Пензиите и пензискиот столб во Македонија

  • Креатор на темата Креатор на темата Ireal
  • Време на започнување Време на започнување
пола милијарда беа. Многу лажете и измислувате, џабе дискусија со вас. Неинформирани, неписмени, па и арогантни. Како лидерот ваш :kafence: Економија за вас е шпанско село.
Вицовиве сами се пишуваат... :rolleyes:

Ај ќе почекаме да отпечатите пак еден аманет "Преродба во 100 чекори" или "Отчет"...
Прво вие да прочитате колку само:

Па на нас неписмените после да ни го објаснувате тоа во уште некоја генијална акција како "Од врата до врата.."
 
Последно уредено:
Nema vrska muabetot. Jas toa so go zboram e penzija za dostoinstvena starost. Osnovni potrebi na random penzioner. Znaci da si plati smetki, lekarstva, hrana i takvi raboti. Da ne moraat na starost da cepkaat po kontenjeri, da pitacat za korka leb , da se smrznuvaat vo zima ili da ne mozat da si dozvolat lekarstva da si kupat. Toa e taa dostoinstvena starost.
Единствено точно од целиов пасус е првата реченица, дека ти нема врска муабетот. Како бе ќе ставиш исти пензии за сите? Зошто некој што имал јаки примања и цел живот земал огромна плата да зема смешна пензија? Свесен си дека животот на тој човек е сетиран на друг начин, така? Дека тој не плаќа 1000 денари сметка за струја и дека не живее во стан од 40 квадрати? Мислам, не сакам да потценувам никого, ама сегментацијата на луѓето била отсекогаш и секогаш ќе биде, се допаѓало тоа некому или не. Невозможно е да ставиш исти пензии за сите, отфрли си го тоа од главата како можен предлог. Има други механизми за пензиите, ама тоа е болна тема сегде во светот како што кажаа поназад, да не се повторувам.
 
Единствено точно од целиов пасус е првата реченица, дека ти нема врска муабетот. Како бе ќе ставиш исти пензии за сите? Зошто некој што имал јаки примања и цел живот земал огромна плата да зема смешна пензија? Свесен си дека животот на тој човек е сетиран на друг начин, така? Дека тој не плаќа 1000 денари сметка за струја и дека не живее во стан од 40 квадрати? Мислам, не сакам да потценувам никого, ама сегментацијата на луѓето била отсекогаш и секогаш ќе биде, се допаѓало тоа некому или не. Невозможно е да ставиш исти пензии за сите, отфрли си го тоа од главата како можен предлог. Има други механизми за пензиите, ама тоа е болна тема сегде во светот како што кажаа поназад, да не се повторувам.
Ete zatoa, isto kako sto nekoj cel zivot plakjal zdravstveno i niednas ne se razbolil se na isto ramniste so nekoj sto cel zivot e pod zavod za vrabotuvanje. Isto kako i nekoj sto cel zivot plakja za osiguranje za kolata pa ne napravil soobrakjaka nikogas so nekoj sto sekoj mesec se nesto go potcuknuvaat.
I kakov e toj izgovor, cel zivot ziveel na visoka noga, kako ke zivee na visoka noga so mala penzija. Toa ti e isto kako Elon Mask da ocekuva od penzijata da go ima istiot stil na ziveenje so sega. Ne odi toa taka, nastrana sto eden kup ima sto ziveele na visoka noga pa propadnale. Ene uste zivi se, samo pomalce se kurcat. Ni prvi ni posledni.
Ako me pratese, jas go predloziv avstraliskiot sistem, ete ne bila penzija, socijalna pomos bila. Isti kur, drugo pakovanje.
Sakas da se kurcis na starost, zaboraj si na takov zivot od penzijata. Tamu ni toa nema da go zemis ako imas finansii pogolemi od tamu nekoja referentna suma, djabe si plakjal cel zivot. Ke ti recat druze gledame imas ti pokraj kukjata tvoja uste dve kukji drugi, tolki i tolku pari na smetka. Ni ti sledva, ni ti treba toa. Prodaj edna kukja i ke zivejs ko bubreg vo loj duri da umris. I ke si gi prodajs, to e.
P.s a kakov e zakonot ako si plakjal basnoslovni sumi za penzija na osnov na osnovica na plata , a si umrel taman pred da se penzioniras. So vika zakonot za toa ?
Автоматски споено мислење:

И јас одамна викам дека не чека бугарско сценарио... 25 лева пензија, 5 лева карта за автобус!
Прашање на време е само кога државава ќе банкротира.
So takvi razmisluvanja ne ni bega toa scenario. Kolku inteligentno coece si a kolku kusogledo gledas na nekoj raboti prosto sum vcudoneviden :(
 
Делумно си во право. И пензионерите треба да имаат достоен живот. Ама дека кога уплаќаш во пензиски фонд (државните) уплаќаш за сопствената пензија е заблуда. Во пензиски фонд уплаќаш солидарно за денешните пензионери, со надеж дека идните вработени ќе уплаќаат за тебе. И ако уплаќаш повеќе денес, како пензионер ќе добиваш повеќе во таа иднина. Ама системот е дизајниран во време кога на еден пензионер имало 9 вработени. Денес таа бројка е многу помала, со тенденција уште да се намалува. Пензискиот систем ќе колабира, ама добрата вест е дека нема само кај нас. Ќе мора да се смисли нов начин на обезбедување достоинствена старост.
Прво непотребно се разви дискусија која нема апсолутно врска со насловот на темата.
Освен ако некој напише дека зголемувањето на пензиите е од аспект на инжењеринг за локалните избори, ама тоа до сега скоро па никој не го спомна, со мали исклучоци кои немаат можност да го наметнат затоа што тоа го прават од тесни партиски интереси, па слободно може да сеигнорираат.

Инаку и ти си го промашил фудбалот.
Моето коментирање на темава а за прашањето пензии е:
-дека секое зголемување на пензиите е добредојдено;
-дека, изнесување на недоносени и неаргументирани пораки е проблематично од повеќе аспекти;
-немало овие генерации да дочекаат пензија, ма што збориш зарем ќе ги носат во зоолошка старите за да ги хранат лавовите;
-за проблемите во фондот бил виновен претходниот систем; (како само бог знае)

Значи не навлегував во тоа дали зголемувањето е исправно од аспект кој колу платил и кој колку добил туку со единствена намера да укажам дека е во секој случај ХУМАН гест и дека има социјална компонента која извира од солидарноста па ако сакаш и од Уставот кој Македонија ја нормира како социјална држава. Дека состојбата на голем број пензионери е загрижувачка и спротивставување на одлука за зголемување на пензиите е нехуман во секој поглед.

Што според тебе би бил достоен живот?

Како прво сите кои изнесуваат небулози само докажуваат дека не знаат како функционира/функционирал системот.
Концептот (кој денес го практицираме) на солидарност настанал после воведувањето на 8+8+8, во поранешниот систем така се доаѓало до акумулација која се преточила во изградба на се што денешните генерации го уживаат (стопанство, образование, здравствен систем, инфрастуктура итн итн -ама буквално се што денешните го земаат за здраво за готово, дека ним тоа им припаѓа и дека веројатно потекнало од Бог или кредити кои до сега се десет пати преплатени од истите тие генерации кои денес се на пензија), значи да го оставиме на страна тоа што децата според законите на природата треба и мора да се грижат за своите стари родители претпоставувам исто како што родителите се грижеле за нив. Ноа ко ги читаш коментарите ќе видиш дека или родителите не си ја исполниле задачата па направиле мали монструми или некој системски тоа го произвел со намери -ќе видиме какви.
Системот не бил граден/дизајниран за 1:9 туку да покаже дека општеството се надраснало себеси и дека принципот на солидарност, ако има потешкотии во функционирањето на системот се прилагодува системот не се убиваат пензионерите.
(онаа што на времето 9 вработени произведувале денес заради технолошкиот прогрес го произведува 1 или 0,5 вработени)

На многумина гледам им сметаат пензинерите, забораваат дека со само еден нов бран Корона ќе се преполови бројот на корисници на пензии, дали тоа решение би било прифатливо за нив?

Најчесто се генерализира врз некој свој (сосед пријател познаник) пример и се разбира носат недоносени заклучоци.
Има и такви кои велат дека на богатите(тие со големи пензии) им се зема и им се дава на сиромашните и дека тоа не било во ред требало од друго место да се земаат пари, е од каде да се земаат од посиромашните или од Маск... можеби миротворецот Трамп...

За промени во пензијскиот систем не дека се потребни туку требало до сега да се направат ама тие треба и понатаму да се темелат на принципот на солидарност. Големиот број на пензионери е до некаде таков затоа што и без уплата во тој фонд денес има голем број на корисници. Државата не знаејќи како да го реши проблемот со нив сите ги ставила на таа листа на приматели на пензии (не категорија која е социјално загрозена ами пензионери како да вршеле уплата), а многу едноставно можела да формира нов фонд кој од буџетот би се дотирал без да бидат загрозени правата, функционирањето на ПИОМ, на оние кои се бунат (оправдано) дека уплаќале а добиваат мали пензии. За вкавите состојби најмалку се виновни пензионерите, за кого и да гласаат, виновни се елитите кои со суфлирање од стратешките ни партњори креираа се што имаме денес.
Ваквата декаденција, младите да гледаат на старите како на некој што им одзема е проблем на идните генерации, па со среќа!

И за крај требало да се смисли нов начин за достоинстена старост (што и да ти значи тоа) е спорно со претходното, затоа што или ќе бидеш солидарен или ќе им пуштиш корона, бирај, нема и јаре и паре.
Автоматски споено мислење:

Извори кои не се „блиски до владата„, велат нешто друго.
Па ај да слушнеме што велат “Извори кои не се „блиски до владата„“!
 
Прво непотребно се разви дискусија која нема апсолутно врска со насловот на темата.
Освен ако некој напише дека зголемувањето на пензиите е од аспект на инжењеринг за локалните избори, ама тоа до сега скоро па никој не го спомна, со мали исклучоци кои немаат можност да го наметнат затоа што тоа го прават од тесни партиски интереси, па слободно може да сеигнорираат.

Инаку и ти си го промашил фудбалот.
Моето коментирање на темава а за прашањето пензии е:
-дека секое зголемување на пензиите е добредојдено;
-дека, изнесување на недоносени и неаргументирани пораки е проблематично од повеќе аспекти;
-немало овие генерации да дочекаат пензија, ма што збориш зарем ќе ги носат во зоолошка старите за да ги хранат лавовите;
-за проблемите во фондот бил виновен претходниот систем; (како само бог знае)

Значи не навлегував во тоа дали зголемувањето е исправно од аспект кој колу платил и кој колку добил туку со единствена намера да укажам дека е во секој случај ХУМАН гест и дека има социјална компонента која извира од солидарноста па ако сакаш и од Уставот кој Македонија ја нормира како социјална држава. Дека состојбата на голем број пензионери е загрижувачка и спротивставување на одлука за зголемување на пензиите е нехуман во секој поглед.

Што според тебе би бил достоен живот?

Како прво сите кои изнесуваат небулози само докажуваат дека не знаат како функционира/функционирал системот.
Концептот (кој денес го практицираме) на солидарност настанал после воведувањето на 8+8+8, во поранешниот систем така се доаѓало до акумулација која се преточила во изградба на се што денешните генерации го уживаат (стопанство, образование, здравствен систем, инфрастуктура итн итн -ама буквално се што денешните го земаат за здраво за готово, дека ним тоа им припаѓа и дека веројатно потекнало од Бог или кредити кои до сега се десет пати преплатени од истите тие генерации кои денес се на пензија), значи да го оставиме на страна тоа што децата според законите на природата треба и мора да се грижат за своите стари родители претпоставувам исто како што родителите се грижеле за нив. Ноа ко ги читаш коментарите ќе видиш дека или родителите не си ја исполниле задачата па направиле мали монструми или некој системски тоа го произвел со намери -ќе видиме какви.
Системот не бил граден/дизајниран за 1:9 туку да покаже дека општеството се надраснало себеси и дека принципот на солидарност, ако има потешкотии во функционирањето на системот се прилагодува системот не се убиваат пензионерите.
(онаа што на времето 9 вработени произведувале денес заради технолошкиот прогрес го произведува 1 или 0,5 вработени)

На многумина гледам им сметаат пензинерите, забораваат дека со само еден нов бран Корона ќе се преполови бројот на корисници на пензии, дали тоа решение би било прифатливо за нив?

Најчесто се генерализира врз некој свој (сосед пријател познаник) пример и се разбира носат недоносени заклучоци.
Има и такви кои велат дека на богатите(тие со големи пензии) им се зема и им се дава на сиромашните и дека тоа не било во ред требало од друго место да се земаат пари, е од каде да се земаат од посиромашните или од Маск... можеби миротворецот Трамп...

За промени во пензијскиот систем не дека се потребни туку требало до сега да се направат ама тие треба и понатаму да се темелат на принципот на солидарност. Големиот број на пензионери е до некаде таков затоа што и без уплата во тој фонд денес има голем број на корисници. Државата не знаејќи како да го реши проблемот со нив сите ги ставила на таа листа на приматели на пензии (не категорија која е социјално загрозена ами пензионери како да вршеле уплата), а многу едноставно можела да формира нов фонд кој од буџетот би се дотирал без да бидат загрозени правата, функционирањето на ПИОМ, на оние кои се бунат (оправдано) дека уплаќале а добиваат мали пензии. За вкавите состојби најмалку се виновни пензионерите, за кого и да гласаат, виновни се елитите кои со суфлирање од стратешките ни партњори креираа се што имаме денес.
Ваквата декаденција, младите да гледаат на старите како на некој што им одзема е проблем на идните генерации, па со среќа!

И за крај требало да се смисли нов начин за достоинстена старост (што и да ти значи тоа) е спорно со претходното, затоа што или ќе бидеш солидарен или ќе им пуштиш корона, бирај, нема и јаре и паре.
Автоматски споено мислење:


Па ај да слушнеме што велат “Извори кои не се „блиски до владата„“!
Нема врска со социјализмот, ниту овој пензиски систем е дизајниран ексклузивно во социјализмот. Низ цела Европа е ист, и си ја брка/л работата успешно од втора светска војна до денес.

Инаку, достоинствена старост е тоа што го наброја Владе погоре. И да, секогаш ќе има исклучоци, ама ако исклучоците станат правило тогаш системот не е добро дизајниран. И мора да биде солидарен, нема друг начин. Коренот на проблемот е поголем и демографски, ама тоа во Европа нема да се реши само од себе. Решенијата се или увоз на луѓе и целосна културолошка промена на континентот, или да се надеваме дека технологија ќе почне да креира толку многу вредност што ние само ќе може да паразитираме на нејзе.

И не, не сум против зголемување пензии. И за многу работи што си ги пишал се согласуваме. Ама демографските проблеми ќе креираат различни видови фрустрации допрва. Ова само што почна.

И да, темава е локални избори. :D
 
Нема врска со социјализмот, ниту овој пензиски систем е дизајниран ексклузивно во социјализмот. Низ цела Европа е ист, и си ја брка/л работата успешно од втора светска војна до денес.
Како дојде до социјализмот, инаку не знам од каде (изворно) потекнува 8-8-8 ама од капитализмот сигурно не е ;)
да многу рабоќе испомешав, намерно, за да дојдам до генерацијски конфликт (мислам дека кај поголемиот дел од помладата популација преовладува ваквиот начин на гледање на работите) и кон каде ќе не носи.

...да доплонам, техносферата уште пред цела деценија е на степен на развој кој би требало да овозможи се, а со ВИ тој процес само ќе забрза!
 
Ete zatoa, isto kako sto nekoj cel zivot plakjal zdravstveno i niednas ne se razbolil se na isto ramniste so nekoj sto cel zivot e pod zavod za vrabotuvanje. Isto kako i nekoj sto cel zivot plakja za osiguranje za kolata pa ne napravil soobrakjaka nikogas so nekoj sto sekoj mesec se nesto go potcuknuvaat.
I kakov e toj izgovor, cel zivot ziveel na visoka noga, kako ke zivee na visoka noga so mala penzija. Toa ti e isto kako Elon Mask da ocekuva od penzijata da go ima istiot stil na ziveenje so sega. Ne odi toa taka, nastrana sto eden kup ima sto ziveele na visoka noga pa propadnale. Ene uste zivi se, samo pomalce se kurcat. Ni prvi ni posledni.
Ako me pratese, jas go predloziv avstraliskiot sistem, ete ne bila penzija, socijalna pomos bila. Isti kur, drugo pakovanje.
Sakas da se kurcis na starost, zaboraj si na takov zivot od penzijata. Tamu ni toa nema da go zemis ako imas finansii pogolemi od tamu nekoja referentna suma, djabe si plakjal cel zivot. Ke ti recat druze gledame imas ti pokraj kukjata tvoja uste dve kukji drugi, tolki i tolku pari na smetka. Ni ti sledva, ni ti treba toa. Prodaj edna kukja i ke zivejs ko bubreg vo loj duri da umris. I ke si gi prodajs, to e.
P.s a kakov e zakonot ako si plakjal basnoslovni sumi za penzija na osnov na osnovica na plata , a si umrel taman pred da se penzioniras. So vika zakonot za toa ?
Јас многу убаво те сфаќам што сакаш да кажеш, ама не може тоа да се изведе во реалност. За да земаат сите скромна пензија треба сите скромно да учествувале во пензискиот фонд. Еве идеме со обратна логика, јас што ги спомнав овие богатите, ти велиш сите да земаат скромна пензија доволна за живот, а зошто тогаш овие богатите давале многу поголеми давачки за пензискиот фонд од оние со минимални или ниски плати? Што не давале и богатите малце, па ете кога ќе дојдат до пензија сите исто и нема лутиш.

Пензискиот фонд не е индивидуално штедење на поединец, него групно штедење на цело работоспособно население за да имаат моменталните пензионери и тие во иднина. Проблемот тука е што се ова еден ден ќе отиде во вода затоа што растот на пензиите и средствата во фондот не може да ги следат инфлаторните моменти и се создава балон кој некогаш ќе пукне, не само кај нас него во цел свет. Како ќе го решат тоа не знам, ама ќе пукне сигурно.
 
Ако некој од модераторите не го мрзи..
Може комотно да отвори нова тема, и да ги префрли последниве страни директ таму, оти секако ова нема врска со локални избори, а и секако криви се и Курто и Мурто, сеедно..
Па да продолжиме да дискутираме таму.

@Macka12345 @Zlatikevichius (некој, било кој не знам ни кој е мод тука)
 
Јас многу убаво те сфаќам што сакаш да кажеш, ама не може тоа да се изведе во реалност. За да земаат сите скромна пензија треба сите скромно да учествувале во пензискиот фонд. Еве идеме со обратна логика, јас што ги спомнав овие богатите, ти велиш сите да земаат скромна пензија доволна за живот, а зошто тогаш овие богатите давале многу поголеми давачки за пензискиот фонд од оние со минимални или ниски плати? Што не давале и богатите малце, па ете кога ќе дојдат до пензија сите исто и нема лутиш.

Пензискиот фонд не е индивидуално штедење на поединец, него групно штедење на цело работоспособно население за да имаат моменталните пензионери и тие во иднина. Проблемот тука е што се ова еден ден ќе отиде во вода затоа што растот на пензиите и средствата во фондот не може да ги следат инфлаторните моменти и се создава балон кој некогаш ќе пукне, не само кај нас него во цел свет. Како ќе го решат тоа не знам, ама ќе пукне сигурно.
Зошто да не може.
Зошто тој што зима 60 000 плата да речеме, да дава повеќе за пензиско?
Направи за сите исто, некој минимален износ според минимална плата, кој колку зема небитно и на крај сите исто пензија. Па тој што зимал поголема плата а плаќал исто минимални придонеси како и овие со минимална плата, си требало да си трга секој месец од поголемата плата или во превод, кој го ебе ако не тргал, зимал повеќе секако.
Изводливо е и мислам дека повеќето би се согласиле на вакво, искрено ја би се согласил да плаќам минмален износ на пензиско осигурување и кога ќе отидам во пензија да зимам минимална пензија.
 
Зошто да не може.
Зошто тој што зима 60 000 плата да речеме, да дава повеќе за пензиско?
Направи за сите исто, некој минимален износ според минимална плата, кој колку зема небитно и на крај сите исто пензија. Па тој што зимал поголема плата а плаќал исто минимални придонеси како и овие со минимална плата, си требало да си трга секој месец од поголемата плата или во превод, кој го ебе ако не тргал, зимал повеќе секако.
Изводливо е и мислам дека повеќето би се согласиле на вакво, искрено ја би се согласил да плаќам минмален износ на пензиско осигурување и кога ќе отидам во пензија да зимам минимална пензија.
Ама ти збориш рецимо од денес да почне тоа за во иднина. А како ќе објасниш на некој што 40 години плаќал големи придонеси и сега треба да влезе во пензија дека ќе треба да зема рецимо 300 евра пензија? Твоево е изводливо ако тој механизам почне од денес и важи од 2065 година па натака, пред тоа нема логика. :D Или во меѓувреме да се создаде некој друг столб па да се редуцира нешто со годините, пример минимум 20 години да плаќаш минимални придонеси за да оствариш право на пензија итн итн, што во секој случај е рамно на sci fi моментално.
 
:D Или во меѓувреме да се создаде некој друг столб па да се редуцира нешто со годините, пример минимум 20 години да плаќаш минимални придонеси за да оствариш право на пензија итн итн, што во секој случај е рамно на sci fi моментално.
Не е sci-fi
Веќе постои вториот столб!
Ако некој сака само 15год стаж, нема проблем, бујрум...
Тој со 35год стаж, уште 20 години екстра ќе двои во вториот столб.
Државата може да манипулира со првиот(ПИОМ) и да изедначува како сака!
Ама кај приватниот нема така!
Разликата ќе биде и повеќе од двојна од тоа што едниот и другиот ќе го добијат од вториот столб.
 
Не е sci-fi
Веќе постои вториот столб!
Ако некој сака само 15год стаж, нема проблем, бујрум...
Тој со 35год стаж, уште 20 години екстра ќе двои во вториот столб.
Државата може да манипулира со првиот(ПИОМ) и да изедначува како сака!
Ама кај приватниот нема така!
Разликата ќе биде и повеќе од двојна од тоа што едниот и другиот ќе го добијат од вториот столб.
Мислев за државниот секако. Баталете да не труеме со оф топик, не не оправа ни Господ нас, макар и 17 столба и бандери измислат.
 
Мислев за државниот секако. Баталете да не труеме со оф топик, не не оправа ни Господ нас, макар и 17 столба и бандери измислат.
Божем пишав да ја преместат дискусијава..
 
Ако некој од модераторите не го мрзи..
Може комотно да отвори нова тема, и да ги префрли последниве страни директ таму, оти секако ова нема врска со локални избори, а и секако криви се и Курто и Мурто, сеедно..
Па да продолжиме да дискутираме таму.

@Macka12345 @Zlatikevichius (некој, било кој не знам ни кој е мод тука)
Не смеам да модерирам овде. Ако сакате ќе отворам тема, па Злате ќе пребаци.
Или во Општи Муабети?

да ја пишам ,, Зголемување на пензиите- ставови, мислења”? За да нема карање од одма хахах
 
Отварам нова тема за пензиите. Се разви дискусија во друга тема, па да не одиме оф топик.
Го замолувам @Zlatikevichius ако може да ги префрли мислењата овде.


Таму зборевме за моменталното покачување на пензиите, секој кажува свое мислење, дали е оправдано покачувањето или не.

Јас за вовед ќе ставам само како функционира пензискиот систем во државава. Може некој не знае.

Пензискиот систем во Македонија е поделен на три столба:

Прв столб – ПИОМ:

  • Ова е задолжителен државен пензиски фонд, управуван од Фондот за пензиско и инвалидско осигурување на Македонија (ПИОМ).
  • Функционира по (pay-as-you-go) принцип – односно, сегашните вработени уплаќаат придонеси, кои веднаш се користат за исплата на пензии на сегашните пензионери.

    Од 18,8% овде одат 12,8%

Другите 6%:


  • 6% оди во вториот столб – приватни пензиски друштва како KB Publikum, Sava Penzisko, итн.
  • Средствата се инвестираат и се акумулираат на лична сметка, која осигуреникот ќе ја користи при пензионирање.
И последно:


Трет столб – Доброволно приватно пензиско осигурување

  • Доброволно, и достапно за сите граѓани (вработени, самовработени, итн.).



Што мислите околу покачувањето на пензиите?
моето мислење е дела треба да се зголемат и платите. Не само пензиите. Во државава многу се фокусираат на гласачи од таа популација. Пошто знаат дека нема шо да праи на 80 год у 8 саат сабајле, ќе иде ќе гласа.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom