Црвенковски го разреши Димитров

  • Креатор на темата Ајсшутер
  • Време на започнување
Член од
11 април 2007
Мислења
1.677
Поени од реакции
25
Република Македонија можеше да дојде до компромис во кој 80% од нашите барања ќе беа исполнети, и компромис со кој ќе го зачувавме уставното име, националноста и јазикот.....а ќе го загубевме само ексклузивитетот врз историскиот поим "Македониа", кој никогаш и не сме го имале.
Значи за вас симпатизерве на ликот и ,,делото,, на Лицето, ич не ви е гајле за ништо. Ни достоинство, ни бутур, само газ за власт и ништо друго.

Ондак по тебе дај да преговараме и со Бугарија. Впрочем бар на Бугариве не им смета имево, само народов наш, на Грциве и едното и другото и третово и црквата, и.т.н.

Епа ајде образложи ми кој треба да има ексклузива на терминов или поим (ако за тебе тоа е поим таман работа, ама ајде научени сте) Македонија. Оние ли кои се доселија од Малоазискиот дел или оние од Ерменија и Понтиска Турција во 1920 сетите? Оние ли кои викаат дека се Македонци ама од блгарски происход, кои го населуваа тој предел илјадници години наназад, а кои по ,,Големата преселба на народите,, отидоа комплет во Бугарија?
 

realen_07

Опозиционер
Член од
12 април 2008
Мислења
3.636
Поени од реакции
134
Значи за вас симпатизерве на ликот и ,,делото,, на Лицето, ич не ви е гајле за ништо. Ни достоинство, ни бутур, само газ за власт и ништо друго.

Ондак по тебе дај да преговараме и со Бугарија. Впрочем бар на Бугариве не им смета имево, само народов наш, на Грциве и едното и другото и третово и црквата, и.т.н.

Епа ајде образложи ми кој треба да има ексклузива на терминов или поим (ако за тебе тоа е поим таман работа, ама ајде научени сте) Македонија. Оние ли кои се доселија од Малоазискиот дел или оние од Ерменија и Понтиска Турција во 1920 сетите? Оние ли кои викаат дека се Македонци ама од блгарски происход, кои го населуваа тој предел илјадници години наназад, а кои по ,,Големата преселба на народите,, отидоа комплет во Бугарија?
Што ти е тебе бе....што зборуваш...?
Кој па сега има ексклузивитет врз историскиот термин Македониа ?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Што ти е тебе бе....што зборуваш...?
Кој па сега има ексклузивитет врз историскиот термин Македониа ?
И?

Значи според тебе нема што да се натегаме, уште утре да смениме.

Не се работи за ексклузивитет на името, туку правата за самоопределување на секој народ.

Со договорот за кој ти упорно тврдиш дека бил најголемата шанса, се предвидуваше забрана за користење на термините
македонски,македонци,македонско.

Али ај... немам желба да се убедувам, кога и тебе ти е јасно само МОРА да ја гураш политиката на Б.Ц.
 
Член од
11 април 2007
Мислења
1.677
Поени од реакции
25
Па како можеш да кажеш дека по тебе нетреба да имаме ексклузивно право на името Македонија? Па кој треба да има? Кој е историски во право по тебе околу нашата земја која под патронажа на Концертот на Европа ја поделија 1913?

Земи прочитај ги Македонскиот јазол, напишан од еден Европеец во права смисла на зборот, човек кој гледа кој е прав, а кој не, а не како оние бирокративе кои несакаат да реагираат на нацистичките војнички провокации од нивните другарчиња, и Македонија и Грција (битката за дефинирање нова балканска нација) па може ќе ти се разјаснат некои работи околу ,,поимот,, Македонија за кој се бореше Гоце Делчев.
 

Bacillus gagous

Biohazardous
Член од
21 јануари 2006
Мислења
7.380
Поени од реакции
168
Што ти е тебе бе....што зборуваш...?
Кој па сега има ексклузивитет врз историскиот термин Македониа ?
Сега нема, ама грците се тие што сакаат да имаат ексклузивитет со тоа што бараат да си го смениме името и идентиетот.
 

realen_07

Опозиционер
Член од
12 април 2008
Мислења
3.636
Поени од реакции
134
И?

Значи според тебе нема што да се натегаме, уште утре да смениме.

Не се работи за ексклузивитет на името, туку правата за самоопределување на секој народ.

Со договорот за кој ти упорно тврдиш дека бил најголемата шанса, се предвидуваше забрана за користење на термините
македонски,македонци,македонско.

Али ај... немам желба да се убедувам, кога и тебе ти е јасно само МОРА да ја гураш политиката на Б.Ц.
Не бранам јас никаква политика, туку си ги искажувам моите ставови.

Предлогот предвидуваше:

- Република Македонија (Скопје) или Англиска верзија , Republic Of Macedonia (Skopje), секаде каде што сме FYROM.
- Republic Of Macedonia за државите кои не признале под уставното име.
- Republic Of Macedonia (Skopje) за државите кои сега не нарекуваат FYROM.
- Република Македонија за внатрешна употреба, што ќе значи и неменување на уставот.
- Неменување на јазикот и националноста.
Предлогот не беше совршен, но со мала доработка ќе беше достоен.

Би те прашал, каде ние сега имаме ексклузивитет на терминот Macedonia, освен тука во Македонија ?

Не можеш да изгубиш нешто што си го немал.:toe:

Па како можеш да кажеш дека по тебе нетреба да имаме ексклузивно право на името Македонија? Па кој треба да има? Кој е историски во право по тебе околу нашата земја која под патронажа на Концертот на Европа ја поделија 1913?

Земи прочитај ги Македонскиот јазол, напишан од еден Европеец во права смисла на зборот, човек кој гледа кој е прав, а кој не, а не како оние бирокративе кои несакаат да реагираат на нацистичките војнички провокации од нивните другарчиња, и Македонија и Грција (битката за дефинирање нова балканска нација) па може ќе ти се разјаснат некои работи околу ,,поимот,, Македонија за кој се бореше Гоце Делчев.
Мешаш поими, а со тоа покажуваш основно непознавање на суштината на проблемот.
Нема никаков спор за името Македонија.
Туку копјата се кршат околу историскиот термин Macedonia.

По твојата теорија уште утре може да го решиме проблемот, така што за внатрешна употреба ќе си го користиме сегашното име, а за надворешна ќе бидеме Makedonija а не Macedonia.
 
Член од
30 јули 2007
Мислења
1.391
Поени од реакции
86
Не бранам јас никаква политика, туку си ги искажувам моите ставови.

Предлогот предвидуваше:

- Република Македонија (Скопје) или Англиска верзија , Republic Of Macedonia (Skopje), секаде каде што сме FYROM.
- Republic Of Macedonia за државите кои не признале под уставното име.
- Republic Of Macedonia (Skopje) за државите кои сега не нарекуваат FYROM.
- Република Македонија за внатрешна употреба, што ќе значи и неменување на уставот.
- Неменување на јазикот и националноста.
Предлогот не беше совршен, но со мала доработка ќе беше достоен.

Би те прашал, каде ние сега имаме ексклузивитет на терминот Macedonia, освен тука во Македонија ?
Стварно добар предлог било тоа...
Штета што таков веке нема да добиеме..
 
Член од
11 април 2007
Мислења
1.677
Поени од реакции
25
Стварно добар предлог било тоа...
Штета што таков веке нема да добиеме..
Грците го одбија одма бе, луѓе.

Цело време реалниов збори за некои предлози кои ѓоа само ние треба да ги прифатиме, а испушта еден МАЛ детаљ дека прво треба да го прифатат Грциве, со кои ние ,,преговараме,, т.е. не уценуваат.

А Грциве чии војници скандираат такви пароли пред цел дипломатски кор и око не им трепнува, што мислите што ќе прифатат.

Дали е некој волку наивен или така му чини?
 
Член од
17 јули 2006
Мислења
3.114
Поени од реакции
22
Добро трн, сите знаеме дека си голем патриот, исто како што знаеме и чиви интереси браниш на форумов, барем во политичкиот дел...така да не мора да глумиш лудило.
Ете јас го ставам своето достоинство над партиската определба која сеуште ја немам, и при здрав разум изјавувам дека Република Македонија можеше да дојде до компромис во кој 80% од нашите барања ќе беа исполнети, и компромис со кој ќе го зачувавме уставното име, националноста и јазикот.....а ќе го загубевме само ексклузивитетот врз историскиот поим "Македониа", кој никогаш и не сме го имале.

Сето ова беше изводливо пред самитот на НАТО во Букурешт. Уште повеќе поради големата наклонетост, не на Америка туку на Буш, кој имаше начин да ги притисне грците да го прифатат тој предлог....всушност тоа тој и го потврди за време на самитот кога до последен момент ја спомнуваше Македонија како трета членка која ќе се придружи во НАТО алијансата.

Но.
Недефинираните ставови од наша страна пред самитот, кои во голема мерка се должеа на неодлучноста на Премиерот за превземање на крупни одлуки, доведоа до одземање на инстурументите со кои Џорџ Буш требаше да делува врз грците пред, и за време на самитот.

Инстурументите беа.
Кооперативност од наша страна, искажана преку зрело политичко прифаќање на поголем дел од предлогот на Нимиц кој ни го достави пред Букурешт, а кој за првпат беше дефиниран како про-Македонски предлог.
Што требаше да направи Македонија, или во случајов оној што ја води, доколку имаше осет за простор и време.
Да свика седница на парламентот, за да со концензус предлогот во најголем дел се прифати. Таа постапка од една страна ќе ги одредеше нашите црвени линии (кои сеуште ги нема), а од друга страна ќе му дадеше легитимитет и тежина на предлогот....инстурумент со кој нашите пријатели, кои од ден на ден се помалку ги имаме, ќе можат да лобираат врз грција за прифаќање на истиот.

Но...што се случи.
Неодлучниот Груевски, свика па ја откажа седницата на собранието.
Најповиканиот за став....немаше став.
На неколку часа пред самитот, срамежливо и тајно го прифати предлогот.... а во Букурешт отиде со зборовите "Со Господ напред".
Но тогаш веќе беше касно.
Јес да е Буш моќен, ама далеку е од Господ за да има каже на грците да не ни ставаат вето, оти Груевски му шепнал дека го прифаќа предлогот.
И ?
Се случи она што се случи.
Добивме вето.

Што се случува после Букурешт.
Сите предлози кои доаѓаат, се далеку понеповолни во споредба со тој кој требаше да го прифатиме.

Што ќе се случува во иднина ?
Обама ќе го диктира развојот на настаните, иако не верувам дека екстремно ќе се промени политиката на новата Американска Администрација кон Македонија.
Но.
Далеку од умот е да мислиме дека посветеноста на новоизбраниот Претседател Обама во врска со спорот, ќе биде иста или слична како Бушовата.
Џорџ Буш сакаше да го затвори спорот во наша полза.
Од кои причини незнам, но очигледно се трудеше.
Ретко се случува Македонија да ја има наклонетоста на еден од најмоќните (ако не и најмоќен) политичари во светот.
Македонија таа наклонетост, која во блиска иднина нема да се повтори....незнаеше да ја искористи.
Во иднина ситуацијата ќе се одвива по замисленото сценарио на грците, кое вели дека статус кво е најдобра варијанта за нив, а Македонија уште долго ќе чека слична ситуација како пропуштената.

Ете трн....за такво прифаќање и делење на одговорноста ти зборувам.
Не ми е јасно, со кого Груевски во наредните години ќе ја дели одговорноста, кога уште некој месец ќе ја има апсолутната власт во Македонија.
Кој тогаш ќе му биде дежурниот Жика живац.
Abe se e toa vored, na hartija mnogu odlicno izgleda spakuvano . Koga ke go procitas mislis ete samo sto nesme vlegle vo nato i eu .Jas licno neznam za drugite mozda znaaat ama jas neznam kako toa KE GO SMENIME IMETO SEVERNA MAKEDONIJA DA ZADRZIS IDENTITET JAZIK NACIJA ? Ti mislis grcite pijat nafta? Ili eftina prikaska za narodecov polupismen.Povekje od stoe jasno se znae deka grcite nema da prifatat nisto makedonsko .Nitu ime i prezime .A se vide kolkava mokj ima bush w i amerika, demek ke gi pritissnele , of mori majko so nas igraat kako dete so igracka:(.
 
Член од
17 јули 2006
Мислења
3.114
Поени од реакции
22
Jas navistina sakam nekoj da mi objasni ,kako toa nie ke smenime ime a ke zadrzime identitet jazik kultura? kako?
 

realen_07

Опозиционер
Член од
12 април 2008
Мислења
3.636
Поени од реакции
134
Грците го одбија одма бе, луѓе.

Цело време реалниов збори за некои предлози кои ѓоа само ние треба да ги прифатиме, а испушта еден МАЛ детаљ дека прво треба да го прифатат Грциве, со кои ние ,,преговараме,, т.е. не уценуваат.

А Грциве чии војници скандираат такви пароли пред цел дипломатски кор и око не им трепнува, што мислите што ќе прифатат.

Дали е некој волку наивен или така му чини?
Да грците го одбија.
Ама кога ?
Од кога пишман грујо, во очи на самитот го прифати, а со тоа покажа колку е несериозен.
Зошто не се одржа седница на собранието за да во глобала се прифати предлогот ?
Немаше некој муда да го искаже својот став на таа седница.
Зошто не се собраа лидерите да заземат дефинитивен став ?
Зошто не покажавме дека предлогот со мали корекции е прифатлив за нас ?
Америка, односно лично Буш стоеше позади тој предлог, и беше подготвен да ги убеди грците да го прифатат истиот.
Се сеќаваш ли колку емисари и пораки прати пред самитот за да меѓу редови ни објаснат дека тоа е најдоброто што можел тој да го излобира.
Откако видеа луѓето дека си имаат работа со неозбилни политичари, десетпати директно ни кажаа прифатете го предлогот со концензус, за да има основа да се протурка.
Ама на Груевски тоа му текна откога стигна во Букурешт.
А тогаш беше касно за да било што се преземе.
 

SuicideMessiah

Советник
Член од
7 јули 2008
Мислења
5.574
Поени од реакции
295
Jas navistina sakam nekoj da mi objasni ,kako toa nie ke smenime ime a ke zadrzime identitet jazik kultura? kako?
Lesno.Makedonskata nacija i makedonskiot jazik voopshto ne smeat da bidat predmet na diskusija.Ako se Grcite uporni vo toa nivno baranje, vo toj sluchaj bi ja odlozhil za malku borbata za vlez vo NATO i EU i celata energija bi ja nasochil vo lobiranje niz Evropa i svetot (namesto da shetam niz Vladimirovo i da se spremam za izbori) i vo sozdavanje na prijateli (namesto vo start da gi proglasuvam za neprijateli site shto mislat poinaku od mene).
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Не бранам јас никаква политика, туку си ги искажувам моите ставови.

Предлогот предвидуваше:

- Република Македонија (Скопје) или Англиска верзија , Republic Of Macedonia (Skopje), секаде каде што сме FYROM.
- Republic Of Macedonia за државите кои не признале под уставното име.
- Republic Of Macedonia (Skopje) за државите кои сега не нарекуваат FYROM.
- Република Македонија за внатрешна употреба, што ќе значи и неменување на уставот.
- Неменување на јазикот и националноста.
Предлогот не беше совршен, но со мала доработка ќе беше достоен.

Би те прашал, каде ние сега имаме ексклузивитет на терминот Macedonia, освен тука во Македонија ?

Не можеш да изгубиш нешто што си го немал.:toe:

.
Не те мислев за толку глуп или наивен, незнам кое од двете.

Пази, “мала доработка“.. ти кај живееш, па по твоја волја ќе се обликува предлогот.


Она што не си го сфатил од предлогот на Нимиз над кој се пењавиш цело време:



I - Овие Страни ја изразуваат желбата за решавање на разликите во врска со прашањето за „името“ во духот на добрососедските односи и пријателство, имајќи го предвид вишиот интерес за мир и безбедност, како помеѓу двете земји, така и во регионот;

Што мислиш за ова, кој че биде тој што ќе биде уценет да “покаже желба“?

II - Од Генералниот секретар на ООН се бара да ги изложи пред Советот за безбедност заклучоците на овие соговорници и да побара од Советот за безбедност да усвои резолуција со долунаведената цел во врска со резолуциите 845 (1993) и 817 (1993).

1. Се признава дека трите административни делови на Првата страна се викаат Источна Македонија, Централна Македонија и Западна Македонија и дека територијата на Првата страна опфаќа дел од историската Македонија.

2. Се признава дека уставното име на Втората страна е Република Македонија и дека територијата на Втората страна опфаќа дел од историската Македонија.

3. Покрај уставното име на Втората страна, името на Втората страна, кое се употребува меѓународно („Официјално меѓународно име“), како што се опишува подолу ќе биде: (види во анексот 1).

4. Официјалното меѓународно име ќе го замени „Поранешна Југословенска Република Македонија“, како официјално име на Втората страна во ООН автоматски, веднаш.

5. Официјалното меѓународно име ќе се употребува како име на Втората страна: а) во мултилатералните договори, спогодби и конвенции,
б) пасоши и <------------------------------------------------------------------ Менување Устав
в) за пристапување и официјална употреба во меѓународни организации.

6. Се предлага официјалното меѓународно име да биде разгледано за употреба во други официјални меѓународни околности и во службена билатерална меѓународна употреба.
Официјалното меѓународно име исто така може да се употребува таму каде што се смета за целисходно во скратени облици (акроним) во согласност со востановената пракса, која важи во кои било меѓународни организации и доследно со прифатената пракса што се применува генерално од државите, освен од тие што се споменуваат во параграфот 7.

7. Зборот „Македонија“ самиот по себе не ќе треба да се признава како официјално име, типично или атипично, за Втората страна, или како официјално име на која било друга држава.

8. Ниту една од државите сама по себе нема да има ексклузивни права, политички или економски, врз името „Македонија“ или „Македонски“.


Тоа значи дека ние не можеме да користиме термин македонски народ, македонска нација, македонски јазик во отслик на нашиот идентитет.



9. „Македонија“ и „Македонски“ може да се употребуваат во економска смисла од двете Страни и од страна на граѓаните или организирани групи правно признати од двете Страни, но само според постојната меѓународна легислатива, врз база на договори и пракса што се однесуваат на употребата на географски имиња за економски или слична цел.

Значи мора да имаме согласност од Првата страна - Грција, за користење на Македонија и Македонски.

Тоа значи дека може да се каже македонско вино, македонски патлиџан, но според член 8 не може да се користи македонска нација, македонски јазик и македонско државјанство.


III - Секоја Страна строго ќе се придржува до условите на Непосредната спогодба од 13 септември 1995, освен до тие што се видоизменети подолу.

IV - Секоја од Страните отфрла секакви територијални претензии кон другата Страна и нема да поддржува каква било иредентистичка изјава на ниту еден официјален начин и ќе дејствува во правец на обесхрабрување на каков било сличен тврд радикализам, зашто се претполага дека ќе дејствуваат за сметка на или во интерес на таа Страна.

Дали знаеш на што не обврзува ова?



V - Страните ќе го изразуваат својот предлог за приближување на разговорите до степен на договор, било за заедничка декларација и ќе ја потврдат својата желба за зајакнување мирољубиви и блиски меѓусебни односи, да изразуваат меѓусебна почит на суверенитетот и територијалниот интегритет, културното наследство и да го потврдат својот придонес за тесна соработка за безбедносните прашања и економскиот развој, како и други прашања од заеднички интерес.

VI - Страните ќе го изразат својот предлог да почнат разговори за создавање една заедничка комисија, која ќе испитува и ќе дава сугестии во врска со прашања од културата и образованието, така што ќе доставуваат предлози до комисијата.

VII - Првата Страна ќе ги поддржува барањата на Втората страна под официјалното меѓународно име за прием во заедничките регионални и меѓународни организации, вклучително Европската Унија и Северноатлантскиот пакт.

VIII - Втората страна ќе бара од надлежните административни власти да го преиспитаат именувањето на националните аеродроми, имајќи ја предвид вознемиреноста (чувствителноста) на Првата страна.

А Грчкиот Аеродром и Универзитет...??


IX - Втората страна ќе дејствува преку уставните процедури за спроведување на резолуцијата на Советот за безбедност, која се споменува во горенаведениот параграф 2, за да се обезбеди, според нејзината легислатива, прифаќање на официјалното меѓународно име за службена меѓународна употреба, како што се предвидува со резолуцијата на Советот за безбедност.
 
Член од
18 февруари 2008
Мислења
2.201
Поени од реакции
86
Slobodno kazi glup.Ko i idolov nivni.Preokupirani se so edna rabota-Grujo.Nisto drugo nema nacionalni interesi,nema nisto.

Dobro be cela sucide bagro,vas dali vi e jasno deka dur ima nekoj so se narekuva Makedonec nema da se smirat Atinjanite.Pa i neznam kakov dogovor i da vlezeme u koja organizacija nikogas nema da ja napustat idejata i ke ja iskoristat sekoja prilika da ni go rknat u grb.Dali vi e toa jasno?ke sabotiraat se so ima korist za nas.Krajna cel mora da ne nema.A bofami so peta kolona ko vas i vodjava vas .........
 

realen_07

Опозиционер
Член од
12 април 2008
Мислења
3.636
Поени од реакции
134
Факт 1.
Ова е најдобриот предлог од почетокот на спорот.
Факт 2.
Во наредните 20 години, подобар предлог нема да добиеме.
Факт 3.
Не е точно дека идентитетот и јазикот се менуваат со предлогот.

Точките детално утре ќе ги образложам.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom