Политиката околу спорот за името: стратегија, незнаење или терање инает ?

[realen_07]

Едно не ми е јасно, зошто ние секогаш успеваме самите себе да се негираме и самите себе да си кажуваме колку сме неуспешни, а грчкото лоби секогаш да е чекор пред нас.

Не е точно дека грчкото лоби е секогаш чекор пред нас. Грчкото лоби до пред две години, беше чекор позади нас.
Сети се само колку антимакедонски резолуции се обидоа да протуркаат во изминатите неколку години ? Се прашуваш зошто не им успеваше ?
И ова не го велам јас, туку оние кои директно се запознаени со проблематиката, и оние кои директно во Америка лобираат за Македонија.
Мислиш дека и они се грчки слуги:

„ Повеќето конгресмени ја поддржаа таа резолуција поради тоа што се преименува аеродромот “Александар Македонски“. Мислам, аргументите беа на страна на Грците и ги искористија многу добро, така што треба малку и претпазливи да бидеме со такви потези. Нели имаше и пред Букурешт Премиерот постави цвеќе на гробот на Гоце Делчев и на тој гроб имало мапа на Голема Македонија. Тоа многу го искористија Грците во Америка и добија повеќе поддршка од сенаторите и конгресмените поради тоа„ , изјави Методија Колоски, претседател на Обединетата македонска дијаспора.

Мислам дека нашиот проблем со грците не е во нашата провокација туку во нашето постојано занимавање со самите нас.

Немаш поима колку ти е ова точно. 50% од времето потрошено во барање домашни непријатели и правење раскол меѓу народот да се потрошеше на надворешната политика, денес ќе бевме во подобра ситуација.

:pos2:

:pos2::pos2::pos2:Дали гледам нервоза кај реален.Па сигурно кога си ја поставил темава и ти го делиш истото мислење.И немора да се лутиш толку што те споредив со некого но некако вашиве постови си личат како јајце на јајце.Па има валда нешто што чини а го направила оваа влада,а ти и пријателот(еве не му го спомнувам името)да не рипате?По се изгледа и овие информации ги имаш добиено од експерти на својот занает.И нема што да се селектира на твоите постови оти сее веќе видено.Па за 12г.се и сешто видовме.Само изгледа ќе треба време да ги научите сите на виткање кичми.И ако се жустриш можеш слободно да ги игнорираш моите постови и ТХЕ ЕНД.

Наместо да го општиш муабетот, фокусирај се на темава и одговори на некое од прашањава:

Дали е ова стратегија ?
Која е нејзината цел и кому таа оди во прилог ?
Доколку со преименувањето на скопскиот аеродром и сликањето пред картата на етничка Македонија Груевски постигна уште еден автогол во мрежата на државава, зошто упорно продолжува со истите постапки ?
Што треба да очекуваме од преименувањето на Градски ?
Што треба да очекуваме од преименувањето на автопатот ?
Дали сево ова придонесува за зацврстување или слабеење на нашите позиции на меѓународен план ?
Дали е ова вистинската стратегија ?

Eве и уште едно бонус прашање:
Зошто Груевски сеуште го лаже народот дека е можно и ЕУ и НАТО, и решение на спорот во наша полза ?

Дали ти мислиш дека е тоа можно ?

 

[Кралот Марко]

Не е точно дека грчкото лоби е секогаш чекор пред нас. Грчкото лоби до пред две години, беше чекор позади нас.
Сети се само колку антимакедонски резолуции се обидоа да протуркаат во изминатите неколку години ? Се прашуваш зошто не им успеваше ?

Да точно е ама политиката на Буш и републиканците беше таа што не дозволуваше грчкото лоби да направи нешто повеќе, затоа што традиционално грците во САД се наклонети кон демократите. Во ова мислам дека нашето лоби има минимален учинок.

 

[realen_07]

Да точно е ама политиката на Буш и републиканците беше таа што не дозволуваше грчкото лоби да направи нешто повеќе, затоа што традиционално грците во САД се наклонети кон демократите. Во ова мислам дека нашето лоби има минимален учинок.

Мислиш дека е можно туку-така да се добие наклонетоста на една веле-сила како Америка ?

 

[TpH_Bo_OkO]

каква наклонетост бе...интереси само!

 

[Кралот Марко]

Мислиш дека е можно туку-така да се добие наклонетоста на една веле-сила како Америка ?

Не мислам, далеку од тоа само наклонетоста во нашиот случај не е резултат на нашето лоби, туку на многу други фактори кои влијаеа за наклонетоста на САД кон нас.

 

[Jagger]

Сакам само едно прашање да го прашам мојот пријател Реален.
Многу бурно реагираше кога тема беше промоција на нашат култура и реклами за Македонија, и затоа реков да те прашам нешто.Што мислиш како се избори Хеел асс за „нивната„ култура и нивната позиција?
Ке речеш дипломатија(надворешна).
Да во право си и тоа е дел но колку реклами и колку промоции направи нашиот Јужен сосед за да ги има овии позиции и колку финасиски средства потрошија за градење на нешто што не било нивно ,а го направија нивно.
А ние до пред неколку години напучени стоевме секој ден и ништо од нашите позиции.
Сега заби покажавме и ништо од нашите позиции.
Мое мислење: треба време и многу различни обиди да се дојде до силна(солидна) позиција.
Груевски не го лаже народот(лаже е многу силен збор).Само е против политиката која не водеше во губење на нашиот идентитет и нашето име од кое нашите предци во многу понеповолни услови од овие денес не го изгубиле.
Поздрав.

 

[realen_07]

Не мислам, далеку од тоа само наклонетоста во нашиот случај не е резултат на нашето лоби, туку на многу други фактори кои влијаеа за наклонетоста на САД кон нас.

каква наклонетост бе...интереси само!

Во ред.
Дали мислите дека е можно Македонија на глобално ниво ,успешно да ги турка своите интереси, без подршка на барем една веле-сила од типот на Америка, Германија, Франција, Англија......... ?

 

[TpH_Bo_OkO]

Во ред.
Дали мислите дека е можно Македонија на глобално ниво ,успешно да ги турка своите интереси, без подршка на барем една веле-сила од типот на Америка, Германија, Франција, Англија......... ?

Може. Има сојуз и на неврзани кои се како јагне кое цица од две мајки. И од исток и од запад.

САД има голем интерес во Македонија затоа што тука е стационирана базата за контрола на Балканскиот полуостров како централна земја. Јасно како светлина од јулско сонце.

 

[Кралот Марко]

Во ред.
Дали мислите дека е можно Македонија на глобално ниво ,успешно да ги турка своите интереси, без подршка на барем една веле-сила од типот на Америка, Германија, Франција, Англија......... ?

Никаде тоа не го споменав, но пак ќе речам околу нашето лоби кое исто така нема стратегија па често наоѓа други виновници за својата немоќ. Неговата агенда е јасна лобирање за Македонија, ама најпрво проучување на нашата историја и самоизградување во вистински патриоти влевање на вистински патриотски чуства, а не политичка припадност и лобирање како партиски војници . А за велесила камо среќа сите да ги имаме што ги спомена, но тоа е сеопфатен проект, а лобито наше треба само да поттурнува колку што може, а не пред првиот неуспех да бега да се разединува и да изигрува дрвен адвокат. За каузата нема предавање колку и да е тоа тешко. По се изгледа нашето иселеништво сеуште тешко може да се рече дека е македонско лоби.

П.С. Морам да одам имам некои обврски :helou:

 

[martin__]

Знам една работа, дека името е само почеток. Успеаа знаме, успеаа устав. И да станеме Северна Македонија, евентуално што можеме да видиме, ќе биде НАТО. ЕУ, заборавете, друг ќе биде условот за таму, анализирајте се што направавила Грција и ќе видите дека така ќе биде. Така да подобро, да си остане Република Македонија, него дур да стигнам во тоа ЕУ, да бидам нешто сосем трето. Цврсто застанување зад уставното име, развиток на економијата и нејзино поврзување со светот, само тоа е клучот.

 

[Karlos sakalot]

Обединетата Македонска дијаспора: Груевски им дава аргументи на грците !
Груевски ги прогласи за државни непријатели сите оние кои укажуваа и предупредуваа на погрешниот начин на кој се води политиката околу спорот со името, почнувајќи од "домашните предавници", па се до "педофилите и нацистите" од Европската Унија.
Груевски се оглуши на предупредувањата за погрешните потези од страна на САД, најголемиот подржувач на Македонија во спорот со грција....барем до пред неколку месеци.

И покрај се', Груевски не отстапи ни милиметар од неговата таканаречена стратегија која државата ја води во ќорсокак.
Дали со изјавата погоре, и лобистите од Обединетата Македонска дијаспора ризикуваат да бидат прогласени за антимакедонци и грчки слуги ?

Зошто "големиот вожд", под превезот на патриотизмот ги елиминира сите оние кои кои барем малку ќе покажат загриженост за иднината на Македонија ?
Зошто се задушува секој обид за јавна дебата по однос на ова суштинско прашање ?

Зошто Груевски мисли дека само тој е во право ?
Дали е ова стратегија ?
Која е нејзината цел и кому таа оди во прилог ?
Доколку со преименувањето на скопскиот аеродром и сликањето пред картата на етничка Македонија Груевски постигна уште еден автогол во мрежата на државава, зошто упорно продолжува со истите постапки ?
Што треба да очекуваме од преименувањето на Градски ?
Што треба да очекуваме од преименувањето на автопатот ?
Дали сево ова придонесува за зацврстување или слабеење на нашите позиции на меѓународен план ?

Има уште многу "зошто" на кои нема затоа, бидејќи владејачката номенклатура за сите прашања има смислено универзален одговор кој гласи:
- Затоа што ние сме патриоти а вие предавници.

Дали тука треба да заврши секое прашање кое се однесува на иднината на државава ?


Дали е ова вистинската стратегија ?
Дали е ова незнаење и некадарност, или бесцелно инаетење со желба за самодокажување ?

Во ред.

Дали мислите дека е можно Македонија на глобално ниво ,успешно да ги турка своите интереси, без подршка на барем една веле-сила од типот на Америка, Германија, Франција, Англија......... ?

Нормално дека е потребна подршка од сили како Америка,Англија Франција итн,но немислиш ли дека истите повеќе ќе не ценат кога би имале една своја политика а не за се да не уценуваат.Ние попуштивме 2-3 пати и сега нормално дека за нив треба ние да отстапиме.Слушај Реален ти очигледноне ги читаш сите постови редовно.Не би сакал сега да се враќам назад да те потсетувам што се сум ти напишал но за да ти се одговори на толку прашања треба пак наново да пишувам нешто што сум го напишал.Но еве ти одговори:Дали не се доволно направени отстапки досега.Знаеш кои се тие.

 

[SuicideMessiah]

Стразбур не одлучува за идентитетот, туку околу тоа дали гејлада ја прекршила привремената спогодба.
Со пресуда во наша корист, имаме силен аргумент на наша страна.
Затоа, овој спор е најарно нешто што можеше да се направи после Букурешт.
Преку кур ми е од лигавење и сервилност кон гејците веќе!
Знаме...Устав менување...
Разбираш?

Ajde taka neka bidi,Strazburg ne odluchuva ama Grcite imaat pravo da ne ja pochituvaat odlukata na sudot vo Strazburg.Ti izglea ne ja razbirash momentalnata polozhba na Makedonija deka nikakov argument nema da ja napravi situacijata podobra,nego ostanuva faktot deka ovaa odluka za tuzhba protiv Grcija e vo pogreshno vreme ne deka e pogreshna.Isto taka da te potsetam deka na internet ili vo knigite se opishani milijardi stranici za zemji so slichen problem kako nashiot so site argumenti koi tie gi imale vo nivniot spor protiv nekoja drzhava,za na kraj pak da dojde na moeto i da se svedi na toa deka ne e bitno voopshto shto gi imale faktite i argumentite na nivna strana tuku ednostavno koj ima povekje prijateli.Znachi kolku i da sme vo pravo (shto i sme ne e sporno toa) Grcija kje go iskoristi seto toa protiv nas so nashite prijateli ili da gi svrti protiv nas ili voopshto da gi snema tie prijatelstva steknati na nadvoreshen plan od minatata vlada.So ovoj poteg Gruevski ja zapechatuva sudbinata na Makedoncite vo polza na Grcija.Ishodot e vekje odamna vidliv ama za nekoj mesec dena kje go plesne makedonskiot narod pa togash kje vidime shto kje pravi Gruevski so negovata samobendisanost i pompezno odnesuvanje.

Нормално дека е потребна подршка од сили како Америка,Англија Франција итн,но немислиш ли дека истите повеќе ќе не ценат кога би имале една своја политика а не за се да не уценуваат.Ние попуштивме 2-3 пати и сега нормално дека за нив треба ние да отстапиме.Слушај Реален ти очигледноне ги читаш сите постови редовно.Не би сакал сега да се враќам назад да те потсетувам што се сум ти напишал но за да ти се одговори на толку прашања треба пак наново да пишувам нешто што сум го напишал.Но еве ти одговори:Дали не се доволно направени отстапки досега.Знаеш кои се тие.

Ti znaesh deka Amerika edna od najgolemite poddrzhuvachi na Makedonija vo sporot so Grcija digna race tokmu poradi Gruevski i ovie potezi?

 

[Струмикс]

Ajde taka neka bidi,Strazburg ne odluchuva ama Grcite imaat pravo da ne ja pochituvaat odlukata na sudot vo Strazburg.Ti izglea ne ja razbirash momentalnata polozhba na Makedonija deka nikakov argument nema da ja napravi situacijata podobra,nego ostanuva faktot deka ovaa odluka za tuzhba protiv Grcija e vo pogreshno vreme ne deka e pogreshna.Isto taka da te potsetam deka na internet ili vo knigite se opishani milijardi stranici za zemji so slichen problem kako nashiot so site argumenti koi tie gi imale vo nivniot spor protiv nekoja drzhava,za na kraj pak da dojde na moeto i da se svedi na toa deka ne e bitno voopshto shto gi imale faktite i argumentite na nivna strana tuku ednostavno koj ima povekje prijateli.Znachi kolku i da sme vo pravo (shto i sme ne e sporno toa) Grcija kje go iskoristi seto toa protiv nas so nashite prijateli ili da gi svrti protiv nas ili voopshto da gi snema tie prijatelstva steknati na nadvoreshen plan od minatata vlada.So ovoj poteg Gruevski ja zapechatuva sudbinata na Makedoncite vo polza na Grcija.Ishodot e vekje odamna vidliv ama za nekoj mesec dena kje go plesne makedonskiot narod pa togash kje vidime shto kje pravi Gruevski so negovata samobendisanost i pompezno odnesuvanje.

1. Нашиот спор е уникатен
2. Доста ми е од штабски демагогии и политика на сервилност.
3. Толку!

 

[Karlos sakalot]

Никаде тоа не го споменав,

но пак ќе речам околу нашето лоби кое исто така нема стратегија па често наоѓа други виновници за својата немоќ.

Неговата агенда е јасна лобирање за Македонија, ама најпрво проучување на нашата историја и самоизградување во вистински патриоти влевање на вистински патриотски чуства, а не политичка припадност и лобирање како партиски војници . А за велесила камо среќа сите да ги имаме што ги спомена, но тоа е сеопфатен проект, а лобито наше треба само да поттурнува колку што може, а не пред првиот неуспех да бега да се разединува и да изигрува дрвен адвокат. За каузата нема предавање колку и да е тоа тешко. По се изгледа нашето иселеништво сеуште тешко може да се рече дека е македонско лоби.

П.С. Морам да одам имам некои обврски :helou:

А кој е нашето лоби?Какво лоби ние имаме?Тоа се прашања кои ни самите неверувам дека ќе ги одговориме.Јас лично не знам кој не представува таму.Каде е сега Џон Битов,па која беше МПО,имаме ли ние обединета дијаспора?Немаме .Дури и таму сме изразделени како овде.Изгледа тоа ние проклетство.

 

[SuicideMessiah]

Знам една работа

Znajsh deka duri sega nishto neznajsh.I Gruevski misleshe deka znaj a na kraj namesto EU i NATO ne donese do pitachki stap i vnatreshno skapuvanje.

1. Нашиот спор е уникатен

Druzhe,eden kup mali drzhavi imale vakvi sporovi so pogolemi pomokjni drzhavi,nemoj da mi kazesh deka neznaesh kako zavrshile tie drzhavi i tie sporovi.