Primera División 2011/12

[Drain]

 

[ChatGPT]

Браво, малку едукација. Ќе треба да се постира во воведот на темата следната сезона, да не се излаже некој новопечен фан на Реал да постира 11-1 од Википедија.

 

[SanIker]

Ајде и за вас малку едукација. Мислев дека нема потреба и во оваа тема да стои, али кога веќе ставате вакви работи, еве..

Do dolaska Franca na vlast (1939. godine), Real Madrid bio je jako uspijesan klub i tada su se kao glavna argumentacija za "velicinu kluba" brojali trofeji. Medjutim, u to vrijeme sistem vrijednosti je bio sasvim drugaciji i tada su recimo neki trofeji koji u danasnje vrijeme izazivaju cudjenje kod ljubitelja nogometa smatrali jako vrijednim, regionalni kup, kup katalonije, trofej Mancomunidades samo su neki od njih, tako je Real osvojio do dolaska Franca cak 18 trofeja. Zasto? Zato sto je Luis Usera (predsjednik kluba u to vrijeme) potpisao velike igrace kao sto su Gaspar Rubio (sjetite se da ni Cristiano nije mogao oboriti njegov rekord po broju golova), Zamora (najbolji golman u povijesti Spanjolskog nogometa), Alfonsito, Egurren i drugi... 1939. Franco stize na vlast. Cijeli svijet i dan danas ima predrasude da je on bio madridista, medjutim, bio je okorjeli colchonero. U tom timu igrali su najbolji Spanjolski igraci, i postoje spisi da je dosta igraca tjekom vojne sluzbe natjerao da predju u Atletico, valja dodati kako je Atletico bio jedini tim, pazi sad ovo, jedina ekipa koja je na gostovanja putovala avionom i to sve po trosku drzave! Real je putovao autobusima. Kakve li slucajnosti, prvi naslov u poslijeratnoj Spanjolskoj osvojio je upravo Atletico (Aviacion).

Frapantan podatak je i taj da je u prve 22. godine vladavine Franca Spanjolskom Real uspio osvojiti samo 1. slovima jednu Ligu!
-Barcelona: 5 Liga i 4 Kupa = 9 titula
-Valencia: 3 Lige i 3 Kupa = 6 titula
-Athletic: 1 Liga i 4 Kupa = 5 titula
-Atlético: 4 Lige i 0 Kupova = 4 titule
-R. Madrid: 1 Liga i 2 Kupa = 3 titule
-Sevilla: 1 Liga i 1 Kup = 2 titule

Di Stefano

Dolazimo i do prijelomne godine. 1953. Svima je poznato da 90% culesa misli da je Real Madrid oteo Di Stefana Barci uz veliku pomoc Franca sto naravno nije tacno. Barca je bila blizu dogovora za Di Stefana sa Milionariosom, medjutim Milionarios je jako odugovlacio cekajuci nesto bolju ponudu, koju je na kraju dobio od Reala, tacnije Santiaga Bernabeua. Dogovor je bio da Di Stefano igra sezonu u Realu, zatim sezonu u Barceloni. Katalonci nisu bili impresionirani njegovim nastupima u njihovom dresu (da njihovom, odigrao je par utakmica za Barcelonu) pa su svoj dio odlucili prodati Juventusu, ali Di Stefano to ne prihvaca te Real otkupljuje od Barcelone, njezin dio i Alfredo ostaje u vlasnistvu Reala za 70 000 dolara. Igravsi u Realu postao je najbolji igrac u povijesti nogometa.

Zbog Di Stefana stvorile su se razne predrasude o pomaganju Franca Realu i vecina ljudi se na svojevrstan nacin "pisa" po onom Realu, ne znajuci da su tada u Realu igrali Puskas, Santamaria, Rial, Gento, Pirri, Miguel Angel (vecina stranci jer je Franco u Atletico uzeo sve sto valja iz Spanije), i kako da Barca bilo sta osvoji pored jedne takve masinerije? Je li Franco potpomogao Real kada je Di Stefano u 27 utakmica u Madridu zabio 27 golova? Ili je pak pomogao kada je Puskas u cetiri sezone za redom bio Pichichi sa prosjekom od 24 gola? Jos jedna cinjenica koja culesima ne ide u prilog je i ta da je Real za vrijeme Franca osvojio 6 liga prvaka, 1 interkontinentalni kup i 5 kosarkaskih Euroliga.

1961. godine u polufinalu Kupa sampiona sastali su se Barcelona i Real Madrid. U Madridu rezultat je bio 2-2, dok je Barcelona na Nou Campu dobila 2-1, medjutim tada nisu svirana cetiri ocigledna penala za Real, tako su prosli u finale i na kraju izgubili od Benfice. Dakle, ovo sada nije jedini slucaj da nas izbacuju uz pomoc sudaca. Jos jedan bitan podatak je i taj da je Barca za vrijeme vladavine Franca (39'-75') osvojila 64 naslova:
-13 Campeonatas de Espana
-2 Copas Latinas (preteca tadasnjeg Kupa sampiona)
-17 Copas de Cataluña
-3 Copas de feria
-18 Copas del Rey
-11 Ligas.
Znaci to je ponavljam 64 naslova, gotovo dva trofeja godisnje, Real je u tom periodu osvojio 71 trofej, to je dakle razlika od samo sedam trofeja!

Santiago Bernabeu je za vrijeme jedne utakmice Kupa kralja dosao u konflikt sa dvojicom "falangista" (Francovim pulenima). Utakmica se nije ni zavrsila a Don Santiago je vec odavno bio izvan stadiona, a nekoliko dana poslije, pucalo se na njegov auto. Bio je jedno vrijeme proganjan od strane Franca.

11-1

Kao sto je dobro poznato, ovo je najveca pobjeda Reala nad Barcom. Medjutim, nju svim silama pokusavaju osporiti kataloncici, ali nemaju skoro nikakve podloge za to. Pa da vidimo:
Oni tvrde da je na poluvremenu u svlacionicu Barce usla Francova policija koja ih je dobro pretukla i natjerala da izgube sto vecom razlikom. Ali gdje im je bio mozak kada su nesto takvo govorili? Vec u prvom poluvremenu Real je imao prednost nad Barcom od 8-0, u nastavku Real je dao "samo" tri gola a Barca jedan. Nekoliko godina nakon Francove smrti, najpoznatiji spanjolski nogometni povijesnicar Bernardo Salazar (inace navijac Realovog rivala, Atletica) bio je upitan je li bilo ikakvih nepravilnosti u tom duelu. Objasnio je kako je pitao dva igraca Barcelone iz te utakmice jesu li bili natjerani od strane vlasti da izgube tu utakmicu tolikom razlikom, rekao mu je da nije bilo nikakvog pritiska od vlasti i da su na tu utakmicu dosli jako umorni. I za kraj, kao jos jedan protu-argument koji takodjer ne odgovara culesima, Real je se u finalu Kupa kralja nakon sto je izbacio Barcu sastao sa Athletic Biblaom, ni vise ni manje na Chamartinu gdje je Real porazen, sa 1-0. Vjerovatno je i tada Franco natjerao igrace Athletica da ne poraze Real sa vise od pet golova razlike. Bilo je jasno, Barca je tad bila u velikoj krizi sto ce pokazati i njihov najvisi poraz te iste godine u Bilbau, zanimljivo, niti jedan cules nikada nije rekao nista o tom njihovom porazu.

Не знам како ви се зборува уште за ова..

 

[ChatGPT]

Нема да веруваме на официјални книги, ТВ канали итн ама ќе му веруваме на некој што пишува за Реал како "нас" и "ние" а оние другите се цигани. Воопшто не е пристрасен, ма не...Немам време сега морам да одам, подоцна ако не заборавам ќе ја најдам книгата напишана ниту од Шпанец ниту од Каталонец туку сосема трет човек. Се што беше кажано на видеото погоре е вистина...а се што пастира ти се изговори без факти. На тој 11-1 натпревар играчите на Барселона протестирале со НЕИГРАЊЕ - поочигледно не може да биде. Или пак и тогашниот убиен претседател на Барселона сеуште е жив и се крие на Бахамите со Тупак и Мајкл Џексон?

 

[ElNinho]

here we go again, history channel...

 

[ЛеоЛе07]

Frapantan podatak je i taj da je u prve 22. godine vladavine Franca Spanjolskom Real uspio osvojiti samo 1. slovima jednu Ligu!
-Barcelona: 5 Liga i 4 Kupa = 9 titula
-Valencia: 3 Lige i 3 Kupa = 6 titula
-Athletic: 1 Liga i 4 Kupa = 5 titula
-Atlético: 4 Lige i 0 Kupova = 4 titule
-R. Madrid: 1 Liga i 2 Kupa = 3 titule
-Sevilla: 1 Liga i 1 Kup = 2 titule

Овде веројатно мисли на 15 години од 1939-54. За тој период се точни податоците, барем за Барса и Реал.

 

[ТетексФан]

Ајде и за вас малку едукација. Мислев дека нема потреба и во оваа тема да стои, али кога веќе ставате вакви работи, еве..

Do dolaska Franca na vlast (1939. godine), Real Madrid bio je jako uspijesan klub i tada su se kao glavna argumentacija za "velicinu kluba" brojali trofeji. Medjutim, u to vrijeme sistem vrijednosti je bio sasvim drugaciji i tada su recimo neki trofeji koji u danasnje vrijeme izazivaju cudjenje kod ljubitelja nogometa smatrali jako vrijednim, regionalni kup, kup katalonije, trofej Mancomunidades samo su neki od njih, tako je Real osvojio do dolaska Franca cak 18 trofeja. Zasto? Zato sto je Luis Usera (predsjednik kluba u to vrijeme) potpisao velike igrace kao sto su Gaspar Rubio (sjetite se da ni Cristiano nije mogao oboriti njegov rekord po broju golova), Zamora (najbolji golman u povijesti Spanjolskog nogometa), Alfonsito, Egurren i drugi... 1939. Franco stize na vlast. Cijeli svijet i dan danas ima predrasude da je on bio madridista, medjutim, bio je okorjeli colchonero. U tom timu igrali su najbolji Spanjolski igraci, i postoje spisi da je dosta igraca tjekom vojne sluzbe natjerao da predju u Atletico, valja dodati kako je Atletico bio jedini tim, pazi sad ovo, jedina ekipa koja je na gostovanja putovala avionom i to sve po trosku drzave! Real je putovao autobusima. Kakve li slucajnosti, prvi naslov u poslijeratnoj Spanjolskoj osvojio je upravo Atletico (Aviacion).

Frapantan podatak je i taj da je u prve 22. godine vladavine Franca Spanjolskom Real uspio osvojiti samo 1. slovima jednu Ligu!
-Barcelona: 5 Liga i 4 Kupa = 9 titula
-Valencia: 3 Lige i 3 Kupa = 6 titula
-Athletic: 1 Liga i 4 Kupa = 5 titula
-Atlético: 4 Lige i 0 Kupova = 4 titule
-R. Madrid: 1 Liga i 2 Kupa = 3 titule
-Sevilla: 1 Liga i 1 Kup = 2 titule

Di Stefano

Dolazimo i do prijelomne godine. 1953. Svima je poznato da 90% culesa misli da je Real Madrid oteo Di Stefana Barci uz veliku pomoc Franca sto naravno nije tacno. Barca je bila blizu dogovora za Di Stefana sa Milionariosom, medjutim Milionarios je jako odugovlacio cekajuci nesto bolju ponudu, koju je na kraju dobio od Reala, tacnije Santiaga Bernabeua. Dogovor je bio da Di Stefano igra sezonu u Realu, zatim sezonu u Barceloni. Katalonci nisu bili impresionirani njegovim nastupima u njihovom dresu (da njihovom, odigrao je par utakmica za Barcelonu) pa su svoj dio odlucili prodati Juventusu, ali Di Stefano to ne prihvaca te Real otkupljuje od Barcelone, njezin dio i Alfredo ostaje u vlasnistvu Reala za 70 000 dolara. Igravsi u Realu postao je najbolji igrac u povijesti nogometa.

Zbog Di Stefana stvorile su se razne predrasude o pomaganju Franca Realu i vecina ljudi se na svojevrstan nacin "pisa" po onom Realu, ne znajuci da su tada u Realu igrali Puskas, Santamaria, Rial, Gento, Pirri, Miguel Angel (vecina stranci jer je Franco u Atletico uzeo sve sto valja iz Spanije), i kako da Barca bilo sta osvoji pored jedne takve masinerije? Je li Franco potpomogao Real kada je Di Stefano u 27 utakmica u Madridu zabio 27 golova? Ili je pak pomogao kada je Puskas u cetiri sezone za redom bio Pichichi sa prosjekom od 24 gola? Jos jedna cinjenica koja culesima ne ide u prilog je i ta da je Real za vrijeme Franca osvojio 6 liga prvaka, 1 interkontinentalni kup i 5 kosarkaskih Euroliga.

1961. godine u polufinalu Kupa sampiona sastali su se Barcelona i Real Madrid. U Madridu rezultat je bio 2-2, dok je Barcelona na Nou Campu dobila 2-1, medjutim tada nisu svirana cetiri ocigledna penala za Real, tako su prosli u finale i na kraju izgubili od Benfice. Dakle, ovo sada nije jedini slucaj da nas izbacuju uz pomoc sudaca. Jos jedan bitan podatak je i taj da je Barca za vrijeme vladavine Franca (39'-75') osvojila 64 naslova:
-13 Campeonatas de Espana
-2 Copas Latinas (preteca tadasnjeg Kupa sampiona)
-17 Copas de Cataluña
-3 Copas de feria
-18 Copas del Rey
-11 Ligas.
Znaci to je ponavljam 64 naslova, gotovo dva trofeja godisnje, Real je u tom periodu osvojio 71 trofej, to je dakle razlika od samo sedam trofeja!

Santiago Bernabeu je za vrijeme jedne utakmice Kupa kralja dosao u konflikt sa dvojicom "falangista" (Francovim pulenima). Utakmica se nije ni zavrsila a Don Santiago je vec odavno bio izvan stadiona, a nekoliko dana poslije, pucalo se na njegov auto. Bio je jedno vrijeme proganjan od strane Franca.

11-1

Kao sto je dobro poznato, ovo je najveca pobjeda Reala nad Barcom. Medjutim, nju svim silama pokusavaju osporiti kataloncici, ali nemaju skoro nikakve podloge za to. Pa da vidimo:
Oni tvrde da je na poluvremenu u svlacionicu Barce usla Francova policija koja ih je dobro pretukla i natjerala da izgube sto vecom razlikom. Ali gdje im je bio mozak kada su nesto takvo govorili? Vec u prvom poluvremenu Real je imao prednost nad Barcom od 8-0, u nastavku Real je dao "samo" tri gola a Barca jedan. Nekoliko godina nakon Francove smrti, najpoznatiji spanjolski nogometni povijesnicar Bernardo Salazar (inace navijac Realovog rivala, Atletica) bio je upitan je li bilo ikakvih nepravilnosti u tom duelu. Objasnio je kako je pitao dva igraca Barcelone iz te utakmice jesu li bili natjerani od strane vlasti da izgube tu utakmicu tolikom razlikom, rekao mu je da nije bilo nikakvog pritiska od vlasti i da su na tu utakmicu dosli jako umorni. I za kraj, kao jos jedan protu-argument koji takodjer ne odgovara culesima, Real je se u finalu Kupa kralja nakon sto je izbacio Barcu sastao sa Athletic Biblaom, ni vise ni manje na Chamartinu gdje je Real porazen, sa 1-0. Vjerovatno je i tada Franco natjerao igrace Athletica da ne poraze Real sa vise od pet golova razlike. Bilo je jasno, Barca je tad bila u velikoj krizi sto ce pokazati i njihov najvisi poraz te iste godine u Bilbau, zanimljivo, niti jedan cules nikada nije rekao nista o tom njihovom porazu.

Не знам како ви се зборува уште за ова..

На кого се трудиш да му објасниш бе пријателе?

 

[Drettica]

А ќе се спомне Франко пиперкарот од погоре одма ко мува на се лепи!

 

[SanIker]

Ова можеби ќе ми биде и најдолгиот пост на Кајгана.

Клипот погоре како историски филм за Франковата диктатура би можел да помине, или уште подобро како каталонска пропаганда, али каков некаков објективен факт за историјата на Ел Класико, неговата позадина, никако.

Типично свршување на Барселона, уште и полн со неточни историски факти. Целиот филм е уствари некаков историски пресек од времето на шпанската граѓанска војна па наваму, и ставање на Ел Класико во негов контекст. Не е се неточно, али прилично селективно и навивачки обоено, што е јасно одма после неколку минути од тој клип. Да ги разјаснам тие работи, морам да навлезам и сам. (кој го интересира нека чита, на кој му е досадно нека прескокне )

Како прво, никој не пишува дека Франко не бил профашистички настроен диктатор, чиј режим бил после победата наведената војна да се понижува поразената страна. Таа страна патем не била само Каталонија, туку во поголема мера и Андалузија и Баскија. За време на трањето на војната и двете страни беа брутални, и водеа војна на ист начин: масовни убиства, апсење и палење. Во самиот град Барселона исто така се уапсени и стрелани на врвот Montjuic многу ројалисти без никакво судење, чиј грев било тоа што ја поддржувале внатрешната Шпанска наместо тогаш прогласената т.н втора Република. Откако се случило тоа, силите на Франко влегле во Барселона каде следел крвав реванш, и на Каталонија не и се пишувало добро. На стариот стадион на Барселона т.н Les Cortes неколку пати била исвиркувана шпанската химна (нивниот сопственик Гампер дури бил протеран од Шпанија поради ширење национализам), Франковиот режим забранил и решил да се зацрта се што е поврзано со каталонскиот сепаратизам. Во филмот се тврди дека тој стадион бил уништен од франковите сили, што е податок кој никогаш не сум сретнал. Стадионот е уредно затворен 1957 година, кога ФК Барселона се преселелиле на Камп Ноу, затоа што стариот стадион не можело да се надоградува, и морало да се гради нов.

Претседателот на Барселона Josep Sunyol е убиен од страна на фалангистите, тоа е вистина. Без тоа да го оправдувам (како и Франко), сакам да кажам дека е убиен како политички активист на социјалистичката партија, не како претседател на фудбалски клуб, што по случајност исто така бил. После воведувањето на диктатурата и забраната на каталонското писмо, јазик и знаме (од грбот на Барселона едно време бил оттргнато знамето на Каталонија, а во името на клубот била вметната шпанска верзија, CFB.) Споменуваниот стадион Les Cortes бил единствено место на кое понижените Каталонци можеле да се собираат и да го слават својот идентитет. А како тоа го правеле, ако го уништиле тенковите како што филмот ни сугерира ?!?!?!?! Уште по ова може да се заклучи колку само има лаги во тој филм..

Годините на репресијата, поготово оние после војната биле навистина обележани со страв. Терор, апсење, монтирани судења, протерување и затворање на каталонските граѓани, така да јасна е верзијата која ја развиле против Франко и Мадрид како главен град на државата од чиј состав не можеле да испаднат, а симбол на тој отпор бил токму ФК Барселона.

Е сега, сето тоа беше така, али.. Каква врска има сето тоа со Реал Мадрид како фудбалски клуб ? Апсолутно никакви !

Името на овој филм од погоре од страната поназад е "Реал - клуб на генералот Франко", а со ништо во текот на траењето на филмот тоа тврдење не е аргументирано.

Реал е како клуб од главниот град во Каталонија бил омразен од неколку причини. Прво и основно е поради тоа што во своето име имал "кралски", и со тоа бил симбол на соединета Шпанија, и со тоа уште е благословен од шпанскиот крал, чија што круна во Каталонија не се почитувала, и пред и после Франко.

А митот за Франко како заштитник на Реал почна од кога бил во прашање спорниот трансфер на Ди Стефано. Воглавно, од кога Барселона го изгубиле Ди Стефано, навредените каталонци го впериле прстот кон Франко и рекле дека неговиот политички впечаток бил пресуден Ди Стефано да игра за Реал Мадрид затоа што диктаторот ги активирал своите потпори во фудбалскиот сојуз. А во претходниот пост е кажано како Ди Стефано стигнал до Реал Мадрид.

Франко и не бил кој знае колку загреан за фудбал, тој најпрво ги симпатизирал Атлетико Мадрид (кој во негово време го носел името Aviacion), али господин Сантијаго Бернабе го наговорил да го поддржува Реал Мадрид како најдобар амбасадор кој Шпанија некогаш би го имала. Некои зборуваат дека таа поддршка од страна на Франко била токму поради Ди Стефано. Поради притисокот на меѓународната јавност на шпанскиот режим поради диктатурата и кршење на човечките права, на тој режим му беше потребно нешто што пред очите на меѓународната заедница ќе ги претставува во друго светло, а поради популарноста на фудбалот дон Бернабеу успеал да го увери Франко тоа да биде Реал. Се останато е историја, Saeta Rubia потпиша за Реал Мадрид.. И роден е големиот Реал.

Глупо е да се говори како Франко имал некаква врска со тоа што следувало. Реаловите големи успеси, трофеите, а посебно оние во европските купови, во кој до ден денешен Реал е неприкосновен и недопирлив.
Реал на Ди Стефано играл најубав, најдотеран, технички и визуелно најдобар фудбал на сите времиња, ги газел противниците ги оставал без надеж после првите 45 минути. Бил доминантен и супериорен над сите и тоа е она што цела Каталонија и Барселона не може да му го простат, што предизвикувало фрустации и чувство на немоќ, посебно на меѓународното поле.

Веќе е кажано, ќе повторам уште еднаш... Во периодот околу 1940 година за време на најголемата диктатура, Барселона имаше многу успешни години (исто како и Атлетик Билбао).. А јас се прашувам како е можно тоа ако Франко ги купувал титулите на Реал со политичките диктатури и репресии ?!?!?!?!

Затоа секој со само малку подобро познавање на историјата многу лесно може да ги процени овие и сличните "документарци" како ефтини и плитки неаргументирани, чија цел е предизвикување на симпатии кон Барселона преку прикажување на прилично еднострана приказна.

ФК Барселона како симбол и борба за национално ослободување... Се сложувам.
А што е со Реал Мадрид и она на што е тој симбол ? Во овој филм ни збор за тоа. Преку контекстот на филмот се сугерира дека Реал е симбол на ни помалку ни повеќе туку на фашизмот и фашистичката диктатура... Што е јадно, срамота и навредливо за неговите навивачи не само во Шпанија туку и во целиот свет.

Исто така ни еден збор не е кажан за оној мадритски sentimiento, во чувството кое поврзува толку милиони луѓе низ целата планета.

Реаловата надмоќност во освоените трофеи во Купот/Лигата на шампионите биле трн за око на каталонците на кои немале адекватен одговор на терен, па поради тоа морале самите себе да си пронајдат некакво какво-било објаснување, кое би ја ублажило нивната немоќ, или тоа би имало некаква смисла.

Последните години, во кои навистина тоа им оди од рака (иако треба уште муви да јадат да не стигнат нас ) не се занимаваат ни со Франко ни со нешто слично.

Се на се.. Можам и јас и сите да се трудиме да го објасниме тоа, али оние што го немаат тој мадритски sentimiento во себе, никогаш нема да го сватат тоа. Тоа е исто како на слеп човек да му објаснуваш што е боја.

Поздрав..
--- надополнето: 20 декември 2011 во 16:11 ---
Да го додадам уште и линков, кој има време и кој знае малку шпански (кој не гугл транслејт) нека прочита, пишува многу корисни работи околу сето тоа. А не е ни каталонски ни мадритски.

http://www.elcorreogallego.es/indexSuplementos.php?idMenu=15&idNoticia=534626

 

[ElNinho]

Atletico sack Manzano!

 

[Invader]

И Виљареал Гаридо.

 

[Bobi FCB]

Диего Симеоне на местото на Манзано. Да видиме дали ќе успее да ги опорави.

 

[toy soldier]

Реал треба да го земе Балотели место Роналдо ако сака да ја тепа барса

 

[Борче]

Реал треба да го земе Балотели место Роналдо ако сака да ја тепа барса

фала за предлогот

 

[Ернесто ЧЕ Гевара]

Реал треба да го земе Балотели место Роналдо ако сака да ја тепа барса

Даа, каков тандем би биле со Пепе. Не да ги тепаат, има да ги утепаат, за 5 минути! Не ми е јасно што уште чека Жозе.