Словени

  • Креатор на темата Креатор на темата Svetovid
  • Време на започнување Време на започнување
BUGARITE NE GO RAZBIRALE JAZIKOT STO GO PRIMILE OD MAKEDONCITE

Uste nesto da ne zaboravam za naseto Bugarce Dejance,i nemoj poveke da prodavas madinja za bubrezi :vozbud::salut:

BUGARITE NE GO RAZBIRALE JAZIKOT STO GO PRIMILE OD MAKEDONCITE
Vo pove}e geografski karti od samiot po~etok na 19. vek i gradot ]ustendil (so okolinata), kako i \ue{evo, se smesteni vo granicite na Makedonija. Takov e slu~ajot na geografskite karti na Balkanot objaveni vo Viena (1812 i 1822 godina), potoa na geografskata karta na Balkanot, objavena vo Pariz (1814 godina), na geografskata karta objavena vo Belgrad (1853 godina),na geografskata karta objavena vo Italija (1855 godina) i drugi.
[to se odnesuva do tvrdeweto za navodnata vekovna starobugarska kni`evnost, na koja navodno pripa|a i makedonskata, brojni podatoci od toa vreme zboruvaat deka duri i vo po~etokot na 19. vek, najgolemiot del od Bugarite, ne samo {to bile nepismeni lu|e, tuku tie nemale nitu svoj kni`even bugarski jazik (koj jazik, kako {to e poznato, e sozdaden duri vo sredinata na 19. vek).
Taka na primer, Robert Vol{, vo patepisot od negovata poseta na Bugarija vo 1827 godina, mo{ne slikovito ja opi{al ovaa sostojba:
Tamu kade{to ne se koristi gr~kiot jazik vo bogoslu`bite se koristi drevniot pismen jazik, no bidej}i Bugarite ne go razbiraat nitu edniot, nitu drugiot, toa zna~i deka tie prakti~no bogoslu`bata ja slu{aat na, za niv, nepoznati jazici. Vo onie malku u~ili{ta {to gi ima po gradovite site u~ebnici se napi{ani na gr~ki, iako toj jazik narodot ne go poznava. Kako rezultat na seto ova najgolemiot del od lu|eto se nepismeni. Jazikot so koj se koristat e samo usmen i ovoj jazik nikoga{ ne bil literaturen. Duri neodamna bile otpe~ateni nekolku kni{ki na ovoj jazik, no jas ne uspeav da vidam nitu edna od niv... Vo mnogu mesta nema nitu u~ili{te, nitu crkva, nitu pak knigi... Niz site sela niz koi pominav ne sretnav nitu eden ~ovek koj znae{e da ~ita i da pi{uva.
Vo ova svedo{tvo e mnogu zna~ajno tvrdeweto deka Bugarite voop{to ne go razbirale nitu t. n. crkovnoslovenski jazik ({to svoevremeno Turko-Bugarite go primile od Makedoncite), pa nejasno e zo{to nekoi denes i ponatamu, tvrdoglavo i von sekakva logika, tvrdat deka ovoj jazik navodno bil starobugarski.
Vpro~em, za nepostoeweto na kakva i da e bugarska litaratura duri i vo prvite decenii od 19. vek, svedo~ele i brojni nacionalno osoznaeni bugarski prerodbenici od ~etiriesettite do sedumdesettite godini na 19. vek. Ovie bugarski dejci `estoko go kritikuvale niskoto nivo na pismenost kaj Bugarite, kako i nepostoeweto na kni`even bugarski jazik. Najgolem dokaz za ova se bugarskite prerodbeni~ki tekstovi, napi{ani na srbiziran bugarski jazik, vo koi avtorite nedvosmisleno se `alat deka Bugarite nemaat svoj kni`even jazik i baraat vedna{ da bide sozdaden vakov jazik.
Ponatamu, vo na{ata javnost e malku poznato deka pred da bide sozdaden bugarskiot literaturen jazik (sredina na 19. vek), toga{nite retki bugarski panslavisti otprvin pi{uvale na jazik, koj pretstavuval me{avina pome|u ruskiot i srpskiot jazik i ovoj niven jazik bil te{ko razbirliv za retkite Bugari, koi umeele da ~itaat vo toa vreme. Podocna, po vostanieto vo Srbija, vo po~etokot na 19. vek, bugarskite prerodbenici po~nale da gi pi{uvaat svoite dela na - srpski! Na srpski pi{uval i golemiot bugarski prerodbenik Quben Karavelov.
Vo ~etiriesettite, pedesettite, {eesettite, pa duri i vo sedumdesettite godini na 19. vek, Bugarite po~nuvaat da pi{uvaat na eden srbiziran bugarski jazik, koj dene{nite Bugari isto taka te{ko go razbiraat. Poradi ova tekstovite na toga{nite bugarski prerodbenici denes vo Bugarija se preveduvaat na sovremeniot bugarski literaturen jazik.
Inaku, vistinata za pojavata na bugarskiot kni`even jazik vo 19. vek, e sosema poznata i vo svetot. Kako dokaz, }e go spomnam citatot od golemata multimedijalna kompjuterska CD Grolier enciklopedija (USA, 1995 g.), kade za bugarskata literatura go pi{uva slednoto:
Bugarskata literatura se pojavuva duri vo 19. vek kako izraz na patriotskite artikulacii protiv turskoto ropstvo.
Bugarceto >>>:classic::pred: posle setto procitano... /

Pozdrav:smir:
 
Да го оставиме настрана основното прашање за наводната асимилациjа на античките Македонци од "Словените", зошто гледам нема да има одговор.

(1) Самата теориjа за нашето потекло наводно не од Македониjа туку од зад Карпатите е ставена под знак прашање бидеjќи не постои помен на "Словени" во антиката во поширокиот регион на Карпатите. Ако тоj регион е навистина нивната татковина, зошто во историjата нема никаков помен за "Словени" во првиот, вториот и третиот век, дури и подоцна???

(2) Пропонентите на теориjата "од зад Карпатите" како Членот на раководството цитираат само историски документи дека во 6. век дошле "Словени" во Македониjа (обично го цитираат Прокопие и "Чудата на Св. Димитриjа"). Но зошто истите НИКОГАШ не споменуваат ништо за многуте записи за ИСЕЛУВАНЕ на "Словените" од Македониjа во 7. 8. век ???

Такво масовно ислеување на "Словени" организирал на пример византискиот император Jустиниан II во 685-695 и во 705-711 год. Патриjарх Никифор убаво го опишал иселувањето за кое вели:

" Justinian II attacked the Sclauinians. He reached the city of Salonica and drew out many Sclauinian tribesmen there, some with force, some with appeal, and relocated them to the land called Opsicus. "

(Opsicus е византиска тема т.е., воjно административна единица во Мала Азиjа)

Колку "Словени" биле иселени во Мала Азиjа? Византискиот историчар Теофан (краjот на 8. и почетокот на 9. век), во своjот документ за арапско-византиската воjна од 662 година, проценува дека Jустиниjан II мобилизирал до 30.000 воjници. Во Мала Азиjа немало "Словени" пред тоа, па сходно за да создаде воjска од 30.000 воjници и да го одржи социjалниот мир, Jустиниjан II морал да исели неколку стотини илjади "Словени" од Македониjа. Сходно, броjот на останатите "задарпатски"
"Словени" во Македониjа мора да бил многу мал.

Земете го само фактот дека во опсадата на Солун (кон краjот на 6. век) според "Чудата на Св. Димитриjа" учествувале 100.000 "Словени", многу од нив биле убиени, и уште поголем броj рaселени во Мала Азиjа. Дури и да се вклучи и природниот наталитет на "Словените", заклучокот е недвосмислен дека мал броj останал во Македониjа и дека нивното учество во Македонската нациjа е значително намален.
 
Уште нешто:

Прво, pетко коj народ може да се пофали со фолклор како макеоднскиот. Но македонскиот фолклор не познава ниту една песна, приказна, сказна, ниту пак топоним, хидроним итн. од зад Карпатите.

Второ, Византискиот историчар Прокопие многу jасно ги опишува Словените како "високи и силни". Исто така вели дека тие се "плави", потенцираjки дека немало ниту еден со коса коjа не била плава (Одбрани текстови од Историjата на Македонскиот народ, Скопjе 1951 година, стр. 7). Ако Македонците се "Словени" и потекнуваат од зад Карпатите, како е можно основните антрополошки карактеристики на денешните Македонци толку да се разликуваат од припадниците на другите "словенски" народи???

Тоа во историjата го нема. Ако во историjата на Шведска на пример, описите за викинзите е дека тие се "високи и плави", може ли денешната шведска нациjа да биде ниска (релативно), со темна кожа и црна коса и без помен од свиоте предци во нивниот фолклор?
 
ALEKSANDAR MAKEDONSKI PLANIRAL DA JA OSVOI I TERITORIJATA NA DENESNA SPANIJA!

Celta na Aleksandar bese mnogu pogolema od toa sto ti sponma ...
a sto se raboti do izgubenite sinovi, tie denes se LICETO NA MAKEDONIJA / GORDOSTA NA MAKEDONIJA.
A kazi mi ti za nasite denesni sinovi koi zaginaa so Albancite / zar Aleksandar i tie luge gi povede vo vojna ?!?!
Za goleminata na Makedonskata dr`ava sozdadena vo vremeto na na{iot najgolemiot car Aleksandar Makedonski dosega pove}epati e pi{uvano. Sepak, nakratko da se potsetime na teritorijata na ovaa dr`ava, ozna~uvaj}i ja so sovremenite imiwa na zemjite {to toga{ toj gi imal osvoeno. Zna~i, na{ata tatkovina Makedonija toga{ se protegala (celosno ili delumno) na teritoriite na dene{nite: Grcija, Albanija, Bugarija, Srbija, Crna Gora, Romanija, Turcija, Sirija, Kipar, Izrael, Irak, Jordan, Egipet, Sudan (vo mal del), Iran, Afganistan, Pakistan, Indija (vo pomal del), Turkmenistan, Uzbekistan i Taxikistan. Vo site pozna~ajni gradovi i garnizoni na ovie zemji bile postavuvani Makedonci za upravnici, a kako nivni pomo{nici i zamenici bile postavuvani Grci i pripadnici na domorodnite `iteli. Aleksandar Makedonski dlaboko gi po~ituval religioznite ~uvstva i tradiciite na sekoj osvoen narod, t.e. na sekoja osvoena zemja. Toa, vo golema mera bil i klu~ot za negoviot uspeh. Taka, na primer, za Egipjanite toj bil "sin na Amon", za Grcite bil "sin na Zevs", Persijancite dlaboko go po~ituvale poradi toa {to ~estopati se oblekuval vo nivnata narodna nosija, a svojata svadba so Persijankata Roksana ja napravil spored persiskite obi~ai i tn. No, za seto ova dosega dovolno e pi{uvano.
ALEKSANDAR MOZEL DA JA NAPADNE I KINA
Ona za {to e malku pi{uvano vo vrska so voenite pohodi na ovoj na{ slaven car e odgovorot na pra{aweto: do kade mo`el da stigne Aleksandar Makedonski so pro{iruvaweto na makedonskata dr`ava do kolku ne go stignela preranata smrt, t.e. do kolku bi ja do~ekal normalnata starost? So odgovorot na ova pra{awe delumno se zanimaval u{te eden od negovite biografi Plutarh. Plutarh citira izvori spored koi jasno se gleda deka Aleksandar lesno mo`el da dopre do Indokina (dene{nite Burma, Tajland, Kamboxa, Laos i Vietnam). Imeno, poznato e deka po dobivaweto na bitkata protiv indiskiot princ Por, makedonskoto jadro od slavnata vojska na Aleksandar Makedonski ja odbilo poslu{nosta na svojot car da prodol`i i natamu da osvojuva kon Istok. Dolgovremenoto otsustvo od doma, silnite vrne`i vo Indija (toa e zemja so najmnogu vrne`i vo godinata), bolestite i zamorot gi naterale makedonskite vojnici da pobaraat vra}awe doma, na {to Aleksandar so te{ko srce se soglasil. No, {to }e se slu~elo do kolku Makedonskata vojska sepak odlu~ela da odi i ponatamu? Iako, odgovorot na ova pra{awe e hipoteti~en, re~isi so sigurnost mo`e da se pretpostavi deka Aleksandar lesno }e mo`el da ja osvoi teritorijata na cela dene{na Indija so pretenzii za napreduvawe kon Indokina i Kina. Od sprotivnata strana na Ind bile negovite sojuznici, a od sprotivnata strana na rekata Gang (dene{en Banglade{) Makedonskata vojska na Aleksandar bi bila presretnata od strana na neprijatelski raspolo`eniot kral na Gandaridite i Prasijcite, koj, iako imal golema vojska, voop{to ne bil omilen kaj svojot narod (a se razbira i kaj svojata vojska). Deka ova ne e samo neosnovana pretpostavka, dokaz se izjavite na podocne`niot indiski kral Sandrokot. Sandrokot bil dete koga Aleksandar stignal do Indija i toj kako dete se voshituval od nego, bidej}i i li~no go videl. Podocna, po smrtta na Aleksandar, indiskiot del od Makedonskata imperija bil otcepen i osvoen tokmu od Sandrokot, koj ne zaprel samo na ova, tuku za kratko vreme ja osvoil teritorijata na cela Indija (a i pove}e od toa), lesno porazuvaj}i gi site kralevi protiv koi Aleksandar trebalo da vojuva, do kolku go prodol`el patot kon istok. Anti~kiot biograf na Aleksandar, Plutarh, jasno svedo~i deka Sandrokot ~estopati izjavuval deka Aleksandar bez problemi bi ja minal i rekata Gang i bi navlegol vo Indokina. Vo 62. poglavie od svoeto delo Aleksandar Veliki, Plutarh pi{uva:
Sandrokot, koj toga{ bil mom~e, li~no go videl Aleksandar, pa velat, podocna pove}epati rekol oti Aleksandar bez pogolemi maki mo`el da stane gospodar i na tie zemji, za{to nivniot kral bil omrazen i go prezirale poradi svojata podmolnost i nisko poteklo.
Zna~i, do kolku Aleksandar poradi dobro poznatite pri~ini, ne se otka`al od natamo{noto napreduvawe kon istok, so sigurnost mo`eme da pretpostavime deka za kratko vreme toj bi stignal do Indokina so pretenzii za napad na Kina.

NEOSTVARENO OSVOJUVAWETO NA ARABIJA
I dodeka premorenosta na vojskata go spre~ila Aleksandar da dopre do Indokina i do Kina, smrtta vo bukvalna smisla na zborot go spre~ila da ja osvoi Arabija. Imeno, na vra}aweto kon Makedonija, znaeme deka Aleksandar po~inal vo Vavilon. Me|utoa, malku e poznato deka toj planiral osvojuvawe na celiot Arabiski Poluostrov. Podgotovkite za osvojuvawe na Arabija bile vo polna parea. Prvo bile podgotveni ekspedicii, koi trebalo da go ispitaat terenot (od sekoj aspekt) za osvojuvawe na Arabija. Bile isprateni ~etiri takvi makedonski ekspedicii za Arabija, koi stapnale na arabisko tlo i, po vra}aweto, go izvestile za goleminata na ovoj poluostrov. Za `al, smrtta go spre~ila da ja osvoi Arabija, iako makedonskiot upad vo Arabija bil na samiot po~etok. Dobriot poznava~ na `ivotot i deloto na Aleksandar Makedonski Urlih Vilken, vo svoeto delo Aleksandar Makedonski, objaveno vo Germanija, vo 1931 godina, za planovite na Aleksandar Makedonski vo vrska so Arabija, }e zapi{e:
Vedna{ {tom umre Aleksandar bea najdeni zabele{ki vo kralskite arhivi, koi otkrivaa deka arapskata ekspedicija be{e samo predigra za negovite golemi planovi.
Vo osvojuvaweto na Arabija Aleksandar isto taka ne bi mo`el da naide na nekoj poseriozen otpor od strana na retko naselenite beduini.
Da go ka`eme i toa, deka u{te koga go osvoil Egipet, Aleksandar ispratil makedonska nau~na ekspedicija i vo Sudan, koja se vratila ottamu so interesni soznanija za ovaa zemja. Poa|aj}i od analogijata deka nau~nite ekspedicii bile eden vid prethodnica na osvojuvawata na Makedonskata vojska, mo`eme da pretpostavime deka i Sudan lesno bi se na{ol pod dominacija na Aleksandrovata vojska, do kolku Aleksandar bi se svrtel kon ovaa zemja.
Sli~na vakva ekspedicija, po naredba na Aleksandar bila ispratena i dol` Kaspiskoto Ezero, {to zna~i deka Makedoncite, makar i kako ekspedicija (prethodnica na vojskata) mo`ele da stignat duri i do dene{nite ruski i ukrainski predeli.

PLANOVI ZA OSVOJUVAWE NA SEVERNA AFRIKA, [PANIJA I SICILIJA
Sepak, najseriozni podgotovki Aleksandar Makedonski planiral da prezede za udar vrz Kartagena, so tendencija za nejzino celosno pot~inuvawe. Ova zna~i deka toj planiral zazemawe na cela Severna Afrika (dene{nite: Libija, Al`ir, Tunis i Maroko), a potoa i zazemawe na celiot Pirinejski Poluostrov ([panija, Portugalija i Andora) i Sicilija so pretenzii za napad na teritorijata na dene{na Italija. Deka seto ova ne se samo obi~ni pretpostavki, ~itame vo knigata na Vilken, kade pi{uva:
Ima podatoci od koi mo`e da se vidi deka iljada voeni brodovi so pogolemi razmeri trebalo da bidat izgradeni vo Fenikija,Sirija, Galicija i Kipar za pohodot protiv Kartagencite i drugite narodi {to `iveeja na drugiot morski breg na Afrika, [panija i na bregovite do Sicilija.
Inaku, Aleksandar najavuval osvojuvawe na Kartagena i na Sicilija u{te dodeka bil na dale~niot Istok. Zna~i, nesomneno deka postojat dokumenti od koi mo`e da se sogledaat idnite osvojuva~ki planovi na ovoj na{ car. Do kolku toj ne umrel prerano, mo`eme so sigurnost da pretpostavime deka negovata imperija bi bila mo`ebi i dvojno pogolema od onaa {to ja sozdal za svoite triesetina godini `ivot. Osven toa, tuka se i zabele{kite na Heronim od Kardija, od koi isto taka se gledaat idnite planovi na Aleksandar Makedonski. Kone~no, malku e poznato deka po vra}aweto od Indija, vladetelite na site toga{ni pozna~ajni zapadnoevropski i afrikanski zemji, otkako ja slu{nale vesta deka Aleksandar se vra}a kako pobednik od Indija, ispratile svoi ambasadori za da go pre~ekaat ovoj car. Taka, u{te pred da vleze vo Vavilon, kaj nego do{le oficijalni emisari od Kartagena, od Italija (Etrurci i Rimjani), pa duri i Iberijci i Kelti od dene{nite [panija i Francija. Site tie so neskrien strav se nadevale deka }e doznaat barem ne{to za negovite idni osvojuva~ki nameri. Za `al, smrtta go prekinala negoviot plan toj, zaedno so svojata Makedonija, da stane gospodar na celiot svet. Sekako deka negovata ogromna finansiska mo} {to se zgolemuvala so sekoe negovo novo osvojuvawe i prilivot na nova vojska od osvoenite zemji, se u{te edna indicija deka Aleksandar }e uspeel vo site svoi zamisli. Na krajot, germanskiot nau~nik Urlih Vilken za seto ova }e zaklu~i:
Aleksandar, otkako stana gospodar na Azija, razmisluvase za osvojuvawe na celiot svet. Toj verojatno e edinstveniot covek vo istorijata koj gi podgotvuvase ovie ogromni planovi za da stane "svetski vladetel" vo vistinska smisla na zborot.
 
Грчките словени и Караманите, основачите на современата грчка нација

Сега, малку да се позанимаваме со грците. Веќе со векови слушаме од нив како ние, Македонците сме Словени, а тие антички Елини. Вистината е сосема далеку од елинистичките тврдења. Уделот на словенскиот елемент во современиот македонски народ е ист колку и уделот на словените во грчкиот народ. Византискиот Император, Константин Порфиногенет вели: „цела Македонија и скоро цел Пелопонез се словенизирани“ (Ибид; с.86). Значи, денешните Хелени, можат да полагаат право на континуитет со античките Хелени како и денешниве Македонци со античките Македонци. Историските факти велат дека и цела Елада била словенизирана со исти словенски племиња како и македонските. Само во источен Хелас (денеска погрешно го нарекуваме Грција) останале џепови со автохтоно грчко-ромејско население (Macedonia and Greece - The Struggle to Define a New Balkan Nation, John Shea, McFarland and Company Inc., North Carolina, 1997; p.86 ). Не само Хелада, туку и Епир и Тесалија во 8от век биле целосно словенизирани (Strabonos Epithomatus 8 век, C. Muller, Geographi graeci minores, Paris 1882, p.574). Имаме запис дека само грците од Елада поради аварословенските напади, се иселиле од Хелада (Пелопонес) на блиските острови (On the Chronicle of Nonemvasia see Charanis, op. cit., pp. 147 ff.), а на нивно место се населуваат словени; баш тие, денешните „Хелени“ полагаат право на континуитет со античките Хелени, а нас Македонците на прават чисти Словени!

Во Грција, поправо источна Тесалија и горна Елада се населило најголемото балканско словенско племе Велегезитите. Во јужен Епир и западна Тесалија се населиле Војунитите (Вајунити). На Пелопоз се населиле бројни словенски племиња од кои најголеми биле Езерците на исток, а Милингите на запад.
part51.jpg

Словенските племиња на Балканот

Византискиот патриарх Николај ГП (1084-1111 г.) во едно синодално послание напишал дека 218 години словените владееле со Елада, па Ромеите (Византијците) не смееле да се покажуваат таму (Weithmann M.W. Die slawische Bevolkerung auf der Griechischen Halbinsel. Munchen, 1978. S. 54-197). Археологијата докажува дека словенски биле и островите Крит, Евбее, Тасос, Корфу, Самос, Егине, Теносе, Левкосе и други. (Шишманов Ив. Славјанскита селиша в Крите и на другите острови. Софија, 1897 ). Од 7 век цел Пелопонез бил во словенски раце, па се до 847 г. кога Коринскиот Стратег успеал да ги покори пелопонеските словени, со исклучок на кнежевствата на Милингите и Езерците [ (Const. Porphyr., De admin. imp., ed. Bon., стр. 220—221. — А. Васильев, Славјане в Греции, пак там, стр. 423—424.). Од таму дознаваме дека покрај Милинги и Езерци, на Пелопонез живееле и мноштво други словенски племиња, на кои поради нивното покорување на Византија им се изгубил идентитетот.

part52.jpg

Словенски населби и правци на движење на Словените

За време на грчкото националослободително востание 1821-1829 г., се пеела една песна за премавнување на различностите на различните етноси кои ја населувале Елада и создавање елинска нација : „Албанци, Власи, Бугари (Гркофоните сите Словени ги нарекувале Бугари), луѓе кои говорите на други јазици, придружете се“ ( 1. Victoria Clark, Why Angels Fall. A journey through Orthodox Europe from Byzantium to Kosovo Macmillan: London, 2000 ISBN: 0 333 75185 X; 2. FATHER GREGORY TILLETT, The British Orthodox Church). Езерците и Милингите останале голема сила која се спротиставувала на Византија, па забележано е нивно големо востание против Византија околу 940 г. (Ср. Rambaud, каз. с'ч., 269—270).

Сите археолошки испитувања во Грција докажуваат целосно словенизирање на таа територија, па дури и гордата Спарта била словенска во средниот век (Werner J. Slawische Bugelfibein des 7. Jahrhunderts // Reinecke Festschrift. Mainz, 1950. S. 150-172; Idem. Neues zur Frage der slawischen Bugelfibein aus stidosteuropaischen Landern // Germania. Anzeiger des Romisch-Germanischen Kommission. Bd. 38. 1960. S. 114-120; Chausi-dis N. The Magic and Aesthetic Functions of Mythical Images in the South Slav Traditional Culture // The Magical and Aesthetic in the Folklore of Balkan Slavs. Belgrade, 1994. P. 5-20).


Сега да ги видиме кои се тнр. "Грци" од Егејска Македонија. Во 1923 г., по грчко-турската војна (1921-1922 г.) за Тракија, потпишан е договор меѓу Турција и Грција за размена на населението по верска основа. Сите православни жители на Турција требало да се иселат во Грција, а сите грчки муслимани требало да се иселат во Турција, без разлика на етносот. Тогаш, се сели 1/3 од егејските Македонци кои биле исламизирани во Турција, а на нивно место доаѓаат Карамани.

Караманите (Karamanlides) се православни турци Мала Азија: Pamphylia, Isavria, Cappadocia, Kilikea и Lycaonia. Тие го фомирале првото турско султанство, Караманија; припаѓаат на турското племе Bozdoğаn, кое припаѓа на народот Оghous, составен дел на турската нација. Караманија постои како независно сиултанство од 13-15 век, кога нивните турски браќа Селџуци ги покоруваат, но и покрај тоа најголемиот дел од Караманите си ја задржува својата христијанска вера.

Караманите биле потчинети на Цариградската Патријаршија, која сите свои поданици настојувала да ги грцизира. Политиката на Патријаршијата билa: секој патријаршиски поданик е Грк. Затоа, Караманите и останатите православни Турци се одвојуваат во посебна турска православна црква од крајот на 19 век. Ефтим Баба, Водачот на Турската православна црква жестоко се противел на депортацијата на Караманите во Грција, бидејки тие биле етнички Турци, православни, а не Грци (Teoman Ergene, İstiklal Harbinde Türk Ortodoksları [Turkish Orthodox During the War of Independence] (Istanbul, 1951), passim. // Macar, op.cit., 84-94 Turkish Orthodox Patriarchate).

Околу 850.000 православни Турци се преселени во Грција, иако нивна желба била да останат во Турција (December 4, 1922, “The New York Times” Page 16, Col. 3). Турција, како доминантно муслиманска земја сакала да се ослободи од христијаните Турци, а да ги прими балканските муслимани во нивното општество. Грција, заедно со нејзините верни сојузници, пред се Англија, секогаш православните Турци ги идентификуца како Грци, иако нивен мајчин јазик бил турскиот (E.Z.Karal "Osmanli Tarihinde Turk Dili Sorunu", "The Turkish Language Problem in Ottoman History) page 25.).


Најголемиот дел од овие Карамани се населени во егејска Македонија, за да го неутрализираат македонското население. Тие православни Турци, сега се најголеми Грци и полагаат право дека се "правите" Македонци. Секако, ова го прават поради стравот да не им се одземат имотите кои припаѓаа на протераните егејски Македонци, а грчката држава им ги подари. И додека Караманите, грчките Словени полагаат право на Александар Македонски и шират лаги дека современите Македонци се чисти Словени, македонските историчари и политичари седат со скрстени раце.
 
Karamanlis, grckiot premier e pravoslaven turcin naselen vo egejska Makedonija.
 
Bratot напиша:
Seriozno ova podatokov?
Imas nekoi fakti za da potvrdis?
Mnogu me interesira,aj pisi tuka ili na poraka!
Pozdrav
Кликни за повеќе...
Karamanlis e Vlav spored Zdruzenieto na Vlasite vo Makedonija...

bitushanec напиша:
Karamanlis, grckiot premier e pravoslaven turcin naselen vo egejska Makedonija.
Кликни за повеќе...
Aj kako stucnjak objasni koj gi hristijaniziral Turcite....
 
Carski напиша:
Karamanlis e Vlav spored Zdruzenieto na Vlasite vo Makedonija...
Кликни за повеќе...

Dobro de,daj potrudete se za vakvi interesni raboti da pokazete nekoj opipliv izvor!Web strana na primer?
Toa bi bilo mnogu korisno,dokolku mozete da potvrdite!
 
Bratot напиша:
Dobro de,daj potrudete se za vakvi interesni raboti da pokazete nekoj opipliv izvor!Web strana na primer?
Toa bi bilo mnogu korisno,dokolku mozete da potvrdite!
Кликни за повеќе...
Имаше отворено писмо во „Дневник“, ми се чини, од страна на Здружението на Власите, по повод негирањето за постоење на малцинства во Р. Грција од страна на дотичниот кој уствари и не е човек него политичар. За оние 2,500 000 македонци е во право - сетете се колку народ е погрчен после укинувањето на Охридската архиепископија во 1762 лето...
 
Karamanite se turci, pravoslavni. Tie se edni od prvite hristijani vo Evropa. Karamanite i mnogu drugi turski pleminja ziveele pod Rim, a podocna pod Vizantija i bile hristijanizirani. Osmanliite, Seldzhucite tie bile ponaistok i bile islamizirani, a otkako gi pokorile Karamanite i drugite hristijani turci, najgolem del i od niv se islamizirale. Inaku, postoi turska pravoslavna crkva za pravoslavnite turci.

Karamanlides se turci. Grcite gi pravat "grci", sramejki se da kazat deka se ciganska torba i mesavina od se' i sesto. Karamanite se MADZHIRIte vo Egejska Makedonija, a toa e turski zbor za novodojcenec. Ima golema literatura za Karamanite od nasi egejci, bidejki tie karamani-turci gi uzurpirale imotite na nasincite od Egejot. Turcite isto taka pisuvaat za Karamanite i nema somnenie deka tie se CHISTI TURCI.
 
Carski напиша:
Karamanlis e Vlav spored Zdruzenieto na Vlasite vo Makedonija...


Aj kako stucnjak objasni koj gi hristijaniziral Turcite....
Кликни за повеќе...


Vo Osmanliskata imperija imalo i Hristijani.

"Timarite obicno bile drzeni od muslimani, no vo raniot period na Osmanskata Imperija se slucuvalo da bidat dodeluvani i na Hristijani". [Barbara Jelavic-"Istorija na Balkanot, tom 1, Skopje 1999"].

Sekako ima uste mnogu argumenti deka vo Osmanliskata Imperija imalo i Hristijani!
 
Nisto

Zad karpatite se "arivaderci"(ili kako se pisuva)

"Slovenite" se nisto drugo osven Makedonskoto pleme...
odnosno

Pelazgite bile tie sto naseluvale od krit se do zagreb... pa i posiroko...

Makedoncite bile po poteklo od ova pleme
odnosno tie bile del od Slovenite... pokraj slovenite se javuvaat Venetite (od koj denes ima i pisani ostatoci) i antite(koj sto ne bile isti po etnos no isto zboruvale)

Ova e samo na kratko i navistina zvuci absurdno no toa e samo malku od vistinata.

Poveke ke doznaeme od "Kamenot od Rozeta" Koj sto neodamna bese desifrirano "Demotskoto" sredno pismo... vo ovoj tekst nema historiski fakti no samiot upotreben jazik e najgolemoto svedostvo sto moze da postoi.

Pozdrav
 
Za bugarite na forumot

gledajte gi klipcinjata na youtube

pod

www.youtube.com/theMac3donian ima dva dela se samo sega za sega za bugarite... Macedonian Truth - Bulgarian Lies...

isto taka i na Grupata "Macedonian Brotherhood"
isto taka i na site sto mi se staveni kako favourites ili "channels im watching"

uzivajte i ne davajte da vi gi trujat mozocite.
 
You must log in or register to reply here.

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom