Во Грција - граѓанска војна или...?

k@z@n

RS power
Член од
3 март 2008
Мислења
997
Поени од реакции
53
Абе нека си ебат мајката шо ќе се замарам со тие грците цел живот нека изгорат со се асвалт.позз
 
Член од
22 јули 2008
Мислења
819
Поени од реакции
26
Da si ebat majkata gejcive ama studentive nivni eve mu doakaa na karamanlis i go dovedoa gejskiot premier do davanje ostavka po redica golemi bitki koi gi vodea so gejskata policija koja eve denes ne uspeala da gi sopre studentite da go osvojat Akropol i tamu da gi istaknat transparenti so antivladina sodrzina.

Im slegnuvam kapa na gejcive po prasanje na nacionalen i drzaven interes bidejki za nas se tata mata i se borat za toa do kraj za razlika od nasive studenti koi pusat qrovi vo Brisel za da im se ukinale vizite za da mozele zalnite so bez eban denar ili evro da patuvaat niz evropa!!!

Pa vi se molam vie so takvi studenti i so takva intelektualna i akademska elita sakame drzava da pravime!!!!
Nema nisto od toa bidejki ednostavno ne sme si sposobni da si vodime drzava i da vodime bitka za nasite interesi.

Makedonijo so dozivea i stu uste ke mora da dozivees!!!!
 

oBi_VaN

Is the man!
Член од
11 ноември 2007
Мислења
756
Поени од реакции
21
Тоа грциии!!! Нека палат и жарат се што ќе им дојде пред нив! Ве поддржувам, запалете една банка за мене по можност!
 
Член од
31 август 2008
Мислења
231
Поени од реакции
1
vcera frlija bomba blizu do mene kaj sto ziveam ..vo KALAMARIA ..
otide EUROBANK..
 

demmian

Попиванов
Член од
9 јули 2008
Мислења
1.613
Поени од реакции
53
Трендо,мене ме интересира дали настаните во Грција би можеле да ескалираат до ниво на граганска војна?
Дали постои таква опасност?Многу ме интересира што коментира владата на Караманлис за ваквите случуванја во Грција?
 
Член од
9 октомври 2007
Мислења
1.126
Поени од реакции
24
Еве, едно покомплексно и покомпетентно мислење за протестите во Граија. Од Ивица Антевски во ШПИЦ:

Демократска револуција во Европа?





Ивица АНТЕСКИ

Нашиот гнев е против политиката што ни ги краде нашите животи, против политиката што ни ја уништува иднината, против политиката која убива млади луѓе. Оваа политика има име. Тоа е неолиберализам. Тоа е причина зошто денес младите луѓе се погодени со неизвесност. Тоа е причината што младите луѓе го губат своето право на бесплатно и јавно образование, нивното право на сериозно осигурување, нивното право на достоинствен живот, нивното право на живот во одржлива животна средина“ - дел од прогласите со кои се повикува на револт низ цела Европа.

Едно од најинтересните прашања што во моментов се надвиснуваат за немирите низ Грција и низ европските метрополи е која е причината за нив? Не треба да се биде наивен и да се верува дека убиството на петнаесетгодишното момче беше настан со потенцијал да покрене толкава маса, да извади на улица илјадници млади луѓе бесни на државата и на системот. Прашањето е многу покомплексно.
Уште поинтересно прашање е како медиумите известуваат за она што се случува и колку од барањата на демонстрантите и организациите што стојат зад нив се слушнаа преку мејнстрим-медиумите. Ова прашање директно ќе го отвори и прашањето колку медиумите во т.н. западен цивилизациски круг се навистина слободни и кој навистина ги контролира.

Бабица на револтот

Ексархија е кварт на Атина во близина на Политехничкиот факултет, дел познат по тоа што низ него се движат претежно студенти. Студентите и прогресивната младина, пак, во Грција се група која е организирана во групи, официјални или не, партии, мрежи на организации со претежно левичарска идеологија: од анархисти, социјалисти, комунисти, марксисти и ленинисти, па до маоисти и сталинисти. Нивните активности се движат од борба за правата на емигрантите, екологија, бесплатно образование, антинационализам до синдикалните барања за скратување на работното време, зголемување на платите и слично.
Имав среќа, во рамките на антинационалистичката иницијатива да одржам едно предавање на Политехничкиот факултет и да учествувам во дебатата. Пријатно бев изненаден од живоста и од понудата на политичките и идеолошките идеи.
Зборував во амфитеатар постар од оние на нашиве државни универзитети, ама добив доказ дека не е ентериерот она што го прави вистинското слободоумно образование добро образование. Во амфитеатарот имаше претставници на повеќе групи, подгрупи, подмладоци, уредници на списанија и слично. Парламент во мало. Пред влезот на амфитеатарот пред секој собир разните групи поставуваат тезги со своите изданија, книги, списанија, памфлети.
И сето тоа е претежно финансирано одоздола, без некакви фондации или државни буџети. Со народни пари, со донации кои се собираат на ваквите настани.
Кога сме кај буџетите, забележливо е тоа што главните медиуми, најмногу грчките, помалку светските, некако ги премолчуваат вистинските причини за нередите и се фокусираат главно на насилствата, нападите на банки и институции и слично. Тоа е логично, затоа што зад мејнстрим-медиумите стои капиталот, банките, бизнисмените, а тие се први на списокот на непријателите на овие демонстрации.

А, еве како кај нас младите се однесуваат и ја гледаат иднината. Објавено во денешно ВРЕМЕ:

Илија Ацески, социолог, смета дека во Македонија политиката години наназад се покажала како единствено поле набрзина и попреку да се стаса до подобар живот и до привилегии и младите го „сфатиле штосот“. - Мотивот за кариера и за материјални добра се претвора во главна движечка сила во политичкиот живот. Политиката се покажа како поле низ кое најбрзо се доаѓа до целите за кои сонува секој, а особено младиот човек, полн со животен ентузијазам “ вели Ацески. Според него, со зачленувањето во партија првичниот ентузијазам не спласнува, ами добива практични димензии, кои немаат никаква блискост со партиската идеологија. На младите им е важно да влезат во партискиот барабан, од кој „не се излегува, ами се оди се погоре и погоре“. Во таквата трка за повисоки позиции се губи моралот, се уништуваат човечките вредности и се девалвира партијата. - Партијата е машинерија која меле. Младите ја губат личноста и стануваат послушници кои знаат дека ако е поинаку, ќе мора да се откажат од благодатите. Со време стануваат копија на постарите колеги и наместо партиска движечка сила, стануваат пихтиесто ткиво, инструментализирано, помалку или повеќе“ објаснува Ацески. Професорот смета дека оние кои во конкретна партија влегле водени од идеолошки побуди, бргу се соочиле со грубите правила на игра од кои се почувствувале изиграни и како во стапица. Тој познава студенти кои влегле во партиски ангажман со волонтеристички намери, без намера за некаква противуслуга, но бргу се претопиле. Башким Бакиу, аналитичар, смета дека во партиите се свесни за економскиот аспект како мотивирачка сила на подмладокот, па дури и дека партискиот врв во трка за повеќе членство го подгрева таквиот амбиент. - Погледнете го само ривалството меѓу партиските јуниори и сениори и се станува јасно - вели Бакиу. Тој потсетува дека нема место за сите и дека најчесто функција добиваат луѓе кои се „лактале“, а не кои навистина го заслужиле тоа.
 
Член од
31 август 2008
Мислења
231
Поени од реакции
1
Трендо,мене ме интересира дали настаните во Грција би можеле да ескалираат до ниво на граганска војна?
Дали постои таква опасност?Многу ме интересира што коментира владата на Караманлис за ваквите случуванја во Грција?
se pravi na toso ..edno go prasuvaat drugo odgovara ama se pocesti se baranjata za predvremeni izbori...edno e sigurno so tolku skandali i segasnive slucuvanja treba da e supermen da si ja zacuva foteljata...
 
Член од
4 јуни 2007
Мислења
2.885
Поени од реакции
189
Еве еден вистинит текст од наш автор:

Грција – Боговите паднаа на теме



Пишува: Виктор Трифуновски



Што се случува со европскиот домашен миленик? Со земјата која е позната само по митови и легенди... Што се случува со нивниот животен стандард? И конечно, каква поука треба да се извлече од ваквите случувања?

Историски гледано, Грција никогаш не била земја со висок животен стандард. Нашата средновечна генерација е доволно возрасна за да прераскажува за нашиот јужен сосед од средината на 70-тите, па и претходно, а фала богу има доволно информации и на интернет. Генерално тоа била заостаната, ултра-конзервативна средина, со катастрофални работни навики и многу чудни меѓучовечки односи за останатиот дел од континетот.

Без разлика на нивното сомнително антрополошко потекло, овие црномурести и навидум темпераментни луѓе, сепак се прифатени најнапред во структурите на НАТО, а подоцна и во “европското семејство“. Не толку поради нивните митолошки приказни, и пренадувани историски детаљи, туку поради фактот што светот живеел во студена војна, а во Грција предоминантна била Комунистичката Партија, со јасни цели во правец на уредување на државата по примерот на СССР.

На западните земји, најмалку што би им било потребно, е уште еден сојузник на СССР во Европа, кој патем има историски хипотеки со еден од најбитните стратешки партнери на САД...со Турција.
Во вакви околности, Грција станува “западна земја“ која полека почнува да користи и соодветни бенефиции.

За воља на вистината, ваквата помош не беше од понов датум. Западните земји не само што ја создадоа 1830, туку од неа создадоа медитерански мит, украсен со историски глупости, од кои дел се воздигнати на ниво на култ кој трае и ден денес.

Најнапред грчкиот лобист во францускиот парламент, баронот Пјер Де Кубертен ги измисли “Олимписките Игри“ промовирајки ги на лондонскиот саем во 1896 год. Таквите игри, ниту некогаш постоеле, ниту пак имале таква симболика како што е денес духот на олимпизмот. Целта била (и останала) промовирање на вредност која доаѓа од Грција.

Да не должиме... Грција по сите овие основи (квази-историски, но пред се гео-политички и гео-стратешки) морала да живее како и сите западни земји, што подразбирало не само одбрана на заедничките вредности и стандарди, туку и живеење на живот со соодветен квалитет. Така почнува да се гради грчката економска и воено-политичка моќ.

На тој начин, ескивирано е едно многу битно начело од областа на класичната економија. Дека “Стандардот на луѓето, и квалитетот на нивниот живот, зависат од разликата помеѓу производството и потрошувачката“. Ова се зборови на Адам Смит, првиот економист од 18-тиот век, во чии дух настана индустриската револуција, како и либералниот капитализам од 19-тиот век, кој остана забележан како период на најбрз економски и техничко-технолошки развој.

Неговото дело “Богатството на народите“ се сведува на констатацијата дека, доколку еден народ сака поголема акомулација на капитал (поголемо богатство) тогаш истиот треба повеќе да произведува, заработува и инвестира, а помалку да троши.

Таквата тенденција, во Западна Европа траеше цели два века. САД е дури и како држава изграден (во најдобар дел) во духот на Адам Смит и неговите истомисленици.

Сепак, поради студената војна, но и со државниот интервенционизам како економски модел од тоа време, како да постоело уверување дека таквите економски закони можат да се занемарат, па дури и комплетно да се надминат.

Така Грција, во тоа време, добива огромни субвенции. Милијарди долари за кои новопримените членки од 2004 па наваму не би можеле ни да сонуваат. Особено се стимулирани земјоделското производство, туризмот, енергетиката, како и малите бизниси. Огромни пари се потрошени за изградба на грчкиот образовен систем, а да не зборуваме за опремувањето и комплетната изградба на грчката армија.

Добар дел од овие субвенции Грција ги прими и во 2007, но, што се случи во 2008? За тоа малку подолу.

Не е никаква тајна, доколку се констатира дека Грција каква што ја познаваме денес, е фактички создаена со директна финансиска помош од западните земји.

Но, како се користени тие пари..?

После сите субвенции во областа на земјоделието, Грција увезува околу 12% од потребните количини на храна. Истиот процент на увоз на храна го имаат и Мароко и Гватемала, кои се претежно пустински земји, со далеку понеповолна клима за развој на земојделие. Истиот процент го има и Данска, но кај нив приматот го има индустријата, и тоа онаа од областа на високата технолигија, која и тоа како го подигнува БДП на високо ниво.

Енергетски, грчкото производство е зависно од ниско квалитетен лигнит кој најмногу го има во западниот дел (близу Албанија). Новост се неколкуте гасни електрани, меѓутоа таквата енергија е особено скапа, а Грција ја става во голема зависност од Русија. Како и да е, покрај сите субвенции во минатото, Грција сеуште увезува огромен дел од потребните количини енергија, дури и од нас.

Истовремено, после сите субвенции во индустријата, Грција не ги искористува своите капацитети. Колку за споредба, индустријата во Германија вработува околу 25% од работната сила, а создава скоро 80% од вкупниот БДП. Во Грција индустријата вработува 17% од работната сила, а создава едвам 20% од вкупниот БДП. Споредете ја продуктивноста на Германската и Грчката индустрија. Додека Германската е доволно продуктивна за да го полни буџетот на ЕУ, Грчката индустрија произведува за да се одржи себе си. Прашање е само до кога..?

Туризмот е единствената развиена стопанска гранка во Грција, но тоа е сезонски бизнис, кој објективно не игра голема улога во подигнувањето на БДП. Доказ за тоа се многубројните егзотични држави, каде туризмот е единствената развиена гранка, и каде истовремено домородното население живее во прилично голема сиромаштија.

И нормално, во услови на економска криза, кога владите на западните земји се преокупирани со сопствените економии...нема да им биде битна ниту грчката митологија, ниту античките будалаштини на историчарите од Атина.

Законот на Адам Смит, овојпат ги влече многу посилно одколку законот за гравитација на Њутн. Грците конечно се оставени без субвенции, и мораат да живеат од она што ќе го произведат (а не произведуваат речиси ништо). Тоа е многу болно сознание за некој што егзистирал само поради едно идиотско толкување на историјата (дека се наследници на античките грци, кои пак биле темел на западната цивилизација).

Болно е чувството за некој кој живеел како припадник на “супер-нација“ кога мора да свати дека фактички живеел од патерналистички поклони, што е приближно или еднакво на питање/просјачење. Хипер-експлоатираните и надувани приказни за античкиот период, со кои Грција привлекуваше енормно многу туристи, но и примаше многу “бакшиши“... сега полека престануваат.

Квантитативната монетарната теорија на големиот економист и нобеловец Милтон Фридман, јасно говори дека “Кога ќе престанат сите субвенции, кога ќе престане монетарната експанзија (а еднаш мора да престанат) со нив исчезнуваат и сите работни места кои се отворени на тој начин“.

Токму тоа и се случува сега на Грција, и сигурно е дека анархистите и синдикалистите истото не можат да го спречат.

Да бидеме реални до крај... Во Грција не се случува криза (барем не реална)... Грција едноставно се враќа онаму каде секогаш економски припаѓала – тоа е местото меѓу најсиромашните европски периферии, каде медитеранскиот темперамент, културните, социјалните и етничките предрасуди, често пати се побитни од самиот економски раст. Нека им е со среќа.

http://www.capitalism.blog.com.mk/
 

@cool@

Η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική
Член од
2 јуни 2007
Мислења
23.601
Поени од реакции
27.114
Гејски ученик со прострелна рана на раката.Инцидентот, се случил вчера вечерта во центарот на атина.
 

@cool@

Η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική
Член од
2 јуни 2007
Мислења
23.601
Поени од реакции
27.114
Athens in ruins!
Today Thu 18/Dec/08 the city centre turned once more into a battlefield.
Anarchist terrorists have attacked and severly injured Greek police officers whilst the state remains indifferent.
At the moment there is no democracy. The entire country experienced a total anarchy. The government is completely week or worse absent.
The prime minister only concerns next elections and weight his personal small interests higher than the wellfare of the nation.
Police is ordered only to contain and not seriously deal with this mounting terrorist threat.
Chapter 48 of the greek constitution should be applied and declaring the regime under siege and give the police, the army and the authorities the required power to restore order.
Nonetheless the state is without a government. Without a Prime minister.
Regrettably The King (Mr. Karamanlis) is naked!
 
Член од
3 март 2008
Мислења
831
Поени од реакции
31
ATHENS, Greece – Riot police clashed with rock-throwing demonstrators in central Athens on Thursday, sending Christmas shoppers and people in cafes running for cover. Frightened parents scooped up their children from a Christmas carousel in the city's main square and fled.
The protesters broke away from a peaceful rally and hurled rocks and firebombs at police and buildings near parliament, overturned a car and set fire to trash bins. They also splashed police with red paint.
Police responded with tear gas and flash grenades.
Firefighters and police also rushed to stop protesters from burning down the city's main Christmas tree, which was just replaced earlier this week after the first was torched in riots. Families abandoned the carousel in downtown Syntagma Square after happily going on rides all morning.
Thursday's clashes were the latest outbreak of violence after the police's fatal shooting of 15-year-old Alexandros Grigoropoulos Dec. 6. Protests over the boy's death and the increasing economic hardship in Greece have led to the worst rioting the country has seen in decades.
Hundreds of businesses have been smashed, burned or looted and gangs of youths fought running battles with riot police firing tear gas every night for a week. The riots have been fed by dissatisfaction with Greece's increasingly unpopular conservative government.




Se mi se cini ova e maslo na USA i Bush vo zaminuvanje....


http://news.yahoo.com/s/ap/20081218/ap_on_re_eu/eu_greece_protests;_ylt=ArRcnPYmMsnRjyV_rZtW31JvaA8F




 

Kajgana Shop

На врв Bottom