Да не мислиш на Т34 и Тигар? Или можеби обратно, на Т34 и Пантер, а не на Пантер и Т34?
Т34 е излезен 40-та, а 41-ва, при Барбароса, прв пат во битка. Пантер - половина 43-та.
Автоматски споено мислење:
Барбароса ја почнале со 600.000 возила и 625.000 коњи. Влечни повеќето - што влечат колички, поточно вагони. Тешки германски вагони со свашта у нив, или влечат и други ствари, како артилерија и сл. Тоа се силни германски коњи, кои јадат калорична храна и работат шест дена неделно. Еден одмараат. Што влијаело особено на нивниот перформанс и здравје во руските пространства за време на Барбароса, која не паузирала еден ден, на секои шест. И кога на тоа ќе се додадат некалоричните тревки од руските степи, како антпод на храната која ја добивале предходно, тогаш они прават само она што знаат - се разболуваат, повредуваат и умираат. Многу од нив брзо биле сменети со локални жгољави коњчиња, кои се навикнати на тие тревки и тежок живот.
Да, прав си, Пантерот влегува во игра 1943, додека Т-34 е постар од него. Сум сретнал по документарци дека во 1943 излегол нов среден руски тенк Т-34, кој го надјачал пантерот, ваљда се мислело дека излегла нова надоградена верзија од Т-34 или лошо сум запаметил.
Да не мислиш на Т34 и Тигар? Или можеби обратно, на Т34 и Пантер, а не на Пантер и Т34?
Т34 е излезен 40-та, а 41-ва, при Барбароса, прв пат во битка. Пантер - половина 43-та.
Автоматски споено мислење:
Барбароса ја почнале со 600.000 возила и 625.000 коњи. Влечни повеќето - што влечат колички, поточно вагони. Тешки германски вагони со свашта у нив, или влечат и други ствари, како артилерија и сл. Тоа се силни германски коњи, кои јадат калорична храна и работат шест дена неделно. Еден одмараат. Што влијаело особено на нивниот перформанс и здравје во руските пространства за време на Барбароса, која не паузирала еден ден, на секои шест. И кога на тоа ќе се додадат некалоричните тревки од руските степи, како антпод на храната која ја добивале предходно, тогаш они прават само она што знаат - се разболуваат, повредуваат и умираат. Многу од нив брзо биле сменети со локални жгољави коњчиња, кои се навикнати на тие тревки и тежок живот.
Апсолутно точно! Плус скоро секој војник добивал мала дрвена количка,во која морал да влече све и свашта за себе,а и за другите.
Имаше јака документарка(ако ја најдам ќе ја постирам) во која се зборуваше баш за коњите,и каква логистика требало само храна за нив да се донесе,најчесто со возови кои ионака биле преоотеретени за муниција,луѓе и војна техника.
Апсолутно точно! Плус скоро секој војник добивал мала дрвена количка,во која морал да влече све и свашта за себе,а и за другите.
Имаше јака документарка(ако ја најдам ќе ја постирам) во која се зборуваше баш за коњите,и каква логистика требало само храна за нив да се донесе,најчесто со возови кои ионака биле преоотеретени за муниција,луѓе и војна техника.
Да, прав си, Пантерот влегува во игра 1943, додека Т-34 е постар од него. Сум сретнал по документарци дека во 1943 излегол нов среден руски тенк Т-34, кој го надјачал пантерот, ваљда се мислело дека излегла нова надоградена верзија од Т-34 или лошо сум запаметил.
1.US navy прва од почеток до крај... убедливо! Нема зошто да се двоумиш.
2.Се согласувам со тебе.Немало техничка надмоќ од ниедна страна.Во најголем дел од случаите:пилотите,тренингот и ситуацијата одлучувале.
Мала дополна: за ПВО најдобри биле американците затоа што развиле бесконтактна радио граната што неморала да се подесува на висина(за артилерија или флак зборувам),англичаните ја добиле исто, иако и пред неа имале солидни оружја како легендарниот 30мм Бофорс! Ссср,Германија,Јапан заостанувале зад овие две .
3.Исто како и за авионите,пост 42-43 секој можел да уништи секого! Посада,тренинг,тактичка будност и комуникација одлучувале. Пантерот(па и генерално сите гер. тенкови) имале предност само во оптиката и прецизноста.Биле страшно добри само на отворено и од заседа.Во шума или тешко прооден терен лесно можеле да бидат изманеврирани... и па се враќаме на способноста на самата посада.
Инаку во право си,4 од 5 тенка биле уништени од претивтенковско оружје,мина,авион отколку од друг тенк.(за сите страни важи горе-долу)
4.Дора и Густав се пример за нерационалноста на германската војска и индустрија! В1 е врвот на таа глупост!
5.Прекрасен заклучок!!! Ретко кој знае дека Вермахтот биле "ручни колички и магариња"!
Еден од најголемите митови за механизираноста на џерманската војска. За споредба енглезите и америте биле целосно механизирани,па дури и во секојдневниот живот имале 1 кола на 10 луѓе,за разлика од Германија со 1 кола на 50 луѓе!! Фасцинантентен податок! Проверете и сами.
П.С. и да додадам,најдобрата артилерија во ВВ2 ја имале Советите! Една од ретките ако не и единствена гранка што функционирала како што треба уште за време на катастрофата 41'. Понатаму Станувале само подобри и подобри,и по квантитет и по квалитет. Имале посебен систем на регрутација со која ги барале само одличните и истакнати ученици,посебно математика и физика. Ригоризен тренинг во позадина,и одлична логистика на фронт. Посебна тема само за нив ќе треба.
Зошто според тебе американската морнарица е најдобра? Јапонците до Мидвеј имаат навистина моќна и многу побројна морнарица од американската. Од друга страна, вистина е дека британците трпат доста порази, но нивниот опсег е многу поголем од јапонскиот и американскиот и се многу пораштркани а и во војна се 2 години порано од првиве.
Апсолутно точно! Плус скоро секој војник добивал мала дрвена количка,во која морал да влече све и свашта за себе,а и за другите.
Имаше јака документарка(ако ја најдам ќе ја постирам) во која се зборуваше баш за коњите,и каква логистика требало само храна за нив да се донесе,најчесто со возови кои ионака биле преоотеретени за муниција,луѓе и војна техника.
Исто интересно е дека и со возовите имале проблеми, заради различната ширина на пругите во СССР и во З.Европа, па морале да ги преправаат низ цела Русија.
Зошто според тебе американската морнарица е најдобра? Јапонците до Мидвеј имаат навистина моќна и многу побројна морнарица од американската. Од друга страна, вистина е дека британците трпат доста порази, но нивниот опсег е многу поголем од јапонскиот и американскиот и се многу пораштркани а и во војна се 2 години порано од првиве.
Па да не барам точни податоци сега,вака од памет,американците имале ~30 носачи на авиони во втора светска војна,а јапанците 6 од кои 4 преправени! Нема зошто да образложувам повеќе!
И во се друго биле пута 5. А и самите битки ја докажале супериорноста на америчките бродови/авиони/подморници/whatever...
Хипотетички,Ројал нејви да се ујдисала со Империал џапанезе нејви...и двете да имале пута 2 од се што имале плус заедно! Ќе биле исплескани како мали деца само од US Navy Pacific Fleet!
Па да не барам точни податоци сега,вака од памет,американците имале ~30 носачи на авиони во втора светска војна,а јапанците 6 од кои 4 преправени! Нема зошто да образложувам повеќе!
И во се друго биле пута 5. А и самите битки ја докажале супериорноста на америчките бродови/авиони/подморници/whatever...
Хипотетички,Ројал нејви да се ујдисала со Империал џапанезе нејви...и двете да имале пута 2 од се што имале плус заедно! Ќе биле исплескани како мали деца само од US Navy Pacific Fleet!
Да не си грешка со податоциве? Јас ептен ептен различни податоци читам.
30 носача нема шанси да имале на старт на војната. Јапонците во мај 1941 имаат 10, додека американската азиска и пацифичка флота само 3 носача. Јапонската флота била во се побројна од американската: лесни крстарици, тешки крстарици, бојни бродови, подморници, разорувачи. Да не прајме муабет после Перл Харбур кога изгубиле 18 бродови и 188 авиони(159 оштетени), а и после Перл Харбур, кога речиси цела американска азиска флота(на Филипините и останатите бази) била уништена. Не верувам дека на Атлантикот држеле 27 носача, при таква експанзија на Јапан.
САД брзо станала машинерија за производство на оружје. Веќе во 1942 година произведувале повеќе оружје од Италија, Јапонија и Германија заедно(!), но на почетокот на војната биле многу слаби на тој план.
Eве ,,мои,, податоци, од холандски институт:
Автоматски споено мислење:
ЕДИТ: И при битката за Мидвеј(во 1942 година) јапонците имале од прилика 3:1 оружје наспрема американците, така што не верувам дека американците биле надмоќни во тој сегмент. Несфатливо е како наместо да нападнат во 2 или 3 брана јапонците ја расцепкале флотата на 7-8 дела и напаѓале посебно. Затоа и биле одбиени и претрпеле големи загуби. А и заради тоа што сметале на факторот изненадување, кој воопшто го немало! Американците многу добро знаеле дека им се спрема Мидвеј.
ЕДИТ: И при битката за Мидвеј(во 1942 година) јапонците имале од прилика 3:1 оружје наспрема американците, така што не верувам дека американците биле надмоќни во тој сегмент. Несфатливо е како наместо да нападнат во 2 или 3 брана јапонците ја расцепкале флотата на 7-8 дела и напаѓале посебно. Затоа и биле одбиени и претрпеле големи загуби. А и заради тоа што сметале на факторот изненадување, кој воопшто го немало! Американците многу добро знаеле дека им се спрема Мидвеј.
Ова не е баш точно.
Jапонците имале повеќе пловила во тој дел од театарот. Ќе ги нарекувам пловила сите неносачи (бојни бродови, крстосувачи, разурнувачи...). За еден повеќе големи носачи и помалку авиони. Всушност, исто биле со големи носачи, пошто Мидвеј е носач, кој може да носи повеќе авиони од било кој друг носач.
Да речеме дека имале мала премоќ Јапонците, заради пловилата. Но, мора да се каже дека јапонските пловила се 500km далеку од битката, а и станува збор за пресвртно време во поморската доктрина во кое сеуште не е баш до крај сфатена премоќта на носачите/авионите во однос на другите пловила. Така да, многу побитен е диспаритетот во носачи/авиони. Нимиц стратешки ги повлекол своите пловила кон работ на театарот, затоа што сметал дека како дел од работните групи (носач, два, со комплет подршка пловила), во случајов на оваа битка кај што ќе треба да се произведе изненадување, само ќе ја успоруваат групата маневарски, затоа што носачите во главно се побрзи од пловилата.
Затоа пловилата Нимиц ги чува дури кај Западниот Брег, да не настрадаат, а Јамамото на 500km од настаните, да не настрадаат, а и да улетаат кога ќе дојде време според планот.
Затоа Американците имаат толку помалку пловила таму.
(а за јапонскиот план има многу да се збори, али не му е тоа маната, не е расцепкан удар проблемот)
Јапонија: 700 авиони(од кои 600 на носачи) и вкупно 200 бродови од кои 8 носачи, 11 бојни бродови, 22 крстарици, 65 разорувачи и 21 подморница.
САД: 3 носачи, 13 крстарици, 15 разорувачи, 4 танкери, 20 подморници и околу 400 авиони(со се тие на Мидвеј).
Јапонија: 700 авиони(од кои 600 на носачи) и вкупно 200 бродови од кои 8 носачи, 11 бојни бродови, 22 крстарици, 65 разорувачи и 21 подморница.
САД: 3 носачи, 13 крстарици, 15 разорувачи, 4 танкери, 20 подморници и околу 400 авиони(со се тие на Мидвеј).
Касно ми е да барам,ама едно време им ги знаев сите носачи по име
Со сигурност имале само 4 (вистински) носачи,плус неколку помошни што стално си ги влечкале со себе!
Инаку во право си за американците! Јас сум навел веројатно бројка од цела ВВ2!
Три имале на Мидвеј:Саратога,Јорктаун и Ентерпрајз.
Ова не е баш точно.
Jапонците имале повеќе пловила во тој дел од театарот. Ќе ги нарекувам пловила сите неносачи (бојни бродови, крстосувачи, разурнувачи...). За еден повеќе големи носачи и помалку авиони. Всушност, исто биле со големи носачи, пошто Мидвеј е носач, кој може да носи повеќе авиони од било кој друг носач.
Да речеме дека имале мала премоќ Јапонците, заради пловилата. Но, мора да се каже дека јапонските пловила се 500km далеку од битката, а и станува збор за пресвртно време во поморската доктрина во кое сеуште не е баш до крај сфатена премоќта на носачите/авионите во однос на другите пловила. Така да, многу побитен е диспаритетот во носачи/авиони. Нимиц стратешки ги повлекол своите пловила кон работ на театарот, затоа што сметал дека како дел од работните групи (носач, два, со комплет подршка пловила), во случајов на оваа битка кај што ќе треба да се произведе изненадување, само ќе ја успоруваат групата маневарски, затоа што носачите во главно се побрзи од пловилата.
Затоа пловилата Нимиц ги чува дури кај Западниот Брег, да не настрадаат, а Јамамото на 500km од настаните, да не настрадаат, а и да улетаат кога ќе дојде време според планот.
Затоа Американците имаат толку помалку пловила таму.
(а за јапонскиот план има многу да се збори, али не му е тоа маната, не е расцепкан удар проблемот)
Да ја упростам биткава:
На јапанците им требал Мидвеј за контрола на Тихи океан(не за џабе островот се вика Mid-Way).
По "успехот" на Перл Харбор,решиле да ја искористат истата тактика,но овојпат на малиот и слабо бранет остров,а потоа да се искрцаат и да го направат своја база.
Американците разбрале(не дека и за Перл Харбор не знаеле ),и им подготвиле изненаџење!
Истовариле секое можно против-авионско орудие на островот,направиле нови писти и донеле уште авиони,и ги паркирале носачите зад островот.
Јапанците тргнале вооружени со бомби да ја поразат "малата базичка" и наравно биле измасакрирани. Натовариле нов бран со бомби тврдоглави во планот,само за да бидат начекани со преполни палуби од америчките авиони од носачите(кои ги барале после првиот бран) ,и ги изгубиле сите 4 носачи!
Дури адмиралот морал да бега оти командал од еден од носачите што тонел.
Енд оф стори!
Они сакале да изненадат,ама на крај нив ги изненадиле.
Јапонија: 700 авиони(од кои 600 на носачи) и вкупно 200 бродови од кои 8 носачи, 11 бојни бродови, 22 крстарици, 65 разорувачи и 21 подморница.
САД: 3 носачи, 13 крстарици, 15 разорувачи, 4 танкери, 20 подморници и околу 400 авиони(со се тие на Мидвеј).
Тука треба да се објаснува за природата на операцијата. Силите кои се судрија беа далеку од останатите сили, кои не учествуваа во битката. Како што кажав, некои од американските пловила дури до Западниот брег на САД ги одвлечкале. Некои останале на хаваи, а побрзите влегле во двете работни групи. Двете американски работни групи, или дивизии на носачи и Кидо Бутаи - јапонскиот концепт на оперирање со група од дивизии на носачи, на Перл харбур - шест, тука - четири. Со сервисните пловила.
Тоа се силите кои се судрија. Другото се беше предалеку, додека почна и се заврши битката затоа што јапонскиот план не се одвиваше планирано,заради изненадувањето. Тие сили, на 500км што беа, по друга задача отпосле требаа да влетаат и битката непланирано почна и заврши дур дојдат на ред.
Кидо Бутаи (јапонските носачи) немаат ни 250 авиони. Ако ги рачунаме пловечките авиони, кои учествуваа, а не се дел од носачите, тогаш околу 260 авиони.
Американците на Мидвеј и на носачите имаа вкупно 360 авиони.
Од кај 700?
Во главната флота на 500 км од настанот имале два мали носачи, ама тие не учествуваа и колку авиони да имале?
Јапонците имале 4, американците три носачи. Двата мали јапонски не се рачунаат.
Примарна цел на операцијата е уништување на носачите. Мидвеј и негово освојување е секундарен дел, кој не може да се оствари без примарниот, а кој служи за зголемување на одбрамбениот периметар, како стратешка насока, после Нападот на Дулитл и Коралното Море, а во тој контекст е и алеутската операција, која погрешно се веруваше дека има за цел да го одвлече вниманието на непријателот од Мидвеј.
Автоматски споено мислење:
Тука имам скоро пишувано нешто за биткава во контекст на филмот.
Да , Николај абдицира во Март 1917,тоа е de facto република а де јуре во септеври 1917.
На СССР и требаше дури некаде во 1929 ја достигнаа економијата (per capita) на Русија пред прва светска војна. Падот на економијата е пред се по 1917.
Воколку немаше болшевичка револуција, Русија не само ќе ја задржеше Полска , Финска и Балтик, туку ќе припојеа индустрилизирани региони во Германија, Чехословачка и Унгарија. Не знам во кое сценарио СССР е сепак посилна од таква држава во 1941.
Тука треба да се објаснува за природата на операцијата. Силите кои се судрија беа далеку од останатите сили, кои не учествуваа во битката. Како што кажав, некои од американските пловила дури до Западниот брег на САД ги одвлечкале. Некои останале на хаваи, а побрзите влегле во двете работни групи. Двете американски работни групи, или дивизии на носачи и Кидо Бутаи - јапонскиот концепт на оперирање со група од дивизии на носачи, на Перл харбур - шест, тука - четири. Со сервисните пловила.
Тоа се силите кои се судрија. Другото се беше предалеку, додека почна и се заврши битката затоа што јапонскиот план не се одвиваше планирано,заради изненадувањето. Тие сили, на 500км што беа, по друга задача отпосле требаа да влетаат и битката непланирано почна и заврши дур дојдат на ред.
Кидо Бутаи (јапонските носачи) немаат ни 250 авиони. Ако ги рачунаме пловечките авиони, кои учествуваа, а не се дел од носачите, тогаш околу 260 авиони.
Американците на Мидвеј и на носачите имаа вкупно 360 авиони.
Од кај 700?
Во главната флота на 500 км од настанот имале два мали носачи, ама тие не учествуваа и колку авиони да имале?
Јапонците имале 4, американците три носачи. Двата мали јапонски не се рачунаат.
Автоматски споено мислење:
Примарна цел на операцијата е уништување на носачите. Мидвеј и негово освојување е секундарен дел, кој не може да се оствари без примарниот, а кој служи за зголемување на одбрамбениот периметар, како стратешка насока, после Нападот на Дулитл и Коралното Море, а во тој контекст е и алеутската операција, која погрешно се веруваше дека има за цел да го одвлече вниманието на непријателот од Мидвеј.
Автоматски споено мислење:
Тука имам скоро пишувано нешто за биткава во контекст на филмот.
322 авиони биле вкупните јапонски загуби во битката за Мидвеј. Имале 4 тешки носачи и уште 4 други помали(дали лесни или средни немам податок), што е сосема доволно за 600 авиони. Пишав и горе вкупно флотата имала 600 авиони, а планирано било уште 100 авиони да полетаат од островите Гуам и Вејк. Овие воопшто не полетале, што значи 600 авиони имале на располагање. Повторно, носачите, а со тоа и авионите, биле раштркани на голем простор, зашто јапонците сметале на факторот изненадување и ги потцениле американските капацитети. Но, американците тотално им ги имале октриено плановите, па се фокусирале на концентрични напади на секоја група поединечно, со што при секој бран имале сличен сооднос на сили, но подобар преглед на ситуацијата. Низа фактори се во прашање: раното откривање(на 1500 км од Мидвеј), факторот изненадување, јапонското цепкање, поточни информации од извидувачите во текот на битките(а со тоа и подобриот преглед) се причината зашто очигледната предност во воздухот и уште повеќе на вода не резултирала со победа.
Во битката учествувале авионите на носачите и плус овие што слетуваат на вода, вкупно 260 отприлика, какви 600.
Има два мали носачи, ама тие не се во битката, тие се со Јамамото, и плус тие колку би носеле....
Гуам, Вејк и други места, не учествувале во битката.
Интересно, потполно различни податоци. Во мојата книга пишува дека изгубиле 323 авиона јапонците, а 600 вкупно биле вкупно на сите 8 носачи. Од друга страна американските податоци се горе долу слични.
ЕДИТ: Можно е да се точни и ,,моите" податоци, пошто на крајот вика дека имал уште авиони на располагање Јапан, но од различни причини не биле косристени. Повторно доаѓаме до крупната грешка со расцепкувањата на флотата.
Интересно, потполно различни податоци. Во мојата книга пишува дека изгубиле 323 авиона јапонците, а 600 вкупно биле вкупно на сите 8 носачи. Од друга страна американските податоци се горе долу слични.
Работата е што за Втора Светска Војна има многу митови и погрешни податоци, во стручната литература и особено во јавниот наратив. Скоро за секоја поголема битка.
Некаде од кај 90-ти се појавија историчари како Гланц и овој и донесоа нови јавни наративи и сознанија. Особено Гланц за Источниот фронт.
Кога велам митови, претежно мислам на вистинити нешта, кои во јавноста или литературата се преувеличани или им е даден погрешен контекст и значење. Ретко има комплетни митови.
Има митови во јавниот наратив и за Мидвеј.
Еве некои:
Оваа страница користи колачиња за персонализирање на содржината. Со продолжување на користењето, се согласувате со нашата политика за користење колачиња.
:
),и им подготвиле изненаџење!
en.wikipedia.org