Топлификација и нејзиниот штетен и патетичен бизнис план [општа дискусија]

quote="mijak_76, post: 5864261, member: 66645"]
1.Со оглед на твоите години 59 , кои не се така мали , во кои се јавува сенилност кај луѓето , склероза и други болести , почнав да те жалам.
2.Комплексите се јавиле поради што не си успеал да се реализираш како човек . Си живеел во друго општествено уредување со други морални вредности и тешко ти е . Те разбирам.
3.Иако си во големи заблуди и ништо не си докажал , а пред се за да твојата теорија држи вода не си одговорил на сите поставени прашања погоре ,
4.Човеку чувај си го здравјето , ќе треба да умреш од завист.
5. Твоите написи се стари а информациите кои ги постираш од пред неколку години беа објавени на Македонската Берза .
6.Толку ти е интелегенцијата и толку ти сече паметот.
7. Ни на Тито на 4 мај во 15 05 не му оддаде почит туку :drk:на форумов ?[/quote]
Ова се нумерирани ставови од твојот пост.
Ова се навреди....
Целта на твоето учество на Форумов очигледна. Сакаш да покажеш дека раководството на Топлификација се визионери, кој ќе не однесат во светлата иднина.
А дека за се се криви Јанко, Латас, Ивона и слични
Добро.... Имам разбирање за твојот став. Ти сам напиша дека поседуваш два стана. Поседувањето на два и повеќе стана е вообичаено за вработените во Топлификација. Вработените во Топлификација силно се обогатија во последниве неколку години, од кога Топлификација почна да ги мами и ограбува Скопјани.
Секако дека и вработените во Топлификација можат да учествуваат во дискусиите и да изнесуваат аргументи. Но ти не изнесуваш аргументи, туку изнесуваш лични навреди кон мене.
Ти си нов учесник на Форумов и ред е да те информирам дека не е вообичаено учесниците на Форумов да навредуваат други членови.
Мене не ми пречат твоите навреди, затоа нема ниту да го пријавам случајов, но мислам дека е потребно да знаеш дека навредувајќи ме, само лично се дискредитираш .
 
Јас во дискусијата на форумов влегов со став кој до ден денес не е променет и е јасен.
Топлификација А.Д . уште еднаш ќе напоменам ја плати цената за неспорно лошите услуги и чесно се откажа од регулираните бизниси кои не беше во состојба да ги сервисира. Јас како потрошувач сум се раздолжил со нив , дури ми го вратија и претплатеното и не ми дава повод да ги мразам или да ги омаловажувам и да пишувам дека треба да ме однесат во светла иднина.Едноставно од нив толку.
Старите рекле : Во стариот бунар немој да плукаш . Поготово што до 2010 та година плаќавме смешни сметки за парно а услугата беше со највисок квалитет .И можевме кога сакаме да се исклучиме од системот .За бизнисот се потребни 25 милиони евра буквално да се изгорат .
Што ако БЕГ не се ликвидни и се откажат од бизнисот ?
Во моите излагања не сум цитирал никого и спрема никого не искажувам говор на омраза а голема сатисфакција ми е што некој самопрогласен анонимен експерт се пронашол во текстовите и му благодарам за времето што го одвоил за тоа.Напротив јас сум цитиран со ID и барам зборовите да не се извлекуваат од контекст и да се цитираат целите мисли. Подобро ќе беше нешто да научел .Уште го охрабрувам доколку се чувствува навреден да ги превземе сите мерки и пријави кои се потребни . Јас со тоа немам никаков проблем .
Дејноста со која се занимавам е далеку од Топлификација А.Д и иако не сум носител на јавна функција па да сум обврзан да ја истакнам мојата имотна состојба поготово не на анонимен песимист , самопрогласен експерт , човек болен од завист и морален дегенерик, сепак сум горд на сиот имот кој го поседувам и кој чесно е спечален.
Во форумот се зачленив со намера да разменувам мислења како да се дојде до решение за нашиот проблем а тоа се нашите високи сметки за парно и струја . Јас не само што изнесувам аргументи туку поткрепени се со факти и документи , а поседувам уште многу такви документи . Но сите документи и факти треба да се употребат против оние кои се од другата страна на потрошувачите и проблемот а тоа се фирмата Балкан Енерџи Груп , РКЕ и премиерот Груевски кој го избравме да ги штити правата на граѓаните а Латас , Ивона , Сарма , Миленко и Јади гомна ( упс Јади Бурек ) како партиски мегафони ако правата на потрошувачите се загрозени и услугата никаква , треба да ги заштитуваат во нивните коментари на партиските канали. Но да им дадеме време на сите . Оваа зима беше блага а сезоната ја фатија од пола. Ако не ги пресечеме во старт ќе не играат како сакаат а после ќе биде касно да рачунаме мегавати.
Покрај линкот со студиите и таблиците на светски институти и експерти кои укажуваат дека струјата произведена со употреба на гас е најевтина во светот , уште да ве информирам дека во УСА се работи на тоа да бидат најголем конкурент на евтиниот руски гас со гасот од шкрилци за кој имаат неисцрпни наоѓалишта кој веќе е почнат да се користи во Велика Британија и се дистрибуира со танкери до Европа .Вакви наоѓалишта во соседството се откриени во Бугарија , и покрај рускиот холандскиот , азербејџанскиот гас , конкуренцијата во иднина ќе си го направи своето и гасот ќе поевтини .Дури и да плаќаме најскап гас во светот со неспособна Влада.

За хејтерите и песимистите за све инаку како алтернативни начини на затоплување го предлагам јорганот како најевтин начин на затоплување , и гравот како извор на енергија . Топлината што ќе се добива под јорган е нус производ и е бесплатна а мирисот што ќе се ослободува ќе биде во сооднос на нивната вредност како личност и размислувања .
 
Продолжение на пост # 914 на страна 61
Tоплификација ја „ замеси работава“, затоа толку време посветив на неа, но и другите „ играчи “ се значајни.
Во овој пост ќе започнам да го анализирам вториот „ играч “, корисниците на услугите на АД Топлификација.
Услугите на затоплување на Топлификација никогаш не беа ефтини. Пред грејната сезона 2008/2009 Топлификација наплатуваше 150 KWh годишно за затоплување на еден метар квадратен станбена површина. Тоа е повеќе од колку што стварно се троши. Стварната потрошувачка никогаш не е измерена. За таа да се измери потребно е да се знае колку метри квадрати станбена површина Топлификација затоплува и колку гориво при тоа се троши. Но овие податоци Топлификација никогаш не ги соопштила и секогаш ги чувала како најголема „ деловна тајна “. Спрема некој делумни податоци за објектите кој ги затоплува Топлификација и мерења во други објекти затоплувани на друг начин, проценувам дека стваранта просечна годишна потрошувачка на топлина за затоплување на еден метар квадратен станбена површина е помеѓу 100 и 110 KWh годишно.
Но иако Топлификација, со години, наплатуваше околу 50% повеќе од стварно потрошеното, за Скопјани тоа беше прифатливо, пред се, од следниве причини: (1) Затоплувањето со парно е многу пријатно и (2) плаќањето е во месечни рати.
Но почнувајќи од грејната сезона 2008/2009, цените на Топлификација почнаа вртоглаво да растат, така да сега се просечно 300% повисоки од колку што беа.
Тоа е постигнато на повеќе начини, еве некој од нив:
1.Контролата на цените на Топлификација, која долги години ја вршеше Советот на Градот, е пренесено на Регулаторната комисија.
(Советот на Градот, беше многу ефикасен контролор на цените на Топлификација. Советниците се избрани од Скопјани и самите се Скопјани, така да никој не можеше да ги „ поткупи “ и излаже. Сега контролата на цените ја врши Регулаторната комисија. Пред неколку месеци во медиумите беше објавено, дека сопругот на членка на Регулаторна го вработиле во Топлификација, а Регулаторна има пет члена и сите други коментари се излишни.)
2. Системот е поделен на три дела, производство, дистрибуција и снабдување.
(Овие делови меѓусебно вршат меѓусебни фактурања, така да ја „ѕидаат“ крајната цена)
3. Топлификација во пресметките почна да употребува комплицирани и неразбирливи формули.
4. Наметнат е начин на мерење на потрошената топлинска енергија, наречен „ мерење со калориметри “.
( Овој начин на мерење не е точен и постојано покажува плус во корист на Топлификација. Овој начин на мерење е најголема причина на астрономските цени на Топлификација. Бидејќи сега Скопјани, кои на пример, трошат 1000, добиваат фактури дека трошат 2000.)
Зошто Топлификација го направи ова е повеќе од јасно - започна изградбата на ТЕ – ТО. Покачувањето на цените од 300% е причина за масовно исклучување на граѓаните од системот на Топлификаци. Со тоа корисниците се поделија на две групи „ приклучени “ и „ исклучени “.
За овие две групи и нивните ставови ќе пишувам во следното продолжение
 
Иако таблицата подолу е за цената на рускиот гас во Германија сепак од дијаграмот и кривата може да се претпостави и движењето на цената на рускиот гас кој се испорачува во Р.Македонија. Кривата би била иста само гасот поскап поради неспособноста на Владата на Р. Македонија. Од дијаграмот се гледа дека цената на гасот поскапела за 500 % а цената на парното во Македонија за 300 % како што наведува еден квази експерт во неговите апсурдни, површни , и озборувачки текстови. Фактички во време од 2006 - 2009 Топлификација А.Д. ги прави најголемите загуби за кои се задолжува кај банките.Регулаторната комисија за енергетика како тело на владата во тој период не ја покачува цената на парното , а после неколку тужби и анализи од независни ревизорски куќи ја покачува цената на парното и донесува одлука за корегирање на цената на парното 2 пати годишно.
Cena na gasot.jpg
Главниот фактор кој влијаел на оперативната загуба на Топлификација А.Д. од регулирана дејност во 2006 – 2009 бил намалувањето на бруто маржата ( продажбите на топлинска енергија намалени за цената на чинење на мазут и гас).
Бруто маржата изнесува 17% во 2006 година, 26% во 2007 и 21% во 2008, споредено со 37% во 2005 година. За да нема забуни ќе наведам дека кај бруто маржата треба да спечалат ( Макпетрол и неговите компании , ОКТА , Јавното претпријатие за стамбен и деловен простор како сопственик на 98 % од мрежата во Скопје и на крајот Топлификација А.Д.од кога ќе ги наплати побарувањата од потрошувачите.
Намалувањето на бруто маржата е резултат на зголемувањето на просечната цена на чинење на мазут и гас по MWh во однос на просечната продажна вредност по MWh за 2006, 2007 и 2008 година во однос на 2005 година. На пример во 2006 споредено со 2005, просечната цена на чинење на мазут и гас по MWh се зголемила за 35%, додека просечната продажна вредност по MWh се зголемила за 2% во 2006 во однос на 2005 , а за сиот овој период РКЕ не ја зголемува цената на парното ?
Впрочем следната табела од ревизорските куќи говори за загубите на Топлификација А.Д. во цената на парното , загубите на произведена топлинска енергија во системот за дистрибуција , технички загуби итн. итн. Варијациите се големи и опасни .Tabela.jpg

Цената на мазутот кој се користел во овој период , односно пазарната цена на мазутот од Макпетрол како главен снабдувач е направена во неповолни услови имајќи ги во предвид и скапите манипулативни и транспортни трошоци.
Макпетрол и Окта се две компании кај кои заработката е чиста односно произведуваш , наплаќаш , дистрибуираш , наплаќаш , никој не ги спомнува а членови се на бруто маржата. Топлификација за разлика од нив треба да ги изгори енергенсите , да наплати 100 % па тек после да се прерачуна.Подолу е анализата за пазарна спрема набавна вредност според ценовникот на РКЕ во која јасно се гледаат загубите на Топлификација А.Д. во овој период.
Analiza.jpg

Цената на чинење на гас по MWh е во согласност со пазарните цени до 2008 година. Од 2008 година Топлификација му плати на Макпетрол (снабдувачот со гас) повисока цена од пазарната. Ова беше како резултат на промената на статусот на компанијата одтарифен на квалификуван потрошувач. За квалификувани потрошувачи Макпетрол фактурира дополнителен надоместок.

Од мојава анализа поткрепена со табели и факти јасно се видливи загубите на Топлификација А.Д. на топлинска енергија , загубите од одлуките на РКЕ и Грујо , загубите од лошата набавка на енергенси .
Еден недоквакан квази активист за заштита на правата на потрошувачите напишал дека Топлификација во пресметките употребува комплицирани и неразбирливи формули.? Можеби се неразбирливи за неговото скромно знаење и малодушност но какви употребува Макпетрол , Окта , Газпром ?
Во првата табела јасно е видливо намалувањето на цената на Рускиот гас во 2013 година .Впрочем набавната цена на овој ресурс Макпетрол од 2013година ја намали за 25 % Цената на парното што ние ја плаќаме е иста. Иако РКЕ може да ја корегира цената еднаш месечно , цената не е намалена , односно намалена е кај уклучените за сметка на исклучените. Некој спомна некакви играчи како фудбал да се игра, уклучени и исклучени. Исклучени се најмногу градинки , школи , претпријатија , установи што значи дека Владата и општините стојат позади тоа го наслабнуваат системот и не веруваат во проектот. Посебно владата која ништо не инвестираше во енергетскиот сектор. Кочан зима ќе дојде наскоро па да видиме ?
 
mijak_76 напиша:
Иако таблицата подолу е за цената на рускиот гас во Германија сепак од дијаграмот и кривата може да се претпостави и движењето на цената на рускиот гас кој се испорачува во Р.Македонија. Кривата би била иста само гасот поскап поради неспособноста на Владата на Р. Македонија. Од дијаграмот се гледа дека цената на гасот поскапела за 500 % а цената на парното во Македонија за 300 % како што наведува еден квази експерт во неговите апсурдни, површни , и озборувачки текстови. Фактички во време од 2006 - 2009 Топлификација А.Д. ги прави најголемите загуби за кои се задолжува кај банките.Регулаторната комисија за енергетика како тело на владата во тој период не ја покачува цената на парното , а после неколку тужби и анализи од независни ревизорски куќи ја покачува цената на парното и донесува одлука за корегирање на цената на парното 2 пати годишно.
Прегледај го приврзокот 63637
Главниот фактор кој влијаел на оперативната загуба на Топлификација А.Д. од регулирана дејност во 2006 – 2009 бил намалувањето на бруто маржата ( продажбите на топлинска енергија намалени за цената на чинење на мазут и гас).
Бруто маржата изнесува 17% во 2006 година, 26% во 2007 и 21% во 2008, споредено со 37% во 2005 година. За да нема забуни ќе наведам дека кај бруто маржата треба да спечалат ( Макпетрол и неговите компании , ОКТА , Јавното претпријатие за стамбен и деловен простор како сопственик на 98 % од мрежата во Скопје и на крајот Топлификација А.Д.од кога ќе ги наплати побарувањата од потрошувачите.
Намалувањето на бруто маржата е резултат на зголемувањето на просечната цена на чинење на мазут и гас по MWh во однос на просечната продажна вредност по MWh за 2006, 2007 и 2008 година во однос на 2005 година. На пример во 2006 споредено со 2005, просечната цена на чинење на мазут и гас по MWh се зголемила за 35%, додека просечната продажна вредност по MWh се зголемила за 2% во 2006 во однос на 2005 , а за сиот овој период РКЕ не ја зголемува цената на парното ?
Впрочем следната табела од ревизорските куќи говори за загубите на Топлификација А.Д. во цената на парното , загубите на произведена топлинска енергија во системот за дистрибуција , технички загуби итн. итн. Варијациите се големи и опасни .Прегледај го приврзокот 63639

Цената на мазутот кој се користел во овој период , односно пазарната цена на мазутот од Макпетрол како главен снабдувач е направена во неповолни услови имајќи ги во предвид и скапите манипулативни и транспортни трошоци.
Макпетрол и Окта се две компании кај кои заработката е чиста односно произведуваш , наплаќаш , дистрибуираш , наплаќаш , никој не ги спомнува а членови се на бруто маржата. Топлификација за разлика од нив треба да ги изгори енергенсите , да наплати 100 % па тек после да се прерачуна.Подолу е анализата за пазарна спрема набавна вредност според ценовникот на РКЕ во која јасно се гледаат загубите на Топлификација А.Д. во овој период.
Прегледај го приврзокот 63640

Цената на чинење на гас по MWh е во согласност со пазарните цени до 2008 година. Од 2008 година Топлификација му плати на Макпетрол (снабдувачот со гас) повисока цена од пазарната. Ова беше како резултат на промената на статусот на компанијата одтарифен на квалификуван потрошувач. За квалификувани потрошувачи Макпетрол фактурира дополнителен надоместок.

Од мојава анализа поткрепена со табели и факти јасно се видливи загубите на Топлификација А.Д. на топлинска енергија , загубите од одлуките на РКЕ и Грујо , загубите од лошата набавка на енергенси .
Еден недоквакан квази активист за заштита на правата на потрошувачите напишал дека Топлификација во пресметките употребува комплицирани и неразбирливи формули.? Можеби се неразбирливи за неговото скромно знаење и малодушност но какви употребува Макпетрол , Окта , Газпром ?
Во првата табела јасно е видливо намалувањето на цената на Рускиот гас во 2013 година .Впрочем набавната цена на овој ресурс Макпетрол од 2013година ја намали за 25 % Цената на парното што ние ја плаќаме е иста. Иако РКЕ може да ја корегира цената еднаш месечно , цената не е намалена , односно намалена е кај уклучените за сметка на исклучените. Некој спомна некакви играчи како фудбал да се игра, уклучени и исклучени. Исклучени се најмногу градинки , школи , претпријатија , установи што значи дека Владата и општините стојат позади тоа го наслабнуваат системот и не веруваат во проектот. Посебно владата која ништо не инвестираше во енергетскиот сектор. Кочан зима ќе дојде наскоро па да видиме ?
Кликни за повеќе...
Убаво си напишал...знам дека подолго време Топлификација има проблеми со профитабилноста. Со ова рент решение со БЕГ го реши тој проблем барем сега за сега...но за жал има акумулирано доста долгови. Инаку дали знаеш каква е состојбата со БЕГ? Како им се исплати бизнисот и дали имаат добивка?
 
Stefus Corp. напиша:
Убаво си напишал...знам дека подолго време Топлификација има проблеми со профитабилноста. Со ова рент решение со БЕГ го реши тој проблем барем сега за сега...но за жал има акумулирано доста долгови. Инаку дали знаеш каква е состојбата со БЕГ? Како им се исплати бизнисот и дали имаат добивка?
Кликни за повеќе...

Најголемиот проблем е Макпетрол преку неговата фирма ГА-МА да постигне пониска набавна цена на гасот како енергенс. Во тоа нема никаква помош од државата која не е никаков фактор на светскиот енергетски пазар и исто така нејзините политики кон Русија не наведуваат кон подобрување во овој дел.
БЕГ сега ќе биде изговор за високите сметки како ЕВН за струјата , а ние потрошувачите колатерална штета . Имаат голема заштита од Владата ( судска , законска , ) а рентата која треба да ја плаќаат во месечни рати до сега ништо немаат исплатено конТопплификација А.Д. за што прочитав негде дека ТПЛФ им стегнала тужби. Се наоѓаат во комотна позиција . Но овој бизнис не е профитабилен и поврзан е со успешното работење на ТЕ- ТО и светската цена на енергенсите. Значи сите пари ги вложува рускиот олигарх Лебедев и овие фирми се во негова сопственост . Бидејќи неговото богатство се мери во милијарди евра и е сопственик на многу вакви гасни централи мрежи итн итн се зависи од неговото трпение и планови.
Со овие цени на парното и мерките на РКЕ кон исклучените , мои проценки се дека БЕГ работи профитабилно. Сепак најголем корисник на услуги е државата и нејзините институции , здравствени установи , школи , градинки па си имаат некоја заедничка математика . Но да не заборавиме БЕГ кога го превзеде бизнисот во договорот се обврза да вложува во топланите по 1 милион евра годишно и да ја унапредува опремата која не смее да ја изгуби нејзината вредност. Да ги изгради Чебрен и Галиште ,ТЕ - ТО 2 а знаеме како завршуваат тендерите и во системот не се вложени никакви средства. Целокупно заедно со ТЕ- ТО Лебедев ќе трпи загуби околу 4 милиона евра годишно додека не дојде евтиниот руски природен гас. А тоа за него е ништо кога ќе почне да продава струја на пазарот. Впрочем бизнисот со парно за него не е битен толку.
Мое мислење е дека Владата за да ги заштити потрошувачите ќе ги притиска за поевтино парно , како што прави за лекови , прехрана бидејќи тие се гласачката машинерија .
Ако не се остварат тие математики околу ТЕ-ТО и ликвидноста тогаш ќе ги вратат лиценците. Владата знае дека е непрофитабилно и не го зеде бизнисот преку Елем Енергетика која се јави на тендерот за лиценците. Тогаш може се да се случи бидејќи Скопје некој мора да го загрева . А Владата може , ако ТЕ - ТО не работи да го национализира , па така Лебедев ќе биде приморан да ја продаде гасната централа на ГАЗПРОМ( Путин). Газпром прави годишен профит од 42 милијарди долари а со Топлификација А.Д како партнер за Р.Македонија ќе најдат начин за затоплување на нашето Скопје .
А владата ќе прави реклами за хидроцентралата св.Петка која годишно произведува струја колку Скопје што троши зимно време за три дена.;)
 
Ова што mijak_76 го напиша се докази доволни Топлификација да ја тужи Република Македонија, пред домашни и странски судови. Од нив е очигледно дека органот на Република Македонија, Регулаторната комисија за енергетика, не и одобрила на Топлификација доволно високи цени и поради тоа Топлификација претрпела загуби.
Во постот # 919 од втората табела ( во средина ) е очигледно дека Топлификација во периодот од 2005 до 2009 секоја година испорачувала околу 700 илјади MWh и дадени се колку е платено за горивото а колку е наплатено од корисниците, објаснето е дека ова предизвикало загуби.
Но вистината е сосема поинаква: Топлификација никогаш не испорачала 700 илјади MWh, туку секоја година испорачува помалку од 300 илјади MWh. Или просто кажано: Испорачува 300, фактурира 700 и ја тужи Македонија дека не и одобрила уште повисока цена. Или уште попросто кажано, Топлификација ги опљачка Скопјани, па сега бара Македонија да и плати оштета, зошто не и дозволила уште повеќе да ги опљачка. Ова оштета пак ќе ја платат граѓаните, ќе ни ги зголемат порезите или цените или слично. Колку што разбрав од медиумите Топлификација побарува 15 милиони евра, на тоа ќе има и камати, што значи се работи за убава сума пари. И на пат е парите да ги добие.
Од каде е податокот дека Топлификација испорачала 700 илјади MWh. Мерачите за гориво се одамна расипани ( и речиси четири години никако да се поправат ), а кој ќе каже дали некогаш работеле и кој мерел и кој го контролирал мерењето. Ова е соопштено во Собранието на РМ, јас го слушнав од устата на Пратеникот Јани Макрадули. Макрадули ова го повтори во својата колумна објавена на 24. 10. 2012 во Плус-инфо. Еве секој нека прочита:
http://plusinfo.mk/mislenje/623/I-topli-radijatori-se-nasha-idnina--
тој вели:
„ Една од најконтроверзните констатации во Одлуката е дека РКЕ констатирала дека мерните уреди на Топлификација во 2009, 2010, 2011 и јануари- април 2012 биле неисправни и затоа трошокот за мазут ќе биде признаен со намалување од 5%. Види богати, 3,5 години се толерира неисправност на мерните уреди, па сега се намалува за 5%, а претходниот период? Каде оди таа разлика? Или како РКЕ која е по закон задолжена да контролира и мониторира квалитетно снабдување го правела тоа? Претседателот на РКЕ ги пишал радијаторите? Или челик да му каже на улица некој? “
Тоа е вистината: Немало никакво мерење со кое би се докажало дека стварно е испорачано 700 илјади MWh, туку толку Регулаторна и признала на Топлификација „од око“. Во Регулаторна седат лепотани, кои појма намаат што е затоплување и на кој им е само битно убаво да изгледаат.
Ако нема податоци од мерење во Скопје, да погледнеме колку се троши енергија во други градови.
Еве погледајте ја страницата на Топлификација во Белград
http://www.beoelektrane.rs/?p=184#more-184
Можете да видите дека во Белград се испорачуваат 3,5 милиони MWh за затоплување на 21 109 327 м2. ( Белградскиот систем е меѓу најголемите во Европа )
Еве податоци и од Хрватска:
http://www.hep.hr/toplinarstvo/osnovni/default.aspx
Дадени се податоци за повеќе градови. На пример во Загреб со сличен систем се затоплуваат 93 389 домаќинства и 4 321 деловни простори и за тоа се испорачуваат 1 440 096 MWh
Еве и податоци за Сарајево
http://toplane-sa.co.ba/kotlovnice.html
За крај ја оставив Љубљана...
http://www.te-tol.si/index.php?sv_path=2455,2466
Љубљана, од 2002 година, се затоплува исклучиво на јаглен кој се увезува од Индонезија. Веќе покажав дека затоплувањето на јаглен е повеќе од четири пати поефтино од затоплувањето на гас и мазут. Во Љубљана е когенеративна централа, со три агрегати и со вкупна моќност од 125 MW моќност струја и 350 MWмоќност топлина. Така да директорите од Љубљана не мораат да го окривуваат Груевски, Владата, Јани, Бранко... дека не им договориле ефтин гас од Русија и и за сите други проблеми
Тие што раководат со затоплувањето во Љубљана се инженери и нивните одлуки се засниваат на пресметки. Кај нас се „визионери“ или подобро кажано измамници и крадци кој преку вакви ставови викаат „ држете го крадецот! “ за да избегаат од одговорноста.
 
Бидејќи некој е опседнат :drk:со Топлификација А.Д. и ги прекина сите продолженија на измислици и озборувања , апсурди и утопии за да ги пофали инженерите од Љубљана , јас оваа таблица ја најдов во неговите линкови .
ceni.jpg
Сега што правиме . Резултат - самиот се демантирал за изнесените глупости. Јагленот од Индонезија четири пати бил поевтин од гас и мазут во Македонија? :tapp: Муабети за во жена парк.
Тоа го може само морален дегенерик . Дебил . Разбирам некои луѓе во бившата ни држава вечно студираа па сега на стари години преку форуми треба да се докажуваат. И комплекс им е да се споредуваат со земјите од предбившата држава .
Србија на што се грее ? На ваздух ? Плаќаат дупло од сите . Па уште имале топлани и систем најголеми во Европа , а знаеме дека поголема набавка на еден енергенс предизвикува намалување на цената на енергенсот. Впрочем тука е и проблемот со гасот во Македонија . Ако Македонија е голем потрошувач на гас тогаш може да добие и пониска цена , но за тоа треба да се вложува во системи , инфраструктура .Не можеш на мала количина да постигнеш добра цена. А таргетот на нашиот квази експерт е да се исклучи , да седи под јорган зимно време со грав како енергенс :icon_lol: и да мириса под јорган да не напишам смрди. Така ќе влегуваме во Европската Унија ?
Во Бугарија Владата падна поради цената на парното и струјата . Иако плаќаат најевтино од сите наведени во табелата. Па после види ти дали Груевски и Бранко ќе бидат виновни или не. Со толку голем увоз на струја немој да му праќаш поздрави од Шешељ ко ќе ти заангажира уште некоја моќност на сметката.:facepalm:
Во Солун нема парно . Го нема ни за споредба на дијаграмот. Сега ми текна .Ти егеец да не си штом си толку скржав ? Штом немаш верба ни на :гомце: што го :гомце:.
За таквите не е парно .Парното е луксуз. Од кога постана луксуз Топлификација се откачи од Скопјани , а некои од неа се уште не. Во стариот бунар не се плука.
Изјавите од рекла казала , посебно Јани Макрадули плачкото не ги ни читам. Тој никогаш не бил извршна власт , ништо не изградил , дури и го уништил инвентарот во собранието купен од нашите пари , а неговите изјави од пред нова година се валидни за мене во моментов колку ланскиот снег.Се заради пуста власт. Исто и линковите со топлани во Југославија . Повеќе би се заинтересирал за цицките од Сораја одколку за топланите низ Југославија :свиркам:.
Инжињерите во Словенија не окривувале никого . Да ги споредиме платите како стојат во Словенија и тука . И со 1000 евра просечна плата , цвикаат секој ден , а владите им паѓаат како круши и банкрот им се заканува. Германија само да се накашла , Словенија и Хрватска веќе ќе се грипосаат. Па после политичките врски не биле важни? Најважно е да се пишува во квантитет ,да се вергла исти глупости. Квалитет нигде . Интелегенција нула !
 
Продолжение на пост #916 од страна 62
Почнувајќи од грејната сезона 2008/2009 Топлификација, го наметна неточниот начин на мерење наречен „ мерење со калориметри “ за сите корисници кои живееа во згради. Во тоа време практично не постоеа „ исклучени “. Првите сметки засновани на овој начин на мерење граѓаните ги добија во јануари 2009 и се однесуваа на декември 2008. Тие сметки беа просечно 100% повисоки од претходните.
За оваа опширно известија медиумите. Еве како за тоа извести Дневник на 15. 01. 2009.
http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=2E7B4526B3D4144C8E3069A230C55C39
Можете да видите дека граѓаните поднесувале претставки до Народниот правобранител, Организацијата на потрошувачи и Државниот пазарен инспекторат. Сите нивни напори ќе се покажат неуспешни, бидејќи она што, органите ќе го превземат ќе се сведе на писма и приговори упатени до Топлификација. Топлификација ќе ги одбие сите такви приговори, а како виновници за таквите сметки ќе ги обвини „ дивоприклучените “. Топлификација ќе тврди дека постојат граѓани кој се диво приклучени, а топлината што тие ја трошат мораат сите колективно да ја плаќаат.
Народниот правобранител ќе побара помош и од Владата. На оваа адреса можетеда погледате писмо, кое Народниот правобранител го упатил до Владата на почетокот на 2009. Можете да видите, дека и тука како наводни виновници за високите сметки се спомнуваат „ дивоприклучените “
ombudsman.mk/upload/documents/Toplifikacija-Parn...‎
Ненајдов информација што Владата тогаш превземала, но сосема е извесно дека превземала. Но најдов податоци што Собранието на РМ превземало. На пребарувачот на интернет страницата на Собранието отчукав „ топлификација “
http://www.sobranie.mk/default.asp?pSearch=%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0&x=26&y=8
Се појавија 56 страници во кој го има овој термин. Што значи 56 пати Собранието дискутирало за овој проблем.
Но ефикасна помош нема да има.
Во наредниот период, Топлификација цело време ќе лаже дека нема пари, иако беше преполна со пари, делеше дебели дивиденди и своите бедни услуги ги наплатуваше 3 пати поскапо од колку што вредеа. Дури и Владата ќе и позајмува пари. Топлификација ќе лаже дека е политички прогонувава, ќе тужи новинари и ќе ја тужи Македонија, односно ќе се однесува како секој крадец во стилот „ држете го крадецот! “
Главни виновници за ваквите сметки и понатаму ќе бидат „ дивоприклучените “ . Визионерите од Топлификација ќе објавуваат „ стручни анализи “ – Влијание на дивоприклучените врз големината на фактурата.... На оваа страница можете да погледате една ваква „ стручна анализа “
http://www.snabduvanjeistok.mk/wp-content/uploads/%D0%92%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B81.pdf
Во недостаток на ефикасна реакција на Јавната власт, граѓаните ќе започнат масовно да се исклучуваат, за да се спасат од таквите сметки. Така ќе се формираат две групи „ исклучени “ и „приклучени“. Во прво време Топлификација ќе го минимизира бројот на исклучените, ќе тврди дека тој број е мал, ќе тврди дека има исклучени но има и граѓани кој се приклучуваат. Никој незнае колкав е бројот на исклучени, се спомнуваат бројки од 10 до 15 илјади. Не се знае ни бројот на граѓаните кои денес се приклучени. Топлификација и денес тврди дека затоплувала 55 илјади станови. Но тој податок е без било каква основа – Топлификација постојано лаже ( а тој што лаже и краде ...). Според индициите кои ги имам тој број, во најдобрите времиња, едвај преминувал 30 илади корисници.
Единствен веродостоен податок за бројот на сеуште приклучените корисници на услугите на Топлификација, што го најдов е следниов:
Во јануари 2013, Топлификација, враќаше пари на сеуште приклучените потрошувачи. Тогаш 12 000 граѓани побараа да им се вратат парите. Ова го изјави Портпаролот на Топлификација Што значи толкав е бројот на граѓаните кои се уште корисници на Топлификација, бидејќи е малку веројатно дека некој нема да сака да му ги вратат парите. Еве ја таа изјава:
http://www.plusinfo.mk/vest/87021/Chekaat-Toplifikacija-da-im-vrati-pari-a-ne-podnesuvaat-baranje-za-povrat--
Долго време дивоприклучените ќе бидат лажно обвинувани за високите сметки. Пресврт ќе настане во есента 2011, кога медиумите јавија за можност на некакви преговори помеѓу Владата и Топлификација. На 04. 11. 2011, во Вечер е објавено за можноста Владата да преговара со Топлификација за цената на парното, овој напис можете да го погледате овде:
http://www.vecer.com.mk/default.asp?ItemID=D0EE794992E00545A2A647DD3B119F65
Во самиот напис има поднаслов „ Плаќаш парно и за комшијата “, во кој се обвинуваат исклучените за високите сметки. Од тогаш ќе почна „ ловот на вештерки “ и од тогаш главни виновници за високите сметки ќе станат „ исклучените “ наместото на „ дивоприклучените “.
Во следното продолжение ќе опишам како поединци исклучени или приклучени реагираа во оваква ситуација.
 
Продолжение на #924 страна 62
Oна што го направија „визионерите“ од Топлификација е голема несреќа. Но и овој пат како и во секоја несреќа, секој човек реагира различно во согласност со структурата на својата личност.
Ве повикувам да опишете како луѓето кои ги познавате реагираат на оваква несреќа. А овде јас ќе опишам неколку примери на реакција на исклучени и приклучени граѓани.
Првиот пример е прославата во населба Автокоманда, по повод приклучувањето на Железарското парно.
На почетокот на јануари оваа година делови на Автокоманда, кој порано беа приклучени на мрежата на Топлификација, се приклучија на Железарското парно. Тоа беше повод да Гадоначалникот на Скопје, Градоначалникот на Општина Гази Баба и Директорот на ЕЛЕМ дојдат во Автокоманда каде што ги поздравија граѓаните.
Еве како е за тоа јавено на Сител:
http://www.sitel.com.mk/poeftino-24-chasovno-greenje-vo-avtokomanda
Инаку Железарското парно чини 40 денари месечно за метар квадратен станбена површина. Секој кој е приклучен може да пресмета и да спореди колку би го чинело парното кога би бил приклучен на железарското парно. Инаку оваа цена од 40 денари за м2, воопшто не е ниска. На крајот од март 2012, Железарското парно поскапе за 30%, без било каква причина, веројатно на барање од Топлификација, за да се намали разликата во цени. Инаку реална цена на парното е околу 25 денари за квадрат месечно.
Вториот пример е мојот Пријател М. М е лекар и има приватна пракса е исклучен од системот на Топлификација. Но тој ги плаќа фактурите кои ги добива како исклучен. На мое прашање зошто го прави тоа ни одговори, дека тој е чесен дека никогаш не бил на суд и дека повеќе сака да плаќа одколку да има проблеми со судови.
Инаку, според моите сознанија, голем број исклучени ги плаќаат сметките за исклучени
Третиот пример се техничките факултети во Скопје кои не работеа во јануари оваа година за бидејќи немаа пари да платат за затоплување. Инаку факултетите и плаќаат на Топлификација двојно повеќе и тие се мамени и ограбувани со калориметрите.
Еве како за тоа извести Дневник:
http://www.dnevnik.com.mk/default.asp?ItemID=F6A16A58CCDE5C4791EB7336E007C516
Некои факултети имаат и котларници на кои можат да се преориентираат, но тие не го прават тоа.
Четвртиот пример е мојата Комшија Г. Тој е приклучен и кога Регулаторна донесе одлука исклучените да плаќаат, беше радосен. Велеше, сега кога сите ќе плаќаат, тој ќе имам пониски сметки. Дури отиде во Топлификација да провери дали и дуќаните во зградата добиле сметки.( јас го затекнав во Топлификација in flagrante delicto, кога бев да поднесам приговор)
Сега, наместо 6000 денари добива фактури од 5000 денари и ја пцуе Топлификација.
Петиот пример се моите пријатели, Фамилијата Б. Сопругот пред десетина години остана без работа, а Сопругата има плата од дванаесет илјади. Кога Сопругот остана без работа тие неколку години не го плаќаа парното. Ако не ги платите сметките за струја, телефон и слично, за неколку месеци ќе ве исклучат и нема повторно да ве вклучат додека не платите. Топлификација не прави така. Таа продолжува да затоплува, како ништо да не било и по неколку години тужи и бара пари и за долгот и за камати и судски трошкови. Нив тоа им се случи. За да ги платат таквите сметки, подигнаа кредит. Но бидејќи Сопругот е без работа, не можеа ниту кредитот да го плаќаат. Тие имаа уште еден стан, кој го наследија од своите Родители и кој го чуваа ако Синовите се оженат. Но поради не можноста да го плаќаат кредитот, беа принудени да го продадат станот и со тие пари да им платат на крвопиите од Топлификација.
Пред неколку недели беа на гости кај мене и додека оваа ми го раскажуваа Жената плачеше и ме молеше да помогнам.
Ете, ова се неколку сличаји кои ми оставија впечаток. Повелете напишете и вие за вашите искуства.
Во следното продолжение ќе почнам да ја анализирам третата страна во „ играта “ – Јавната власт.
 
Продолжение на # 925 од страна 62
Да почнеме да го анализираме третиот „ играч “ – Јавната власт.
Топлификација постојано се жали дека Јавната власт не и е наклонета, дека ја прогонува и тн. Голем број новинари се тужени за навреди и клевети од страна на Топлификација. Топлификација неколку пати ја тужеше Република Македонија, бидејќи наводно не и дозволила уште повисоки цени.
Но ова јас го разбирам како замајување на јавноста во стилот „ држете го крадецот! “. Топлификавција прави што сака и никој од Јавната власт не ја попречува, дури ни во вршење кривични дела. Тоа го докажува и реалноста – Топлификација и понатаму мами и ограбува. Во дејствуваањето на Топлификација има и дела кој се опишани во Кривичниот законик, но никој не ја гони. Еве ќе дадам пример за очигледно кривично дело кое Топлификација го изврши и сеуште го врши.
Во правните норми прифатени кај цивилизираните, народи меѓусебните давања и примања на страните кои учествуваат во облигациониот однос, мора да бидат еднакви. Ќе објаснам со пример, јас имам точак кој вреди 1000 денари и ако го продадам точакот за таа цена тоа, е облигационен однос. Но ако истиот точак го продам за милион денари, јас сум стекнал несразмерна материјална корист, односно на некој начин сум навел купувачот да плати милион денари, за точак што вреди илјада денари. Ова се нарекува еднаквост на меѓусебните давања или на Латински јазик се вели aequitas dati et accepti, истово е предвидено и во Законот за облигациони односи.
Во врска со ова, во Кривичниот законик на Република Македонија, член 260 став 1 гласи: „ Тој што за услугата што му ја прави на некое лице прима или договара за себе или за друг несразмерна имотна корист, искористувајќи ја неговата тешка имотна состојба, тешките станбени прилики, нуждата, недоволното искуство или лекомисленоста, ќе се казни со парична казна или со затвор до три години.“
За затоплување на становите во зградата во која јас живеам, Топлификација наплатува околу 6000 денари месечно. Тие станови имаат 70 квадрати и кога би биле приклучени на Железарското парно за нив би се плаќало 2800 денари ( Железарското парно чини 40 денари месечно за квадрат). Разликата е повеќе од двојна, очигледно е дека Топлификација стекнува несразмерна имотна корист.
Секој полицаец во Скопје е должен да го пријави ова кривично дело, бидејќи и прикривањето на кривични дела е кривично дело. Ајде ќе речете, скопските цајкани се зафатени со асистенција на подигање на возила со пајак и ставање на лисици, па немаат време. Но што да се каже за замениците на јавните обвинители? Зарем никој од нив не слушнал дека Топлификација наплатува 300% повеќе од колку што услугата вреди?
Што значи дека Јавната власт, дејствува во интерес на Топлификација. Или подобро кажано Јавната власт ја штити Топлификација дури и во вршење на кривични дела.
Но зошто Јавната власт го прави тоа? За тоа во следното продолжение...
 
Смрт за зони и пајак воз. напиша:
Продолжение на # 925 од страна 62
Да почнеме да го анализираме третиот „ играч “ – Јавната власт.
Топлификација постојано се жали дека Јавната власт не и е наклонета, дека ја прогонува и тн. Голем број новинари се тужени за навреди и клевети од страна на Топлификација. Топлификација неколку пати ја тужеше Република Македонија, бидејќи наводно не и дозволила уште повисоки цени.
Но ова јас го разбирам како замајување на јавноста во стилот „ држете го крадецот! “. Топлификавција прави што сака и никој од Јавната власт не ја попречува, дури ни во вршење кривични дела. Тоа го докажува и реалноста – Топлификација и понатаму мами и ограбува. Во дејствуваањето на Топлификација има и дела кој се опишани во Кривичниот законик, но никој не ја гони. Еве ќе дадам пример за очигледно кривично дело кое Топлификација го изврши и сеуште го врши.
Во правните норми прифатени кај цивилизираните, народи меѓусебните давања и примања на страните кои учествуваат во облигациониот однос, мора да бидат еднакви. Ќе објаснам со пример, јас имам точак кој вреди 1000 денари и ако го продадам точакот за таа цена тоа, е облигационен однос. Но ако истиот точак го продам за милион денари, јас сум стекнал несразмерна материјална корист, односно на некој начин сум навел купувачот да плати милион денари, за точак што вреди илјада денари. Ова се нарекува еднаквост на меѓусебните давања или на Латински јазик се вели aequitas dati et accepti, истово е предвидено и во Законот за облигациони односи.
Во врска со ова, во Кривичниот законик на Република Македонија, член 260 став 1 гласи: „ Тој што за услугата што му ја прави на некое лице прима или договара за себе или за друг несразмерна имотна корист, искористувајќи ја неговата тешка имотна состојба, тешките станбени прилики, нуждата, недоволното искуство или лекомисленоста, ќе се казни со парична казна или со затвор до три години.“
За затоплување на становите во зградата во која јас живеам, Топлификација наплатува околу 6000 денари месечно. Тие станови имаат 70 квадрати и кога би биле приклучени на Железарското парно за нив би се плаќало 2800 денари ( Железарското парно чини 40 денари месечно за квадрат). Разликата е повеќе од двојна, очигледно е дека Топлификација стекнува несразмерна имотна корист.
Секој полицаец во Скопје е должен да го пријави ова кривично дело, бидејќи и прикривањето на кривични дела е кривично дело. Ајде ќе речете, скопските цајкани се зафатени со асистенција на подигање на возила со пајак и ставање на лисици, па немаат време. Но што да се каже за замениците на јавните обвинители? Зарем никој од нив не слушнал дека Топлификација наплатува 300% повеќе од колку што услугата вреди?
Што значи дека Јавната власт, дејствува во интерес на Топлификација. Или подобро кажано Јавната власт ја штити Топлификација дури и во вршење на кривични дела.
Но зошто Јавната власт го прави тоа? За тоа во следното продолжение...
Кликни за повеќе...
Кај мене во Центар за 70-80 м2 сметка ми е 3800 денари. Порано беше 4500 на ТПЛФ а имаше 2 часа помалку греење. За греење на струја истата површина би чинело 6-9000 Х 6-7 месеци или 36-56 000 годишно или 3-5000 месечно плус инвестиција во грејни тела. Само по себе без глупави сметки и казни за исклучување не ми се исплати. Ако слабо седиш во станот ОК ама ако имаш постојано луѓе дома БЕГ нуди подобри услови за затоплување од конкуренцијата. Имам еден пријател се исклучи ама тој искористува само 3-4 часа затоплување.
 
Stefus Corp. напиша:
Кај мене во Центар за 70-80 м2 сметка ми е 3800 денари. Порано беше 4500 на ТПЛФ а имаше 2 часа помалку греење. За греење на струја истата површина би чинело 6-9000 Х 6-7 месеци или 36-56 000 годишно или 3-5000 месечно плус инвестиција во грејни тела. Само по себе без глупави сметки и казни за исклучување не ми се исплати. Ако слабо седиш во станот ОК ама ако имаш постојано луѓе дома БЕГ нуди подобри услови за затоплување од конкуренцијата. Имам еден пријател се исклучи ама тој искористува само 3-4 часа затоплување.
Кликни за повеќе...
Како ја доби оваа сума? Јас лани се исклучив и си поминав многу ефтино зимава и сега жалам што не се исклучив многу порано, уште кога нагло ги зголемија цените, 2008 или кога беше.... Но и зимата беше блага. За греење користам една обична клима и еден конверктор. Единствена инвестиција ми беше конвекторот, климата ја имав од порано, за ладење се разбира.
Со оваа офшор фирма БЕГ не сакам да си имам работа, затоа што се лопови а сите лопови само барааат начин да те ограбат.
 
^X^ напиша:
Како ја доби оваа сума? Јас лани се исклучив и си поминав многу ефтино зимава и сега жалам што не се исклучив многу порано, уште кога нагло ги зголемија цените, 2008 или кога беше.... Но и зимата беше блага. За греење користам една обична клима и еден конверктор. Единствена инвестиција ми беше конвекторот, климата ја имав од порано, за ладење се разбира.
Со оваа офшор фирма БЕГ не сакам да си имам работа, затоа што се лопови а сите лопови само барааат начин да те ограбат.
Кликни за повеќе...
Од јануари наваму...мислам дека ми се исплати повеќе на парно од струја. Поубаво е грењето цел стан нема инвестиција во грејни тела а и сметките се еднакви и попредвидливи во текот на целата година.
 
Се сложувам со мислењето на двајцата .Централно парно најдобро ги загрева просториите во еден дом . Кога се мисли во нешто да се заштеди пред се треба да се мисли на нашето здравје. Тоа е за оние кои времето го поминуваат во домот . Оние кои се повеќе надвор имаат алтернативни и поевтини начини на загревање ,бидејќи парцијално го загреваат домот и само во одреден период од денот. Но во сите случаи треба да сме заштитени пред се ние потрошувачите ( на струја и топлина ) со фер правила и цени , а не фирмите .
 
You must log in or register to reply here.

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom