Во времето на СФРЈ подобро се живееше... Мит или вистина?

[Donald Sikert]

Dr Zmigo konfuzen si, nemas dobri podatoci i nastapuvas samo so licna zelba da go diskreditiras proektot SFRJ.

Protiv tebe stoi 20 milioni narod, brojki, gradbi, svedostva, istorija, zivotni iskustva i uste mnogu nesta.

So tebe se teorii na zagovor, diskreditirani profesori, "eminentni" strucnjaci.

 

[Dr Zmigo]

Dr Zmigo konfuzen si, nemas dobri podatoci i nastapuvas samo so licna zelba da go diskreditiras proektot SFRJ.

Protiv tebe stoi 20 milioni narod, brojki, gradbi, svedostva, istorija, zivotni iskustva i uste mnogu nesta.

So tebe se teorii na zagovor, diskreditirani profesori, "eminentni" strucnjaci.

http://www.healthmetricsandevaluati...y-and-year-global-1950-2015#/overview/explore
eve go dokazot! Gabon ne prestignal! A toa sto ne ti se dopagja mojot stil toa e tvoj problem - tvoja percepcija... kazi sto imas protiv faktite i protiv ekonomistite koi se vo edno slozni!?
Da da, imas pravo ima svedoci na toj rezim, gi gledavme na Alfa, preziveanite od genocidot na marsalot http://www.hawaii.edu/powerkills/NOTE1.HTM .... Kakvi teorii na zagovor? Kakvi profesori? ubeden si deka 20 mil se zadovolni od toj rezim? Pa vrati se malku na temava i procitaj, ili pogledni gi dokumentarcite za logorite na smrtta od taa drzava! Pa pogledni i za svedocite od koi malkumina ima i denes zivi... za srekja postojat arhivi, postojat dokazi! Kakvi teorii za zaveri!
Po teorii za zaveri YU e srusena.... za da ne bide voena opasnost na NATO ili na istocniot blok....
i za da ne konkuriraat jakite YU kompanii i golemite YU brendovi na stranskite! Toa se teorii na zagovor! A ona sto citirav se fakti!

 

[Donald Sikert]

http://www.healthmetricsandevaluati...y-and-year-global-1950-2015#/overview/explore
eve go dokazot! Gabon ne prestignal! A toa sto ne ti se dopagja mojot stil toa e tvoj problem...
kazi sto imas protiv faktite i protiv ekonomistite koi se vo edno slozni!?

Ma go proagavme istovo pred godina dena na temava i na drugi slicni.

Zaklucokot bese ednostaven deka nemas argumenti da postavis teza deka sega e podobro.

inaku nemam zelba i namera pak da proagjam niz istoto. Dovolno dobri odgovori dobivas o Lurtz, let3 i uste nekolkumina.

 

[Dr Zmigo]

Ma go proagavme istovo pred godina dena na temava i na drugi slicni.

Zaklucokot bese ednostaven deka nemas argumenti da postavis teza deka sega e podobro.

inaku nemam zelba i namera pak da proagjam niz istoto. Dovolno dobri odgovori dobivas o Lurtz, let3 i uste nekolkumina.

Sega ne e nikade podobro! Dali e taka? Podobro e vo USA sega ili 70-tite koga go ziveea Amerikanskiot son? Pa sega imaat 30 mil bezdomnici! Podobro e vo Germanija Avstrija Francija Anglija sega... ili 70-80-90? Spanija vo diktaturata bi da se vrati na Franko veruvaj mi! Togas nemaa 27% nevraboteni! Ama gineva lugje! Pa sto! Vazno e narodot e vraboten!
Nitu pak nam nekoj ni dava iljada milijardi druze! Ete na Grcija i dadoa "samo" sto milijardi... pa povtorno e na kolena! Koj e Let3 nemam poim, a Lurtz ete si razmenuvame argumenti! A ti mozes da navivas i naogjas istomislenici.... kolku sakas! Ima Yu-nostalgicari podosta! Ete vi go Ugrinovski prv! ... A zelba da zboruvam za "mrtva drzava" nemam ni jas! Ama jas ete i na ostanati temi na ekonomija kje napisam ponesto, a ovdeka nekoi potonaa - magistriraa na YU-nostalgija!.... YU? - mrtva rabota vekje 22-23 godini! Se najubavo za pokojnikot!

 

[Lurtz]

Прво дали реков ли некаде дека денес има некаков развој!?
(Еве уште една ‘‘Кумровачка школа‘‘ ) импутирање зборови!
!

Прво, во темава се работи за споредба на овој и тој систем и живеење и за државата и за граѓаните, но не во Габон. Еве што велиш

.... ДОКАЗ за ‘‘тиња економијата‘‘ на тогашната СФРЈ, за договорната економија која градеше споменици-фабрики кои вработуваа 500-1000-10,000 вработени но и добри 50-60% ја викавме тогаш ‘‘режија‘‘ би рекол непродуктивни вработувања ги спомнав од контролори, па контролори на контролорите, па шевчиња, па службеници и тнр ‘‘управа‘‘ која изнесуваше над 30-40% од вкупниот бр. враб... при што некои фирми во мк имаа и до 70 правници вработено (тоа Гошев го изјави една прилика не јас, токму Гошев дебело инволвиран во тогашниот систем).... број на правници кои денес го немаат ни најголемите ревизорски куќи или адвокатски бира во САД... и тн и тн.... буџетот на федерацијата кој вложуваше во инфраструктурни проекти, патишта, мостови брани, централи, болници школи... (што можеби е единствено добро од таа федерација) но буџет кој нималку не беше развоен, буџет кој не носеше развој (освен во делот на вложувањата во инфраструктурата, енергетиката, здравството, социјалата, школството...крај!) туку највеќе на ИМИЏОТ на МЕГАЛОМАНИЈАТА....

Развојот го споредуваме со овој сега во Македонија евентуално со околните држави и Еу членки затоа што не живеам во Габон туку на балканот. Доколку споредуваш, спореди го животот на македонецот и она што сме го имале како граѓани во однос на половина Европа. Мислам, има секакви споредби, а најнеблагодарна е онаа со гдп. Ако ти заработиш дома 1000-2000 евра, а на детето не дадеш ни денар туку ги испиеш и даеш на било што за себе, дали за детето се битни оти биле 2000 или 200 евра? Епа и гдп-то во вакви држави е тука негде.
Затоа ме интересира што е сега развојно освен што се развиваат 2 паралелни држави во Македонија? Тоа е единствено нешто за овие 20-30 години. Според тебе развој не е изградба на инфраструктура, енергетика, здравство, школство. Светлечкиот орел кај битпазар, симнатите имиња на наши револуционери од школите, црвените знамиња со орли на главните улици, џамиите покрај куќи и згради не случајно ги споменав. Дали тие се развојни оти друго ново изградено за и во служба на стопанството и благосостојбата на граѓаните не ми текнува.

Ако правиш споредби, запрашај се дали (веќе кога спомна) во моќните (денес и тогаш) економии имало редици за млеко, редици за прашок за перење, пар-непар возење и бонови?

Многу држави (сега многу моќни) имале редици за чинија супа или парче леб. Југославија пар непар се возеше откако им засмета и откако земјите почнаа со активно учество во распадот. Да не го елаборираме повторно, имаше претходно линкови од некои видеа од сведоци, странски учесници во овој процес.

Зарем Грција Шпанија Португалија не граделе инфраструктура, централи школи болници... мислам ступидно е да се помисли тоа!....

уште полошо е да се споредува тој период на градба со овој кој нема тукуречи ништо изградено ниту придонесено за ниедна обаст (културна, образовна, здравствена, безбедносна, било која област) и притоа да се збори дека немало никаков развој.

 

[Donald Sikert]

Sega ne e nikade podobro! Dali e taka? odobro e vo USA sega ili 70-tite koga go ziveea Amerikanskiot son? Podobro e vo Germanija Avstrija Francija Anglija sega... ili 70-80-90?
Nitu pak nam nekoj ni dava iljada milijardi druze! Ete na Grcija i dadoa "samo" sto... pa povtorno e na kolena! Koj e Let3 nemam poim, a Lurtz ete si razmenuvame argumenti!

Чек малку, подзапри.

За да зборуваш за поквалитетно живеење во два различни временски периоди ти треба еден куп подготовки за сето тоа.

Треба да поделиш на сегменти од животот и истите да ги споредуваш, да поставиш соодветна евалуација на одредени параметри тогаш и сега, да поставиш почетни вредности и да знаеш финалната вредност од која соодветна почетна вредност е добиена

Можеш на пример, да говориш посебно за основните сегменти на едно општество здравство, образование и правосудство, кога биле подобри.

Можеш да говориш за стандард, за бројот на вработените, за добрата кои можеле да ги ползуваат и што правел народот во периодот кога имал време за своја лична забава.

Можеш да споредуваш спорт, музика, и останати уметности.

Почни сегмент по сегмент. Види најди податоци, истражи.

Земи ги здравството и образванието на пример.

Од која почетна точка стартуваат на 01.01.1946 година, и во кој стадиум се наоѓаат 31.12.1989 година. Што се е направено за тој период како инфраструктура, кадар и услуга кон сопствениот народ, а и надвор од овие граници. Евалуирај го тој период со одредена вредност.

Земи го периодот од 1992 година до денес. Од која почетна состојба стартуваме, кај сме стигнале, што сме сториле.

Одреди параметри кои ќе ги споредуваш - кадар, инфраструктура, наталитет, морталитет, задоволство на клиенит, број на пациенти, одлив на мозоци од оваа област, прилив на мозоци од истата, корупција, мито,невработенст со соодветното образование итн...

Откако ќе забележиш огромна ралзика, кажи ни ја тука, соопшти ја јавно, и тогаш почни да ја аргументираш истата зашто е таква, вклучувајќи ги твоите теории дека се влечкал проблемот од претходно и пукнала тиквата.

 

[Dr Zmigo]

пополека бе мајсторе, многу нервозен ако немаш аргументи за овој систем, ако ти чепнат од чудово од држава.
Прво, во темава се работи за споредба на овој и тој систем и живеење и за државата и за граѓаните. Еве што велиш ти

Најверојатно развојот го споредуваш со овј сега во Македонија затоа што ниту живеам во Габон ниту во Германија ниту темата е таква споредба. Но доколку споредуваш, спореди го животот на македонецот и она што сме го имале како граѓани во однос на половина Европа (од Бугарија, Полска, Романија, Русија). Одиш во Русија СССР за дипломска, се бањаш во шампањац со кавијар и русинчинки или во Бугарија на море сите чехињи, пољакињи, бугарки да ги честиш и да уживаш во нив...ај замисли го тоа и спореди го, студенти и деца на работници. Мислам, има секакви споредби, а најглупа е онаа со гдп. Ако ти заработиш дома 1000-2000 евра, а на детето не дадеш ни денар туку ги испиеш и даеш на жени, дали за детето се битни оти биле 2000 евра? Епа и гдп-то во држави како Македонија со корупција и безвластие ти е исто.
Значи споменуваш не е развоен. Што е сега развојно освен што се развиваат 2 паралелни држави во Македонија? Тоа е единствено нешто за овие 20-30 години. Според тебе развој не е изградба на инфраструктура, енергетика, здравство, школство??? Светлечкиот орел кај битпазар, симнатите имиња на наши револуционери од школите, црвените знамиња со орли на главните улици, џамиите покрај куќи и згради не случајно ги споменав. Дали тие се развојни оти друго ново изградено за и во сулжба на стопанството и благосостојбата на граѓаните не видов.

И ова е чудно ама можеби случајно си се збунил.
Многу држави многупати имале редици за чинија супа или парче леб. Југославија пар непар се возеше откако земјите почна со активно учество распадот. Да не го елаборираме по стопати ова, имаше претходно линкови од некои видеа од сведоци, странски учесници во овој процес.
уште поступидно е да се споредува тој период на градба со овој кој нема тукуречи ништо изградено ниту придонесено за ниедна обаст (културна, образовна, здравствена, безбедносна, било која област) и притоа да се збори дека немало никаков развој.

Мајсторе, како тоа најверојатно (претпоставуваш) и си убеден во тоа што мислам и со што споредувам!? Мислам нема дискусија повеќе... си поставуваш теза што јас најверојатно мислам и развиваш! Сега кој ‘‘полека мајсторе‘‘ ???
--- надополнето: 27 декември 2013 во 13:59 ---

Чек малку, подзапри.

За да зборуваш за поквалитетно живеење во два различни временски периоди ти треба еден куп подготовки за сето тоа.

Треба да поделиш на сегменти од животот и истите да ги споредуваш, да поставиш соодветна евалуација на одредени параметри тогаш и сега, да поставиш почетни вредности и да знаеш финалната вредност од која соодветна почетна вредност е добиена

Можеш на пример, да говориш посебно за основните сегменти на едно општество здравство, образование и правосудство, кога биле подобри.

Можеш да говориш за стандард, за бројот на вработените, за добрата кои можеле да ги ползуваат и што правел народот во периодот кога имал време за своја лична забава.

Можеш да споредуваш спорт, музика, и останати уметности.

Почни сегмент по сегмент. Види најди податоци, истражи.

Земи ги здравството и образванието на пример.

Од која почетна точка стартуваат на 01.01.1946 година, и во кој стадиум се наоѓаат 31.12.1989 година. Што се е направено за тој период како инфраструктура, кадар и услуга кон сопствениот народ, а и надвор од овие граници. Евалуирај го тој период со одредена вредност.

Земи го периодот од 1992 година до денес. Од која почетна состојба стартуваме, кај сме стигнале, што сме сториле.

Одреди параметри кои ќе ги споредуваш - кадар, инфраструктура, наталитет, морталитет, задоволство на клиенит, број на пациенти, одлив на мозоци од оваа област, прилив на мозоци од истата, корупција, мито,невработенст со соодветното образование итн...

Откако ќе забележиш огромна ралзика, кажи ни ја тука, соопшти ја јавно, и тогаш почни да ја аргументираш истата зашто е таква, вклучувајќи ги твоите теории дека се влечкал проблемот од претходно и пукнала тиквата.

Како реков немам намера да се повторувам.... изнесов доста тоа во темата, многу постови, а ти ќе прочиташ еден и донесуваш заклучоци! Прочитај малку и порано што сум пишувал на оваа тема! И не носи така бргу заклучоци!
Не се бави со мене, како што пишувам, што пишувам... изнеси аргументи факти или негирај ги моите! Крај - нема дискусија, се друго е прашање на вкус и субјективност!

Пишував на пример за ‘‘поквалитетно убивање - умирање‘‘ во тој режим! Нели убивањето е еден сегмент од живеењето!? Имаш тука нешто да забележиш, додадеш искритикуваш!? Има нешто спорно тука?

 

[Donald Sikert]

Како реков немам намера да се повторувам.... изнесов подоста во постов, а ти ќе прочиташ еден и донесуваш заклучоци! Прочитај малку и порано што сум пишувал на оваа тема! И не носи така бргу заклучоци!
Пишував на пример за ‘‘поквалитетно убивање - умирање‘‘ во тој режим! Нели убивањето е еден сегмент од живеењето!? Имаш тука нешто да забележиш, додадеш искритикуваш!?

Да се сеќавам на времето дека во основа се ти се сведуваше на репресиите на режимот и Голи Оток.

Лично не го сметав како клучен сегмент за кој би дискутирал, и го занемарувам искрено. Бројот на политички затворениц по глава жител се брои на една рака во проценти, ако ме држи помнењето.

Мислам дека и тебе повеќе те засега здравство, образование, правосудство, спорт, забава, стандард, отколку пресметка со политички неистомисленици и автоматски според тебе немање слобода на говор претпоставувам, живот во мрак, и сервирани податоци и слично. Но, и то веќе не сум сигурен дека било полошо.

Дали се друго можело да превагне на вагата, за да се занемари ова кое ти го потенцираш?

Дали може сега истото да се стори?

Искрено немам бројки, и факти од оваа област, и ќе се потпрам на твоите.

Она што јас сум го разгледувал, и сум имал искуство (не свое лино, туку преглед на податоци што и како било) за споредба, е здравството, посебно развојниот дел и истражувачкиот, фармакологијата, како и економијата во однос на тоа дали таквиот тип на планско производство, наспроти пазарното е добар или не во соодветниот период, и моментот дека не би имало проблем да се премине од едниот во другиот тип безболно.

И бројкит еи фактите се поразителни за сите бивши ју републики, на ова поле.

 

[Lurtz]

Мајсторе, како тоа најверојатно (претпоставуваш) и си убеден во тоа што мислам и со што споредувам!? Мислам нема дискусија повеќе... си поставуваш теза што јас најверојатно мислам и развиваш! Сега кој ‘‘полека мајсторе‘‘ ???

не е тоа темата оти не збориме за Габон туку за Македонија сега и во рамките на и за СФРЈ. Евентуално со развојот и благосостојбата на европските држави...каде бевме во однос на половина Европа, каде сме сега. Не ми е јасно зашто стално се споредува нешто друго или постојано како едниствен параметар се зема гдп-то како релевантно, оти во вакви држави баш и не е.
Доколку мора да се споредуваме по бруто производот, треба да потенцираме дека ова гдп денеска главно се остварува преку капацитетите и фабриките изградени и одржувани од бившата СРМ.

 

[Let 3]

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5784869

Носталгија за стариот систем и СФРЈ се повеќе зема замав, дури и деца кои биле мали во тоа време или се родени во другиот систем, се југоносталгичари. Нема република во бивша СФРЈ во која нема се поголема маса на граѓани кои како подобра и поубава ја сметаат таа земја и тој систем.
Во ова дискусија до сега ни еден единствен реален издржан аргумент нема дека сегашниот систем е подобар од стариот. Ни еден.

 

[Donald Sikert]

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5784869

Носталгија за стариот систем и СФРЈ се повеќе зема замав, дури и деца кои биле мали во тоа време или се родени во другиот систем, се југоносталгичари. Нема република во бивша СФРЈ во која нема се поголема маса на граѓани кои како подобра и поубава ја сметаат таа земја и тој систем.
Во ова дискусија до сега ни еден единствен реален издржан аргумент нема дека сегашниот систем е подобар од стариот. Ни еден.

Подобро им е на властодржците.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Во Југославија секако дека се живеело подобро, најмногу бидејќи сега е премного лошо во државава. Но тоа не значи дека животот во Југославија е најдоброто нешто што било и ќе биде во државава и единствената опција за добар живот. Сите знаеме колку тој убав живот бил скапо платен на крај и колку издржа да се живее така. И овој период ќе помине и ќе дојде друг, се надевам подобар и подолготраен, без да се купи среќата од утре за денес.

 

[Dr Zmigo]

Да се сеќавам на времето дека во основа се ти се сведуваше на репресиите на режимот и Голи Оток.

Лично не го сметав како клучен сегмент за кој би дискутирал, и го занемарувам искрено. Бројот на политички затворениц по глава жител се брои на една рака во проценти, ако ме држи помнењето.

Мислам дека и тебе повеќе те засега здравство, образование, правосудство, спорт, забава, стандард, отколку пресметка со политички неистомисленици и автоматски според тебе немање слобода на говор претпоставувам, живот во мрак, и сервирани податоци и слично. Но, и то веќе не сум сигурен дека било полошо.

Дали се друго можело да превагне на вагата, за да се занемари ова кое ти го потенцираш?

Дали може сега истото да се стори?

Искрено немам бројки, и факти од оваа област, и ќе се потпрам на твоите.

Она што јас сум го разгледувал, и сум имал искуство (не свое лино, туку преглед на податоци што и како било) за споредба, е здравството, посебно развојниот дел и истражувачкиот, фармакологијата, како и економијата во однос на тоа дали таквиот тип на планско производство, наспроти пазарното е добар или не во соодветниот период, и моментот дека не би имало проблем да се премине од едниот во другиот тип безболно.

И бројкит еи фактите се поразителни за сите бивши ју републики, на ова поле.

Точно е, неможам да негирам, воглавно освен во Словенија можеби! Но пак ќе кажам и не се повторувам веќе... тоа за што 90% (про Ју ориентирани) од вас овдека зборуваат е за периодот од 1970 до периодот 1980 кога вивна инфлација од 200 па до 1000 проценти... и се отиде во бескрај раните 90-ти!
Ако го истражиш она барем малку и прифатиш за жртвите од тој систем, за кои има безброј фала богу сведоштва, пишувања, трудови, есеи како реков и докторати и научни трудови за тоа...., а сите скоро (освен фелата на Угриновски) се единствени во едното: многу жртви, многу унесреќени!... каква смисла има прашањето и секоја споредба на тој систем со овој?
Доналд знаеш што? Ако се поставеше прашањето споредбата на 70-тите со овој сега систем, јас прв око ќе му извадев на било кого! Нетреба мене некој да ми каже! Јас живеев во тој период... 70-тите бев дете (сега 50-годишник) кое имаше безгрижно детство висок стандард - сигурна и висока плата од моите школство решено здравство, социјала... па јас бре човеку имам иљадапати повеќе причина од повеќето кои се пењават овдека, да ги бранам тие години тој период на живеење! И ги бранам!... Па реков предходно стариот мој работеше во словенско преставништво овдека имаше плата колку двајца судии двајца лекари, пет работника во Пивара...ние бевме од високата средна класа младичу! Со една плата и три бонуса кола купи стариот мој 1973! Живот на ‘‘нивоу‘‘ што би рекол хер Шика‘‘.... Ама имам ли право ЈАС кој што сум ги имал тие благодети, да газам преку гробовите на оние патриоти кои го загубиле животот деценија-две пред моето блажено детство? Преку мојот убав стандард! Имам ли? Патриоти кои имале таков грев направено грев што си ја сакале повеќе својата нација отколку Титовата држава? Видни луѓе: Интелектуалци, писатели поети, па дури и работници и земјоделци! Истражи малку и види колку се на број!..... Имам ли такво право јас? Да газам врз нивните коски, да ја вртам главата (демек ништо не се случило) битно е мене ми било убаво тогаш!?..... Па кој сум јас? Кој сум јас да донесувам заклучок дека целиот период таа СФРЈ била подобра земја и дека сиот тој период подобро се живеело отколку во оваа јадна Македонија од 20 лета!? Може ли генерално да се тврди да се каже за целиот период од СФРЈ дека имало подобар живот отколку денес? Како можам јас тоа да го кажам!?
Мене ми е морбидно тоа!

 

[Let 3]

Во Југославија секако дека се живеело подобро, најмногу бидејќи сега е премного лошо во државава. Но тоа не значи дека животот во Југославија е најдоброто нешто што било и ќе биде во државава и единствената опција за добар живот. Сите знаеме колку тој убав живот бил скапо платен на крај и колку издржа да се живее така. И овој период ќе помине и ќе дојде друг, се надевам подобар и подолготраен, без да се купи среќата од утре за денес.

Па еве сме веќа 20 години друг систем, од стариот наследивме мир, фабрики кои работеа, бесплатно здравство, бесплатно школство, висок степен на вработеност реални работнички права и социјална сигурност
Што од сето тоа задржавме а што отфрлифме како “непоттребно“?
Мир немаме, фабрики затворени, здравството очај, школството одвај се држи, редовни плати се реткост, голем степен на невработеност, никакви права на вработените и социјална мизерија.
Кои се придобивките на овој систем, секој систем во една држава треба да има за цел да му обезбеди на граѓаните мир и благосостојба. Да ја гради и изгради земјата да биде подобра. Придобивка е распродажба на имотот па и на стратешки капацитети? За тро кеш?? Ова ми личи како кога ќе наследиш нешто што татко ти и дедо ти печалеле и наместо имотот да го дозголемиш - го распарчуваш и распродаваш и ги трошиш парите неповратно. Која е стратегијата на новиот систем? што да му понуди на светот?? Енергетика... Земјоделство.. туризам... Јас не гледам никава планска акција на новиот систем, па да фрлевме сите овие пари последни 20 години во централи, брани езера - сега ќе бевме енергетска регионална сила, или во земјоделство - канали , одводи, патишта, погони за преработка и чување на храна... па ќе бевме регионална прехрамбена сила, или во туризам, или русдарство - .... ние се радуваме ко деца ако некој германец вработи 200 души во погон за кабли.... немаме поголема перспектива од колку да работиме за туѓ газда, за грк, за турчин за хрват... тие нек го земаат капиталот, овде нека биудат ослободени од даноци, нек си се усовршуваат нека си отвараат погони... нам едно парче леб дајте ни господ здравје да ви даи... со испружено раче чекаме некој да ни се смилостиви, спаднавме на бизнис партнери со индиски преваранти..... останува македонија земја на ефтина работна сила, тој што навистина ќе биде успешен и паметен можи ќе куртули ако се исели - а овде, останатите - штрафцигери и лопати в раце “Навали народе најефтина роба, поефтини од индијци“
срамно е бе...

 

[Donald Sikert]

Точно е, неможам да негирам, воглавно освен во Словенија можеби! Но пак ќе кажам и не се повторувам веќе... тоа за што 90% (про Ју ориентирани) од вас овдека зборуваат е за периодот од 1970 до периодот 1980 кога вивна инфлација од 200 па до 1000 проценти... и се отиде во бескрај првите 90-ти!
Ако го истражиш она барем малку и прифатиш за жртвите од тој систем, за кои има безброј фала богу сведоштва пишувања трудови есеи како реков и докторати и научни трудови за тоа...., а сите скоро (освен фелата на Угриновски) се единствени во едното: многу жртви, многу унесреќени!... каква смисла има прашањето и секоја споредба на тој со овој систем?
Доналд знаеш што? Ако се поставеше прашањето споредбата на 70-тите со ово систем, јас прв око ќе му извадев на било кого! Нетреба мене некој да ми каже! Јас живеев во тој период... 70-тите бев дете (сега 50-годишник) кое имаше безгрижно детство сигурна и висока плата од моите школство решено здравство... па јас бре човеку имам иљадапати повеќе причина од повеќето кои се пењават овдека, да ги бранам тие години тој период на живеење!... па реков предходно стариот мој работеше во словенско преставништво овдека имаше плата колку двајца судии двајца лекари, пет работника во Пивара...ние бевме од високата средна класа младичу! Со плата и три бонуса кола купи стариот мој 1973! Живот на ‘‘нивоу‘‘ што би рекол хер Шика‘‘.... Ама имам ли право ЈАС кој што сум ги имал тие благодети, да газам преку гробовите на оние патриоти кои го загубиле животот деценија-две пред моето блажено детство? Преку мојот убав стандард! Имам ли? Патриоти кои имале таков грев направено грев што си ја сакале повеќе својата нација отколку Титовата држава? Видни луѓе: Интелектуалци, писатели поети, па дури и работници и земјоделци! Истражи малку и види колку се на број!..... Имам ли такво право јас? Да газам врз нивните коски, да ја вртам главата (демек ништо не се случило) битно е мене ми било убаво тогаш!?..... Па кој сум јас? Кој сум јас да донесувам заклучок дека целиот период таа СФРЈ била подобра земја и дека сиот тој период подобро се живеело отколку во оваа јадна Македонија од 20 лета!? Како можам!?
Мене ми е морбидно тоа!

Хмм. Прво да видиме дали се разбираме меѓусебно и зборуваме за иста работа.

Значи ти го делиш периодот во СФРЈ до почетокот на инфлацијата и после него.

Ок, нека е така, и тогаш можеме да кажеме дека тој период до инфлацијата, бил неспоредливо подобар во поголем број животни сегменти отколку овој во последните две децении, така?

Малку ме буни твојот муабет околу патриотизмот и поставување на прво место тој момент, во однос на се друго?

како на пример би го спредиле тогашниот патриотизам со денешниов?

Нели се наметнува логички дека патриот си ако се бориш за својата држава, во случајот Југославија? Дали со одредени постпаки стануваш штетен по истата?

Дали денеска браќава имаат право на таков вид патриотизам и да ј апоткопуваат државата од која јадат леб, бидејќи си ја сакаат повеќе својата нација од државата која ги обединува со друга нација?