/3xИсус/Алах е единствениот вистински Бог на планетава (и универзумот/ите, нели) или и останатите 4999 антропоморфни богови постојат исто како и него, ама овој е пофраер.
Они викаат дека сите тие 4999 апсолутно не постојат и нема шанси некој да ги убеди дека тоа не е така, ама дека нивниот (Јахве/3xИсус/Алах) е ВИСТИНСКИОТ еден и единствен сеприсутен и сезнаен Бог што постои, ever.
Ја викам дека сите 5000 постојат и дека си тераат сеир одозгора (на небесата) и се спремаат за избори за кој ќе тепа следниве 1000 години.
Слушам дека Коескацл и Фреа му дишат у врат на Алах.
on topic: Исус не воскреснал од причини што никој пред, ниту никој после него такво нешто не направил, со исклучок на десетиците митски богоби непосредно пред неговото ИЗМИСЛУВАЊЕ. „Јас бев сведок на живи светии кои шетаа средбелден низ Ерусалим“ се пишува со огромни букви. И се тетовира на груда најверојатно.
Овие современициве и сограѓаниве на Исус - јок!
- Член од
- 5 септември 2007
- Мислења
- 3.848
- Поени од реакции
- 960
Не знам за кои четири редактирани евангелија од 5ти век зборуваш, но 4те веродостојни евангелија од 1ви век, делата на апостолите од апостолот Лука, 4те писма на апостолот Јован, 2те писма на апостолот Петар, писмата на Јуда и Јаков, 13те писма на апостолот Павле (сите овие запишани во 1от век) скоро сите овие го спомнуваат Христовото воскресение.
Новозаветните документи се пишувани во втората половина на 1от век, најраниот фрагмент од нив датират од 130г (папирусот „Џон Риланд“ - фрагмент од ев. Јован), понатаму 200г. (папурусот „Честер Бити“ ги содржи 4те евангелија и делата на апостолите), и други папируси кои до крајот на 4тиот век даваат бројка од околу 24.600 рани ракописи од Новиот Завет или делови од него.
Само за споредба:
За Галските војни Јулие Цезар пишувал 1 век пред Христос, а најраниот препис (од вкупно 10!) од ова дело е најден дури 900г. по Христос.
Тетралогијата Платон ја пишувал во периодот 427-347г. пред Христос, а најраниот препис (од вкупно 7!) е најден исто така дури по 900г. по Христос.
Тацит ги пишувал Аналите почетокот на втори век, а најраниот препис датира дури 1100г. по Христос.
Херод ја пишува неговата Историја во 480-425г. пред Христос, а најраниот препис (од вкупно 8!) е најден 900 години по Христос.
Итн.
И не само тоа. Таканаречените „црковни отци“ од 2ри до 4ти век напишале 36289 цитати од Новиот Завет притоа опфаќајќи ги сите стихови од Новиот Завет (кој има вкупно околу 33000) освен 11 од нив. Ова значи дека Новиот Завет може да се состави дури и само од цитатите на „црковните отци“ до 4ти век кои цитирале од него.
Само „црковните отци“ од вториот век (Иринеј, Тертулијан, Поликарп, Јустин, Кирил Александриски, Климент Римски, Папиј, Аристид, Татијан, Кодрат итн.) цитирале од секоја книга од Новиот Завет освен од 3тото послание на Јован (книга која има само едно поглавје и која едноставно немале причина да ја цитираат)
Ова е доказ дека новозаветните документи навистина биле напишани и завршени во 1от век и биле широко употребувани во првите христијански заедници, па затоа и овие ранохристијански писатели од 2ри век можеле да ги цитираат.
Иринеј на пример го пишува своето дело „Против ересите“ околу 180 година и тој таму меѓу другото вели:
Околу 180 година, Иринеј, епископ во Лион (Галија), идејата за четворното евангелие станала толку аксиоматска во христијанските заедници, што тој можел да се однесува кон него како кон установен и признаен факт, очигледен како што се очигледни четирите страни на светот или пак четирите ветрови....
„Зашто, како што постојат четири страни на светот во кој живееме и четири општи ветрови, и како што Црквата е распространета низ целата земја, евангелието е столб и основа на Црквата и здив на животот, природно е да има четири столбови кои зрачат бесмртност, будејќи ги луѓето. Според тоа, очигледно е дека Словото, Создателот на сите нешта, Кој седи над херувимите и сите нешта ги држи соединети и Кој му се покажал на човештвото, ни го дал евангелието во четворна форма, но споени заедно во еден Дух.“
(Иринеј, Против ересите 3:8)
DBack
gloveless
- Член од
- 19 декември 2007
- Мислења
- 5.372
- Поени од реакции
- 2.556
Интересно е што си пропуштил да напишеш од кога датираат ракописите кои ги споменуваш. Можеби луѓето навистина живееле во 1 и 2 век, НО самите ракописи се далеку постари, нели?
Останува на верник да верува дека ракописи НАПИШАНИ во 5, 6 или 11 век се навистина ревносно препишани од оригиналите КОИ НЕ ПОСТОЈАТ.
Многу пригодно. Немаме оригинали од 1 и 2 век, ама жими мајка, овие преписитее од 6 се, жими све, автентични. Ако сим јас, препишувачот, пион на оваа институцијава што пали и жари низ Европа.
Веродостојни - my ass.
Останува на верник да верува дека ракописи НАПИШАНИ во 5, 6 или 11 век се навистина ревносно препишани од оригиналите КОИ НЕ ПОСТОЈАТ.
Многу пригодно. Немаме оригинали од 1 и 2 век, ама жими мајка, овие преписитее од 6 се, жими све, автентични. Ако сим јас, препишувачот, пион на оваа институцијава што пали и жари низ Европа.
Веродостојни - my ass.
Kaiser
Hidden Fortress
- Член од
- 6 мај 2011
- Мислења
- 3.202
- Поени од реакции
- 2.443
Се е тоа во ред ама сеуште постои еден проблем. Сите примери што ги даваш се од Стариот или Новиот завет но муабетот е дали постои некој антички историчар или хроничар надвор од новиот завет кој нешто забележал и по се изгледа такво нешто не постои.
Другите примери за антички написи ти се во ред и точно е дека треба се да се зема со резерва и дека практично не постои оригинал постар од 500 години што отвара голем простор за манипулација.
Се чини ниеден хроничар од тоа време таков настан не забележел што е многу симптоматично и чудно во најмала рака.