Словени

[Homer MakeDonski]

Sto mi preci vo ovaa teorija na doseluvanjeto?

Kako i sekoja i ovaa ima svoi nedostatoci,koi iskreno ke gi cekam vasite esei da vidam kako ke gi intepretirate.

Nedostatocite gi citam kaj ruskite uceni koi potekloto na tnr Sloveni go barale na prostorite od onaa strana na Dunav i duri prepostavuvale deka Boricite se poklonici na Rosata ,koi "od Makedonija" otisle ugore.

Mi smeta pojavata na cetirite Sclavinii vospostaveni na makedonsko tlo vednas po pobedata nad Persej od stranata na Rimjanite,mi smetaat tekstovite koi velat deka se kovale i pari na koi pisuvalo Makedonecot Persej-Sclavinot.Mi smeta nemanjeto na nitu edno zname pod koe tnr Sloveni izvojuvale i teritorii i pobedi .Mi precat onie triesetina god.period vreme vo koe Slovenite uspeale da gi promenat toponimite na celiot osvoen prostor.Mi smetaat tnr.slovenski koreni vo zborovite za koi se veli deka se tnr.starogrcki ili latinski.

Nedostatoci za samata religija za koja se dadeni nekakvi sturosti edinstveno za nivnoto vreme od patrijahatot..

Nedostatocite vo nesirenjeto na religijata na Slovenite nad porobevite od niv narodi,

Najmnogu od se mi smeta pristrasnosta na istoricarite koi ja zastapuvaat doselenickata teorija ,koga gi ignoriraat argumentite koi se izdrzlivi po osporuvanjeto na oficijalnata prezentacija na "sloveno-doselenizmot", pri toa potpolno zastapuvajki gi grckite pogledi.

Da se nadevame deka vie so navestuvanjeto na vasite pogledi ke bidete porazlicen od dosega prisutnite vo toj del.

pozdrav

Homer MakeDonski

 

[Bacillus gagous]

Ne mi e jasno edno: eden istoricar edno, drug drugo, tret treto, site se od drzavava site razlicno i na kogo trteba da veruva obicen ''neuk'' covek kako mene iskreno gi citam mnogu ovie postovi za istorija se interesiram ama samo po zbunet i po zbunet sum

Па прво сфати врз што и како се основа историјата како наука, па ќе ти стане многу појасно. Јас не сум историчар, јас сум биолог, ама бара знам врз што се заснова и врз кои принципи функционираат и се разликуваат природните од општествените науки.

 

[Силен]

Se slagam so se sto napisa Homer Makedonski a ke dodadam i uste nesto.

Mi smeta sto Anticko Makedonskiot element bese totalno zapostaven vo slovenskata teorija.

Mi smeta sto najnovite genetski istrazuvanja pokazuvaat preselba od jug kon sever a ne obratno.

Mi smeta sto vo odredeni genetski ispituvanja pripagjame na starite mediteranski narodi.

Mi smeta sto nikoj ne objasnuva od kade slovenski toponimi vo anticko vreme (zabelezani na rimski karti) koga neli slovenite dosle duri vo 6 vek.

Mi smeta sto vo site zapisi za slovenite od vizantijcite se opisani kako visoki, krupni i so rusa kosa a denesnite Makedonci se sosema razlicni.

Mi smeta nepostoenje na niedna narodna tvorba ili legenda za nekakvo naseluvanje ili zivot pred doseluvanjeto.

Mi smeta nepostoenje na niedna tvorba ili legenda za slovenskite vodaci kako Akamir, Hacon, Prebond itn.

Mi smeta nepostoenje na toponimi koi pocnuvaat so poimot "slovenski" kako slovenija, slavonija, slovacka, slovenski a ima premnogu drugi so anticki koreni.

Dovolno e neli

 

[Homer MakeDonski]

Silen ne deka e dovolno i premnogu e no da do zaintrigirame noviot clen na kajgana i ponatamu so nasite prasanja.
Jas bi prodolzil so svoeto sto mi smeta.
Od analizite sto gi pravam,za moznite znacenaja i potekloto na nekoi od zborovite,jas povtorno ke go postiram ona za izednacuvanjeto na terminite Heleni i Grcija ,za da forumiliram vaka
-Mi smeta toa sto nasiot naroden majcin jazik se javuva kako pogolem istoriski svedok na nekoi dvizenja,koi sto spored oficijalnata istoriska hronologija ne bi trebalo da e taka,bidejki ne se pronajdeni na parce hartija ili zabelezani na drug materijal. Preku moznoto znacenje na samo eden glagol-ela go izvlekuvam zaklucokot deka nasite pretci se prisutni na nasata iskonska teritorija Makedonija
uste i pred doagjanjeto na t.n helensko pleme ,(za koe sto se veli deka bile mnogumina)i go pribelezile nivnoto pristignuvanje narekuvajki gi Heleni so znacenjeto -dojdenci ,na teritorijata sto ja narekle Elada-so znacenjeto na oblast naselena so dojdencite.

 

[Homer MakeDonski]

Хелени и Грциja изедначување на термините​

Потеклото на името “Грција’’,Грци’’е енигматично.

Генерално, националното име со кои меѓусебе се идентификуваат грците е “Хелени’’,кое што нема никаква звучна поврзаност со зборот “Грци’’.
Грчките племиња користеле бројни племенски називи. Дорци ,Ахајци Јонци, Тирејци.. и останати. Основното турско наименување за Грција е Јананистан, (Yananistan ),а за Грците е Јананли (Yananli ). Всушност Јанан (Yanan)е дијалектички изговор за Јонија (Ionia ). Веројатно е јасен фактот,дека потеклото на името Јанан се датира во времињата кога преовладувале грчките племиња ,уште и пред ширењето на Александар Велики.
Според грчките извори токму Аристотел (384-322) во неговата “Метеорологика’’ I, xiv, бил првиот што го искористил зборот “Граикхос’ (“Graikhos’’),како синоним за Хелените. Аристотел запишал дека оригинално Илирите ,биле тие што го користеле името Граикхос (Graikhos) за да со него ги означат Дорците во Епир.
А тоа потекнувало од Граии ( Graii ) што било природно име за луѓето од Епир,кои што се наоѓале во северно-западниот дел од Грција ,на Јонското Море и западно од Тесалија.
Современите научници,се разбира ,со недоверба ја дочекале ваквата изјава ,бидејќи широката распространетост на ваквото народно име за меѓусебна идентификација,помеѓу комплетно неповрзани јазици ,тешко дека потекнува од само еден центар. Од друга страна,ваквиот класичен доказ ,можеби потврдува дека ова национално име, што се употребува за меѓусебна идентификација доаѓа од страна на балканското население,кое што своевремено ги имало и границите на Скитија во Македонија. Би било природно за Скитите да ги користат и двата термини како на пр. називите Јанан (Yanan) и Креш ( Kresh) само за нивните Јонски соседи ,а називот Хелени за сите останати заедно.
Современата теорија на германскиот историчар Џорџ Бусолт ( Georg Busolt ) 1850-1920 ,зборот Грци го изведува од зборот “Граикхос ’’( Graikhos )"
со значењето жител на “Граиа’’ (Graia ),град на брегот на Беотија од зборот“граов-сив ’’("gray"),кој се наоѓал во централниот дел на античка Грција ,во околината на градот Теба,што било име дадено од Римјаните и се однесувало за сите Грци, а најпрво за грчките колонисти од “Граија’’ (Graia)
кои што помогнале во основањето на градот Кума (Cumae) (9 век пред Христа),важен град на југот на Италија ,каде што Латините за прв пат се сретнале со Грците. Во согласност со оваа теорија ,во генерална смисла ,името би било за прв пат повторно позајмено од Грците .Имајќи во предвид дека Грците веќе го имале колонизирано Апенинскиот Полуостров и тоа неколку векови пред 9 век од пред Христа,како и фактот дека Грците многу отпорано го шират своето присуство во Медитеранот , како и забележаното од Аристотел во 4 век пред Христа,оваа теорија и дава преголема важност и тежина на 9 век пред Христа и за пред Римјанските Латини во раширувањето на овој термин и за Грците кои што би го усвоиле овој термин како свое народно име од своите ,во свое време не толку значајни соседи, дури и да се преправаат дека таквото нешто би било одраз на вистинска етимологија за нивното име.

реф: Valentyn Stetsyuk“Research of Prehistoric Ethnogenetical Processes in Eastern Europe’’,Book 2, Traces of Linguistic Contacts in Turkic and Indo-European Vocabularies,Lviv 2003
Интернет извор:
http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40_Language/TurkicAndGreekEn.htm

 

[Homer MakeDonski]

Најнапред да ги согледаме тврдењата на грчките извори кои известуваат за Аристотел и неговата “Метеорологика’’ I, xiv, каде го употребил зборот “Граикхос’ (“Graikhos’’),како синоним за Хелените.,посочувајќи ги Илирите како први кои го употребувале овој збор,за да со него ги означат Дорците во Епир.

А тоа потекнувало од Граии ( Graii ) што било природно име за луѓето од Епир,кои што се наоѓале во северно-западниот дел од Грција ,на Јонското Море и западно од Тесалија.

Овие тврдења да ги споредиме со етничката припадност на жителите на Епир низ историјата.
Најнапред да видиме кои биле Дорците и дали тие или било кои други грчки племиња живееле во Епир.
“Теоријата за инвазијата на Дорците (заснована врз пишувањата на Херодот 9.26 и наследена од Тукидид 1.12) во најголем дел претставува измислица на историографијата од 19 век и истата не е поткрепена со никаков археолошки или лингвистички податок...Археолошки гледано Дорците се невидливи. Северна Грција се уште треба да ни понуди макар и најобичен артефакт што треба да биде поврзан со Дорците...Не постои никаков доказ за оваа т.н. дорска миграција во централна и западна Македонија и во североисточна Тесалија...Не постои археолошки запис за движењето на Дорците, а митските аргументи во најголема мера се претпоставки, засновани врз фолклорни традиции за тоа дека Дорците потекнувале од северозападна Грција. Дури и доколку последново е вистина, врската помеѓу оригиналната татковина на Дорците и добро познатиот дорски дијалект од подоцнежните времиња не е јасна. Сигурно дека сите “дорски Грци ’’од Класичниот период не можеле да бидат потомци на расеаните племиња од северозападните грчки планини. Тоа што подоцна биле наречени Дорци не е доказ за нивното дорско потекло во етничка смисла. И Грците од 19 век имале обичај себеси да се декларираат како Ромеи, а својата земја како Румелија,како доказ за нивното римско наследство,наспроти современиот грчки јазик со словенски примеси’’.
Истото ова го тврди и Чадвик Џон,(Chadwick John “Who were Dorians?”Cambridge, 1976), како и други историчари.

Borza Eugen: “In the Shadow of Olimpus, The Emergence of Macedon”, Princeton University Press ,New Jersey,USA,1990 …стр.65,67 и 68.
Александар Донски“Јазикот на античките Македонци’’Штип,2006 год...стр.174-175.

 

[Homer MakeDonski]

Дали Дорците живееле на територијата на Епир?
Одговорот на ова прашање ќе го побараме во делото на Донски во кое тој го наведува напишаниот
"Меморандум за античките граници на Грција" од страна на мајорот Ардаг ,за потребите на владата на Велика Британија, а во која детално се наведени племињата кои биле присутни на територијата на Епир.
СТРАБО: Племињата кои живеат од Амбракискиот Залив кон исток и во продолжение на Пелопонез, се грчки... Сите племиња кои живеат од реката Стримон, па се до Понтскиот премин и Хемус, се тракиски, освен брегот, кој е населен со Грци... Десно од влезот на Амбракискиот Залив живеат Акарнијанците, кои се грчко племе. Лево од нив се наоѓа Никополис и таму живеат Касопејците, кои се епирско племе."

Од овој извадок гледаме дека Страбо јасно ги одделува Грците од Епирците.

"СКИЛАКС: Од Амбракија Грција продолжува по должината на брегот толку колку што досегнува реката Пена... Од земјата на Магнесијанците Грција продолжува до Амбракија."
Практично и Скилакс, како и Страбо, дава ист опис на етничката терторија на Грците. Магнесија се наоѓала на источниот дел од Теслаија (околу денешните градови Волос и Лариса), додека Амбракија се наоѓала источно од неа (јужно од територијата на Епир).
"ДИКЕАРХ: Границите на Грција ги лоцирав во земјата на Магнесијанците... Haд Темпе, кон планината Олимп, се наоѓа земјата на Македонците".

Како коментар на пишувањата на Дикеарх, мајорот Ардаг заклучува:

"Дикеарх... ги опишува Теспротијанците, Каонијаните, Молосијаните и населението во внатрешноста на Епир, како барбарски племиња".
"ХОМЕР: Во списокот на бродови во Втората книга на 'Илијадата', Акарнанија, Етолија и Тесалија се најсеверните спомнати области. Останатите се: Беотија, Фокис, Локрис, Евбеја, Атина, Саламис, Аргос, Микени, Лаконија, Месенија, Аркадија, Крит, Родос и други острови. Овде Додона е вклучена во Тесалија, а од зборовите 'оние кои замрзнаа во студената Додона' произлегува дека таа се наоѓала во планините близу изворот на реката Пена, а не како што пишуваат другите, во Епир".
Значи,според "Илијадата"единствената наводна "грчка институција" во Епир (пророчиштето Додона) воопшто не се наоѓала во Епир, туку во Тесалија.

"СОВЕТОТ НА АМФИКТИОНЦИТЕ: Советот на Амфиктионците прво бил сосема мал и него го сочинувале само луѓето со кои командувал Девкалион, кои себеси се нарекувале 'Хелени',според името на неговиот син.

Подоцна нивниот број се зголемил на дванаесет. Нивните имиња се дадени од Есхин, Теопомп и Павсанија. Тоа се следните:
СПОРЕД ЕСХИН: Тесалијци, Беотијци, Дорци, Јонци, Перабејци, Магнети, Локријанци, Етени, Фтиоти, Малеанци и уште едни чие име недостасува.
СПОРЕД ТЕОПОМП: Јонци, Дорци, Перабејци, Беотијци, Магнети, Ахајци, Малеанци, Долопи, Енијци, Делфијанци, Фокијанци и Фтиоти.
СПОРЕД ПАВСАНИЈА: Јонца, Долопи, Тесалијци, Енијци, Магнети, Малеанци, Фтиоти, Дорци, Фокијанци, Локријанци (Епикнемиди).

Ниту едно од овие племиња на живеело во Епир".

 

[Homer MakeDonski]

Но, да објасниме што значел "Советот на Амфиктионците". Овој Совет (некаде опишан како "Лига"), бил создаден кон крајот на 7 век пред Христа. За да дадеме објаснување за неговото создавање и намена, ќе пренесеме цитат од светски познатата ЦД енциклопедија "Микрософт Енкарта" (1998 год. наслов Amphictyonic League), овде читаме:
"Амфиктионскиот Совет бил заедница од античките грчки племиња и бил создаден за да го заштити храмот на Деметар од Антела, во близина на Термопилите. Подоцна оваа заштита била пренесена и на храмот на Аполон во Делфи. На почетокот тоа била религиозна организација, но подоцна станала политички инструмент во интерес на нејзините најмоќни членови. Дванаесетте членови на овој Совет се среќавале еднаш во шест месеци во Делфи или на Термопилите."
Значи, во овој Совет биле вклучени тогашните грчки племиња заради заедничка заштита од околните моќни непријатели (Персија, а подоцна и Македонија). И во него немало ниту едно епирско племе, што укажува на фактот дека ниту Епирците себеси се сметале за Грци, ниту пак тогашните Грци ги сметале Епирците за свои "сонародници".
Значаен е и фактот дека списоците на грчките племиња кои го сочинувале овој Совет ги дале тројца антички автори, независно еден од друг а тоа се Теопомп, Есхин и Павсанија.
Теопомп од Хиос бил историчар, кој живеел во 4 век пред Христа.
Есхин бил познат оратор и тој исто така живеел во 4 век пред Христа, што значи дека им бил современик на Филип Втори и на неговиот син Александар Велики Македонски.
Павсанија, пак, бил историчар (роден во Лидија. денешна Турција живеел во 2 век по Христа) Во 'Описот на Грција' Павсанија дури не го ни спомнува Епир, како "грчка територија",освен што алудира на приказната за Додона и Молосијанците ,a посветил особено внимание на опишувањето на аничките градови на "Грција"
Значи, се работи за тројца големи антички авторитети кои (исто како и други пред и по нив) јасно тврделе дека Епирците не биле никакви Грци.

 

[Homer MakeDonski]

ТУКИДИД: Во Втората книга на Пелопонеската војна Тукидид дава список на државите кои учествувале од двете завојувани страни. Тие се:
На страната на Лакадемонците (Спартанците, з.м.)се бореле сите племиња од Пелопонез со исклучок на Аргивите и Ахајците, потоа Магреанците, Локријанците,
Беотијците, Фокијците, Амбракиотите, Левкадијанците и Анакторијанците.
На страната на Атињаните се бореле: Кијанците, Лезбијанците, Платеанците, Месенијанците од Наупкат, повеќето од Акарнијанците, Коркиреанците, Закинтијанците и уште неколку острови и колонии.
Во продолжение Тукидид вели: Амфипол, синот на Амфиарвас, го основал Аргос во Амфилохија на Амбракискиот Залив, непосредно по завршувањето на Тројанската војна. Многу генерации подоцна, населението во градот станало доминантно над Амбракијанците,кои граничеле со Амфилохија и со нив станале еден народ. Тие им го наметнале јазикот, кој сега го зборуваат, т.е. грчкиот јазик, но остатокот од Амфилохијанците се уште се барбари. (Ова било напишано околу 420 година пред Христа). Натаму, опишувајќи ги силите под Кнемус Лакадемонецот (Спартанецот, з.м.) тој ги спомнува следните негови сојузници, кои биле барбари: Каонијанците, Теспротијанците, Молосијанците, Антитенијанците, Паравенците, Орестите (сите жители на Епир). Тие биле поразени кај Стратос во Акарнанија во 429 година пред Христа".
И овде гледаме дека историчарот Тукидид (5 век пред Христа) ги нарекува "барбари" (луѓе кои не зборувале грчки) племињата кои живееле во Епир. Меѓу нив го спомнува и македонското племе Орести.

Ќе наведеме и цитат од книгата "Историја на Грција", објавена во Велика Британија во 1851 година, каде во врска со етничкиот состав на Епир во антиката, читаме:
" Територијата што и припаѓала на Елада (или продолжената Хелада, ако ги употребиме зборовите на Скилакс и Дикеарх) се сметала дека почнува од Амбракискиот Залив. Оттаму на ceвep до Акрокераунското испакнување лежи земјата која Грците ја викаат Епир и која е населена со Хаонците, Молосијаните и Теспротијаните, кои се детерминирани како Епирци и за кои се смета дека не припаѓаат кон грчката целина". ("History of Greece" by George Gerote, Vol. II, third edition, London, John Murray, Albemarle Street, 1851, стр. 282).

реф: Александар Донски“Јазикот на античките Македонци’’Штип,2006 год...стр.11-19.

 

[Homer MakeDonski]

Сега да се навратиме на насловеното на темата околу енигматичноста на овие термини ,кои се во употреба како нивно наречи го национално име и притоа да се обидеме да го изнегираме тој по сите прилики трет илирски збор,кој што наводно е забележан од Аристотел.
Најнапред за поимот Хелени
Хелени или англ.Hellene

H->X различна ортографија за еден и ист звук,која изразена како буква со себе ја има својата двојна форма

х -> к`с
Латинските самогласки,освен оние за кои се дадени забелешки,генерално речено повеќе или помалку се изговорувале како во денешниот англиски .
1.Забелешка за буквата х
х се изговарала како кс,како што тоа е случај со англиското зборче extra
(не изговорено како gz во зборот examine,ниту пак како kz во зборот exonerate).
оттука
Хелени
*кселени
`селени
и->е->је
селенје -> селење
Објаснувањето за зборот селење дадено според македонско - англискиот речник е следново:
selenje n removal, resettling ,migration2




Реф:
1. - S. A. Handford and Mary Herberg ”Latin-English ,English -Latin dictionary” Berlin and Munich ,Germany, 1955,1966 … p.8-9
2 - Душан Црвенковски,Бранислав Груиќ ”Dictionary English-Macedonian,Macedonian-English”, Наша Книга, Скопје...стр.918

 

[Homer MakeDonski]

Селење или Миграција


Зборот миграција на латински е даден како migratio,со следниве објаснувања:

Migratio, onis f removal, migration; change of meaning.
Migro 1 a) to remove, depart, emigrate (ab, ex, de re in or ad alqd);
b) trans. to transport; to transgress.

Реф:: S.A. Handford and Mary Herberg ”Latin-English, English -Latin dictionary” Germany 1955, 1966.Berlin and Munich … стр.200

migrant n 1. a person or animal that moves from one region, place or country to another . 2. an itinerant agricultural worker. ~ adj. 3. moving from one region, place or country to another; migratory.
migrate vb.( intr.) 1. to go from one place to settle in another, esp. in a foreign country.
2.(of birds, fishes, etc.) to journey between different habitats at specific times of the year.[C17: < L migrare to change one’s adobe] –mi’grator n.
migration n. 1.the act or an instance of migrating. 2. a group of people, birds, etc. migrating in a body.
3.Chem. a movement of atoms, ions, or molecules, such as motions of ions in solution under the influence of electric fields. – mi’grational adj.
migratory adj. 1. of or characterized by migration. 2. nomadic; itinerant

Реф: ”The new Collins concise dictionary of the English language”. London & Glasgow 1987…p.714-715
Standard ISBN 0 00 433091-9
Indexed ISBN 0 00 433070-6

Наместо да се преведи горе напишаното го предлагам објаснувањето за овие зборови дадено на македонски јазик .
миграција лат. 1.преселба на население од еден крај на земјата во друг.,од село во град ,предимно од економски причини; 2.преселба на животни (на пр. птици).
мигрира лат. се сели, се преселува, се иселува.

Љубо Миќуновиќ”Современ лексикон на странски зборови и изрази’’,Скопје 1990... стр.376

 

[Homer MakeDonski]

Mi^gratio=Graetio=Greece

би започнал со наведување на примери за промена на буквата м во античките дијалекти на т.н Хелени

Changes of μ, esp. in dialects:
III
2. Aeol., as αμμες υμμες єμμα єμμι for ημєις υμεις єιμα the vowel or diphtong before it being shortened, Greg. Cor.p. 597 ; - αμμες and υμμες also in Hom.and Ep.

III. μ is freq. added or left out, acc. to dialects,
1. at the beginning of a word as αρυω μηρυω, ια μια ,ονθυλєυω μονθολєυω, οσχος μοσχος , οχλєυς μοχλєυς , υραξ μυραξ ,μαλη Lat. ala Buttm.Lexil. v.ουλαι 4. Lob. Phryn. 356; so ΄΄Αρης , Lat.Mars, ανηρ, Engl. man.



Реф:Henry George Liddell and Robert Scott “Greek-English Lexicon” ,London,1896… стр.953

 

[Homer MakeDonski]

Graetia=Graecia

Латинските самогласки,освен оние за кои се дадени забелешки,генерално речено повеќе или помалку се изговорувале како во денешниот англиски .
1.Забелешка за буквата т

t во зборот (ratio)секогаш го има својот вистински звук кој се изговара како ra-ti-o што е и запишан ( не со звукот sh како во англиското rational,ниту пак со звукот ts, иако во многу италијански зборови t бил заменуван со буквата z која се изговара како ts – на пример giustiziaод латинскиот iustitia ).


Реф: S. A. Handford and Mary Herberg “Latin-English ,English -Latin dictionary” Berlin and Munich ,Germany, 1955,1966 … стр.8-9

Од тука забележуваме дека во многу италијански зборови буквата t била заменувана со z ,која пак се изговара како ц(англ. ts).
Ваквата ситуација можеме да ја увидиме и кај зборовите Далмација
(Dalmatia изговорана како Dalmatsia) ,Кроација (Croatia,изговарана како Croatsia,)
Ваквиот случај на реална промена за буквата т ја земаме како пример за анализа во зборот gratio.
GraTio
t->ts-ц
*Gratio->*Graetio->*Gratsio->*Graetsio –>*Graecio-Greece

Gratio изговоруван како Gracio и во сегашноста запишуван како Greece со истото значење како и значењето на Hellene

Оттука заклучокот дека:
Хелени и Грција (Hellene и Greece) се два различни по звучност збора ,кои се поврзуваат преку своето едно и единствено значење,кое пак е изразено во два различни јазици .
Хелене = Selenje на македонски
Greece = Migration на латински

 

[Мартин$]

АЛАЛ да ти е ХомерМакедонски :salut:

 

[Homer MakeDonski]

Pozdrav Martine
A onie uste si si dozvoluvaat da go sporat i prisvojuvaat duri i naseto narodonosno ime .Kakov sarkazam .Nitu ekipata na "Blackadder" ne uspeala da smisli takvo pateticno scenario,koe gledaj ima sansi i da se prifati od auditoriumot ,blagodarejki na konzumentite na "Helen-Burgerot" ,kako i na proizvoditelite na "Pan-Sloven Soups" proizvodite