Пресвртница за Украина

  • Креатор на темата Креатор на темата Misirkov
  • Време на започнување Време на започнување

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    777
Економската моќ на Гадафи беше таа да е обичен дилер на нафта.....ништо повеќе ни помалку и тоа од земја со популација како Унгарија.
Не е важно имаше пари повеќе од Унгарија на пример, ако веќе споредуваме. Па види ја Унгарија, види ја Либија. Парите треба да знаеш да ги употребиш

А за квалитетот за образованието изгледа не си чул за тоа каква е кинеската матура и колку учат тоа жутите посебно ради притисокот од едно дете имање.:D Или кога би ги гледале скоро сите рангирања на универзитетите кинеските го бришат подот со руските.
Сум ги слушал приказните, но истовремено ете работата ми дозволи да се прошетам низ неколку Европски универзитети и да имам контакт со докторанти, и магистранти во директна работа со нив. Русите(кои студирале на Руски универзитети) подот го бришат не само со Кинезите туку и со остатокот на светот, кога се во прашање техничките науки. Тоа што им недостасува(ше) на Русите е комерцијализација на воената технологија.

Само како илустрација кинектикс-от на Микрософт е Израелска воена технологија. И затоа впечатокот дека Западот е појак технолошки, заради комерцијализацијата. Дека не зборам на памет говори и фактот што Кинезите користат Руски антиракетен - противвоздушен - противкосмички штит.

На русите и те како им фали економска моќ.Премногу ги преценувате тие резерви на гас и нафта и нивното значење(кои патем не се најголеми на светот). Да имаа монопол врз светската трговија на нафта и гас и ќе беше тоа тоа.
Реалноста е дека ни најзависниот од нивниот гас - Европа нема да поцрка ако не го добие.Ќе бидат во шок месец-два-три после тоа ќе биде како и никогаш да не бил тука рускиот гас.
Технолошкиот напредот е исто така и доста зависен и од економскиот. Повеќе пари за истражувања = подобри услови за нив и полесно прибирање на луѓе кои ги воделе.
Многу лаже економската состојба на народот и екранизација на истата преку разни пропаганди. Така на пример САД е олицетворение на богатство, а Русија слика на пијаници и проститутки. Русија никогаш не била економски слаба. Русија има огромен број на миљардери, кои своето богатство го стекнале може на нелегален начин, но имале од каде да стекнат имајќи ги во предвид неисцрпните природни богатства што ги имаат. Ако тоа не е мерило за потенцијал, незнам што е. Да ја мериш моќта на државата со моќта на поединецот е многу погрешна работа.

нешто слично како што напиша ти(смени Амери на Германци):
Русите им поматија сметки на Америте на својата граница и пак е тешко да излезат како целосни победници од оваа ситуација. Lose - lose ситуација имаат во Украина....само работата е колку ќе изгубат. Дали ќе се задоволат со земање на Кирм и губење на остатокот од Украина за сва времена или ќе почнат војна да земат поголем дел од нејзе - војна што ќе ги врати назад во ерата на Елцин....тоа е за нив прашањето.


Работата е што тие фабрики никогаш нема да се исплати да ги затворат. Работната сила е добро уиграна и поефтина од таа на ривалите,а домашниот пазар на Кина и првите комшии е поголем од било кој друг на светот.
Абе толку колку што ќе работат, па макар биле и 1000 години, 90% од ќарот ќе го носат западните земји, пошто фабриките ги отвараат они. Значи која пропаганда се тера кај нас, дека е убаво да се инвестира... Инвестициите значат дека има некои поголеми од нас кои ќе заработуваат на нашиот труд или пак ќе црпат наши природни богатства. Ситуацијата со Кина не ништо посјајна со таа во Африка. Може да има и по некој Кинез кој успева да заработи некој денар сам од себе, меѓутоа све е тоа гола вода. Кина е моќна само од аспект на народ, слично како и Индија и овие две се добри потенцијални сојузници на Русија само од тој аспект, да се наоружаат и да воспостават рамотежа на земјата. Меѓутоа некоја од нив да земе лидерство. Научна фантастика.


Кина и те како има сопствена индустрија и се осободува од таа зависност од странските фирми. Кинескиот бренд беше симбол за неквалитет и тоа е работа која полека се менува.
Знаеш дека Made in Germany кој е денес симбол за квалитет некогаш бил ознака за неквалитет и копија ? :cool:
Колку Кинески општопознати брендови можеш да наброиш ?

п.с Кое потецнување на кинезите......погледни само колку патенти излегуваат од секоја земја и ќе видиш кој е меѓу првите и кој има убедливо најголем раст на истите. Погледните ги сите индекси на иновација исто така.
Кои тие Кинески иновации се користат во автомобиската индустрија на пример ? Немора таму, кажи кои Кинески иновации се комерцијализирани и се општо познати во светот.

И градежни работници и работници на платформа и инжинери и архитекти итн.... колонија баце.
Што е битно што обичниот кинески колонизатор е во работничко станче со уште 5-10 души ?
Реков, единствена сила што ја имаат Кинезите и Индијците се бројноста, друго ништо.

Тоа е главната точка на новите 5 годишни планови.....борба против загадувањето.
Борбата против загадувањето е изгубена, никој нема да ги натера Европските фабриканти да вложат во тоа, пошто тоа значи зголемување на трошоците, а со тоа и можно повлекување од Кина. Слично ќе ни се случи и нас ако продолжиме странските инвестиции да ги насочуваме кон индустријата.


Кое потценување на кинезите и гледање назад стотици години низ историјата.....
Знаеш дека некогаш и моноголите беа најмоќни на светот,па каде се сега ?
Историјата може да не научи на многу нешта,но гледање само во нејзе е исто лошо,ако не и полошо од воопшто и да не ја видиш
Малце имаа подрането со прогнозите тие што пред 10-15 години ги имаат викано истите работи. Не иде ништо преку ноќ,но фактот е дека Кина е на правиот пат.
.
Кина е далеку од правиот пат. Правиот пат е сам да успееш а не да зависиш од странски инвестиции. Кога беше сама на себе, се виде која е и што е Кина, имаше влијание само во Албанија. Ниту во Северна Кореја немаше влијание. Па и тогаш имаа повеќе него ли сега. Сега немаат нигде влијание.

Не викам дека Кина сега е доволно јака да биде светска сила број 1.
Не викам ни дека ќе стане.....но ако некој има потенцијал да го направи овој свет биполарен или мултиполарен и да ги предизвика америте тоа е Кина.
Како? Ќе дуваат сите заедно во море за да напраат цунами ?
 
Беспилотно летало на САД пресретнато над Крим.

Код:
http://voiceofrussia.com/news/2014_03_14/US-drone-intercepted-in-Crimean-airspace-Russias-state-corporation-2994/
 
А за квалитетот за образованието изгледа не си чул за тоа каква е кинеската матура и колку учат тоа жутите посебно ради притисокот од едно дете имање.:D Или кога би ги гледале скоро сите рангирања на универзитетите кинеските го бришат подот со руските.

На русите и те како им фали економска моќ.Премногу ги преценувате тие резерви на гас и нафта и нивното значење(кои патем не се најголеми на светот). Да имаа монопол врз светската трговија на нафта и гас и ќе беше тоа тоа.
Реалноста е дека ни најзависниот од нивниот гас - Европа нема да поцрка ако не го добие.Ќе бидат во шок месец-два-три после тоа ќе биде како и никогаш да не бил тука рускиот гас.
Технолошкиот напредот е исто така и доста зависен и од економскиот. Повеќе пари за истражувања = подобри услови за нив и полесно прибирање на луѓе кои ги воделе.

Не викам ни дека ќе стане.....но ако некој има потенцијал да го направи овој свет биполарен или мултиполарен и да ги предизвика америте тоа е Кина.
Ако гледаме посред образованието и тие рангирања ќе видиме дека има многу браитански универзитети пред руските, има швајцарски, шведски, француски, канадски итн пред руските. Тоа значи дека овие земји имаат некоја поголема и поразвиена технологија од русите? Не бе друже.......а и не значи дека ако некој студирал на појак универзитет дека ќе види и нешто попаметен и покорисен од некој кој студирал на послаб.Се менуваат работите потака во животот и влијание си има со кого работиш, како работиш итн итн. Обама мислам на Харвард дипломирал право или економија сеедно. Спореди сега каков лидер е Обама а каков Путин и кој е поопасен и поспремен. Еве викаш руските биле зад кинеските. Дај да споредиме кинеска технологија со руска па да видиме. Ако имале кинезите понапредна технологија ќе имаа сега сопствени авиони, ракети, курци палци дури и понапредни од руските што не е случај.
Кина ако не се засили воено нема да биди никаков фактор. Само со економија џабе им е, нема да мрднат надвор од Кина.
Сега за гасот рековме дека не одат така лесно работите. Ако можеа европските земји да најдат алтернатива ќе најдеа.
 
ДЕБАТА НА РАША ТУДЕЈ СО БРИТАНСКИОТ АМБАСАДОР ВО УКРАИНА

Украина: 5 многу важни одговори на 5 многу важни одговори

Минатата недела Раша тудеј побарала одговори на некои клучни прашања за Украина, а меѓу оние што одговориле е и Сајмон Смит, амбасадорот на Велика Британија во Украина, на блогот на Министерството за надворешни работи.


mkd-113288.jpg

Амбасадорот случајно се вклучил во дебатата на Твитер, но за жал, тој повеќе негира отколку што објаснува, вели РТ. На прашањата на рускиот медиум тој одговара кратко и главно негира дека нешто се случило, па потоа медиумот опширно му одговара нему. 5 многу важни одговори на 5 многу важни одговори. Погледнете и сами.

ЗОШТО ОПОЗИЦИЈАТА ГО СОБОРИ ЈАНУКОВИЧ ОТКАКО ТОЈ СЕ СОГЛАСИ СО НИВНИТЕ БАРАЊА?

Амбасадорот Смит: Тие не го соборија. Јанукович побегна од Украина пред да ги исполни своите обврски според договорот од 21 февруари.

РТ: Всушност, не е така. Откако беше потпишан несреќниот договор на 21 февруари, тројцата опозициски лидери отидоа на Мајдан за да го претстават како позитивен. Не беа сите среќни.

mkd-113287.jpg


Прочуениот командант на Мајдан Владимир Парасјук одговори жестоко: „Ние не сакаме Јанукович да биде на власт. Ние не сакаме договори со нив. До недела до 10 часот тој мора да се повлече. И освен ако утрово не излезете со изјава со која барате тој да се повлече, ние ќе земеме оружје и ќе одиме по него, ви се колнам во тоа.“

За разлика од говорот на Кличко, воскликот на Парасјук беше примен со извици на одобрување од народот.


Немаше многу сомнеж. Јанукович мораше да бега или радикалите пуштени од синџир ќе ја оствареа својата закана. Лидерите на опозицијата немаше да можат да ги запрат дури и ако пробаа.

Покрај фактот дека Јанукович побегна за да си го спаси животот, а не за да го прекрши договорот, поентата на Русија е дека договорот никогаш не беше наменет да го задржи него на власт. Наместо тоа, договорот ќе го прекинеше насилството и ќе резултираше со влада на национално единство што ќе ги претставуваше сите Украинци, „не само оние што го поддржуваат Мајдан, туку и оние што се скептични, па дури и се плашат од него“.

ЗОШТО ВЛАДАТА, КОЈА ДОЈДЕ НА ВЛАСТ СО ДРЖАВЕН УДАР, НА МЕСТАТАНА ОЛИГАРСИТЕ ПОВРЗАНИ СО ЈАНУКОВИЧ НАЗНАЧУВА... ОЛИГАРСИ?

Амбасадорот Смит: Оние што ги назначува избраната влада на Украина се прашање на народот и на Владата на Украина, а не на некоја странска сила – било Западот, било Русија.

РТ: Прашајте ја Викторија Нуланд што е тоа „прашање на народот и на Владата на Украина“?

Без разлика на тоа, главната поплака на Мајдан беше согледаната корупција на Јанукович и на неговите претставници, нивните врски со големиот бизнис, кои профитираа од злоупотребата на неговата моќ, нели?

Ако корупцијата толку длабоко го делегитимира Јанукович, зошто новата влада толку очигледно се враќа во кревет со најбогатите луѓе на земјата, во Доњецк и Дњепропетровск?

Амбасадор Смит на ова не одговори ништо.

ЗОШТО ПАРЛАМЕНТОТ СОЗДАДЕН ПО ДРЖАВНИОТ УДАР МУ ГО ОДЗЕДЕ РЕГИОНАЛНИОТ СТАТУС НА РУСКИОТ ЈАЗИК?

Амбасадорот Смит: Тоа не е така. Претседателот Олександр Турчинов одби да ја потпише легислативата за укинување на постојниот закон за јазиците. Наместо тоа, тој препорача изработка на нов закон што ќе се однесува на интересите на сите јазични групи во Украина.

РТ: Точно. Дури откако толку многу го одолжуваше тоа што Крим се крена на бунт против Киев. И тоа навистина не е одговор на нашето прашање. Со оглед на грдите потези на Јушченко кон малцинските јазици и дивјачкото и неконтролирано насилство што ги донесоа на власт, новите власти не можеа повеќе од ова да ги отуѓат руските Украинци, како што се оние на Крим.

За разлика од Турчинов, избраните пратеници што наводно ги претставуваат сите Украинци го донесоа законот. Партијата на регионите, претежно поддржана во проруските исток и југ, го имаше мнозинството, иако намалено со оставките. Несфатливо е како прифаќањето на овој предлог-закон им служи на интересите на нивните избирачи.

mkd-113286.jpg


Пратениците што го поддржаа менувањето на статусот на рускиот јазик само придонесоа кон ксенофобичниот хор на радикалите, кои извикуваа слогани како „Нож за Москалите“ (погрден сленг за Русите) и „тој што не скока е Москал“.


ЗОШТО КИЕВ ГО НАПАДНА УСТАВНИОТ СУД?

Амбасадорот Смит: Јасно е дека големи делови од судскиот систем на Украина - вклучувајќи и неколку од судиите во Уставниот суд - ја загубија довербата кај народот и кај легитимниот парламент и влада на Украина.

РТ: Правото на Киев да зборува од името на сите во Украина е далеку од основано. Ниту пак која било влада што му е посветена на владеењето на правото ги напаѓа своите сопствени статути, особено кога станува збор за јасен напад врз поделбата на власта.

Новите власти го игнорираат законот кога тоа им одговара. Тие не се потрудија правилно да го изведат импичментот на Јанукович; ќе беше потребно повеќе време и тоа во никој случај не е завршена работа. Тие не се потрудија ни да ги заменат наводно корумпираните судии, за што и беше наменет законот. Наместо тоа, тие наредија судиите да бидат кривично гонети пред воопшто да презентираат какви било докази за сторен криминал.

Во Русија овој пристап се нарекува „револуционерна потреба“, а Русија виде многу такви случаи по болшевичката револуција. Но болшевиците никогаш не негираа дека ја презеле власта со оружен државен удар, како што е во Украина.

ЗОШТО ЗАПАДОТ БИ ГО ПОДДРЖАЛ ДРЖАВНИОТ УДАР ВО УКРАИНА?

Амбасадорот Смит: Немаше државен удар.

РТ: Всушност, имаше. Еве што пишува во речникот Фри дикшнери:


Државен удар. б. Ненадејно присвојување на власт или моќ; преземање: удар однатре.

Некој може да каже дека ова било „демократски државен удар“, врз основа на потенцијално лажната претпоставка дека Мајдан го претставува мнозинството на украинскиот народ, но во секоја смисла, господине амбасадор, ова беше државен удар

мкд.мк
 
Русија се обидува привремено да попречува да им се одзедат земји кои им се под нивно влијание, за среќа не им оди најдобро.
...

На Русија не и идело најдобро, а на западот му иде? o_Oo_O
Доволно е да се забележи колку западни држави, лани, во екот на сириската криза, не застанаа зад воена интервенција против Сирија, па затоа Русија го наметна своето решение за сириската граѓанска војна. Зар ова не е руско влијание дури и врз многу западни моќни земји членки на НАТО и ЕУ?!
Еве и моментално, западот нема единство по прашањето на руското делување во Украина и не може да се сложи за санкции кон Русија. Изјавите на политичарите се едно и не значат ништо без конкретни дејства, но треба да се гледаат делата, а потезите што ги прават некои западни земји често одат во прилог на Русија. [DOUBLEPOST=1394827545][/DOUBLEPOST]
На русите и те како им фали економска моќ.Премногу ги преценувате тие резерви на гас и нафта и нивното значење(кои патем не се најголеми на светот). Да имаа монопол врз светската трговија на нафта и гас и ќе беше тоа тоа.
Реалноста е дека ни најзависниот од нивниот гас - Европа нема да поцрка ако не го добие.Ќе бидат во шок месец-два-три после тоа ќе биде како и никогаш да не бил тука рускиот гас.

За жал многу се ПОТЦЕНУВА економската и политичката моќ на Русија, но и значењето на рускиот гас во Европа и Азија. Природниот гас е најисплатлив енергенс, а секоја замена за него е многу поскапа. Сакале да признаеме или не, Европа нема друга алтернатива за рускиот природен гас, земајќи во предвид дека течниот природен гас и течниот нафтен гас се поскапи од него и потребен е специјален превоз и посебни терминали за нив, со што додатно се зголемува трошокот за нивна употреба. Како енергијата е една од најголемите ставки во производниот процес, секоја замена на природниот гас со поскапи енергенси носи зголемен производствен трошок и зголемена цена на финалниот производ, а следствено на тоа и неконкурентност на таков еден производ на пазарот. Европските производи без рускиот гас би можеле да станат поскапи, неконкурентни на глобалниот пазар, со што би можел да настане голем пад на европската економија.

Еве и Кина, Јапонија и Јужна Кореја се залагаат да добијат руски гас, за нивните економии да бидат уште поконкурентни.

Русија би требало дури од 2018 г. да почне да ја снабдува Кина со природен гас, со што Русија уште повеќе ќе го зголеми своето влијание во Азија.
 
Последно уредено:
Рогозин ги собра водечките индустријалци за формулирање „одговор на Западот“

Вицепремиерот на Русија, Дмитриј Рогозин, реши да ги собере шефовите на најголемите индустриски корпорации во Русија. Ова тој го објави на својот Твитер, а пренесува „Газета.ру“.

„За надминување на можните санкции на Западот и создавање на мерки како одговор на тие санкции, ќе ги соберам денес раководителите на водечките индустриски корпорации“, се кажува во соопштението.

Претходно Рогозин изјави дека е неопходно да се изврши ново вооружување на руската армија поради заканите од САД и НАТО.

http://mk.rbth.com/news/2014/03/14/...ci_za_formuliranje_odgovor_na_zapa_31659.html

Banke i zamrzavanje računa u službi ostvarivanja geo- političkih ciljeva Zapada: Kako će se i na koji način Rusija braniti od ekonomskog napada?

http://www.advance.hr/vijesti/banke...ji-nacin-rusija-braniti-od-ekonomskog-napada/

MVP RF: Rusija spremna zaštititi građane Donjecka

Ministarstvo vanjskih poslova RF priopćilo je da je Moskva spremna zaštititi građane koji se nalaze u Ukrajini, prenosi RIA Novosti.
U priopćenju, koje je 14. ožujka postavljeno na stranice Ministarstva, navodi se da je povod za takvu izjavu bila masovna tuča u Donjecku u kojoj je jedna osoba poginula, a više od deset povrijeđeno.
Ministarstvo je ovaj incident okarakteriziralo kao napad desničarskih radikala, naoružanih oružjem s gumenim mecima i palicama, na mirne demonstrante, koji su izašli na ulice kako bi „izrazili svoj odnos prema destruktivnoj poziciji ljudi koji sebe nazivaju ukrajinskom vlašću“.
MVP RF zato smatra da vlast u Ukrajini u ovom trenutku ne kontrolira situaciju u zemlji. U priopćenju se ne navodi koje konkretne mjere Rusija može primijeniti kako bi zaštitila svoje državljane.
http://ruskivjesnik.com/news/2014/03/14/mvp_rf_rusija_spremna_zastiti_gradane_donjecka_26085.html

„Pa ipak, to se ne može usporediti s onim što su SAD i Europska unija dugo planski ulagali u Ukrajinu, upućujući važne ideološke i druge poruke stručnjacima i neposredno ukrajinskom društvu. To su ogromni izvori, i oni su dali moćne rezultate u vidu euromajdana“, istaknuo je Kosačov.
Prema njegovim riječima, polazeći od novonastale situacije u Ukrajini potrebno je da Rusija iz korijena reorganizira rad u društvenom segmentu, i to ne samo na ukrajinskom, nego i na čitavom postsovjetskom prostoru.

http://ruskivjesnik.com/news/2014/0...a_sredstva_u_formiranje_ideologije_26037.html
 
Командант на украинската војска на Крим: Или помогнете ни или ќе пукаме
Командантот на опколената украинска база на Крим, Јулиј Мамчур, им испратил очајнички апел за помош на своите претпоставени, барајќи од нив да му дадат конкретни наредби.

mkd-113063.jpg

Во спротивно, како што навел, ќе мора да употреби огнено оружје, пренесува Лос Анџелес тајмс. Мамчур, командант на воената база Белбек во Севастопол, на украинската државна телевизија ѝ испратил снимка во која ги повикува надлежните да му дадат јасни наредби што треба да се прави, во состојба на растечки тензии на полуостровот.

„За да избегнеме оружени конфликти, ве молам колку што е можно побрзо да ги известите командирите што треба да прават ако нивните единици или членови на семејствата се во опасност“, порачал Мамчур.

„Ако не ја донесете оваа одлука, ќе се однесуваме во согласност со статусот на украинските оружени сили, дури и ако е потребно да пукаме“, додал тој.

Повикот на Мамчуров доаѓа во време кога сите украински воени бази на Крим се опколени од руски сили, додека полуостровот се спрема за неделниот референдум за спојување кон Русија.

„Ние многу добро знаеме дека не можеме да ѝ пружиме отпор на руската војска, која е бројно надмоќна, подобро вооружена и подобро обучена, но спремни сме својата должност да ја вршиме до крај“, истакнал во пораката Мамчур.
 
Позната е Соломоновата мудрост како да се открие вистинската мајка која е спремна за жртва само детето да не настрада.

Ако новите водечки лица во Киев навистина беа украински родољуби и ја сакаа Украина, ќе беа спремни на отстапки во однос на русите само да се зачува цела Украина.
Во што е придобивката ако бидат под западно владение наместо под руско? Ако некогаш тоа беше заради материјална благосостојба сега го нема ни тој фактор. Нема да имаат ниту поголеми слободи, ниту некоја значајна финансиска или било каква помош што нешто ќе им промени. Ако и ги зачуваат источните региони од отцепување ќе се створи една трајна внатрешна напнатост посебно во мешаните средини. Никаков културен или стопански напредок, а ќе бидат поделени.
Иако воопшто не се во можност за искажување сила и закани , досега сите изјави на Јацењук, Турчинов беа нереални и не придонесуваа земјата да им се смири и напнатоста да се намали.
Нашите македонски дејци, при борбата за слободна Македонија, секогаш избираа, ако не можеме да бидеме слободни, подобро да бидеме во рамките на отоманската империја, или некоја балканска федерација или трета некоја држава. Само да не бидеме поделени во неколку држави. За жал тоа ни се случи.

Затоа каде е изворот на нивната неразумност!?
Ова не е ново што ќе го кажам, познато е пошироко, но да се потсетиме зошто нема многу разумност во новите киевски раководители. Судирот на интереси во Украина во основа е верски, католичко-православен, западот-истокот на Украина. После Втората Светска војна западниот дел од Украина подигнал востание воден од украински националисти делумно со профашистички манири за самостојна Украина надвор од СССР. Востанието траело 2-3 години се додека не била крваво и безмилосно задушено.
Може исходите од поголемите историските превирања да ги постават во одреден однос, надреден-подреден. Но досега не знам за случај католиците да се значајна бројка во една држава и да дозволиле да бидат во подреденост на друга некатоличка националност. Затоа ниедна мнозински римокатоличка држава не останала подолго време под владение од некатоличка држава.

Украина уште од поодамна беше земја позната како земја со силно подземно делување на ватиканските језуити. Рускиот патријарх повеќе пати негодуваше за римокатоличкиот прозелитизам во Украина. Од таму и целата жестокост на децениските внатрешни политички превирања, со подземните поттици за жестока завршница каква што видовме. Јацењук баш има лик на језуит каков што обично се замислува.

Мислам дека наредните 2-3 месеци клучниот регион ќе биде Доњецк. Затоа што без Крим, прозападните украинци губат, ама подносливо. А русите добиваат само нешто формално кое дефакто и било под нивно значајно влијание. Но ако и регионот на градот Доњецк се приближи кон руските интереси, остатокот на Украина ќе биде како земја за распродажба.

Руската поставеност е одбрамбена што ја прави полегитимна. Тоа е слабост, но тоа е и сила. Во одбрамбена ситуација, моралната убеденост, решителност е многу поголема отколку американско-западната која е офанзивно-империјална. Одбрамената поставеност создава поголема наклонетост и разбирање низ светот вклучувајќи внатре во ЕУ, САД, и меѓу самите украинци. Тоа е клучно за превага на руските потези. Ама не може да доведе до дефинитивно решавање во руска полза. Собрано се заедно, тоа значи долга серија, со епизоди кои ќе се пренесуваат и ќе влијаат пошироко.

Bratot најдобро го искажа нашиот интерес што треба да е интерес на малите народи. Нам на помалите ни одговара постоење на баланс на силите меѓу големите. Во таква ситуација ние можеме да бидеме послободни, затоа што ако некој владетел претера можеме да „се заканиме“ и да се приклониме кон другиот. Тоа ќе даде можност колку толку за да истргуваме подобри права. Нормално е да се има природна наклонетост, но сервилност, слугување кон едните или другите не е многу мудро. Кога тогаш, големата сила ќе начека историска можност и ќе се одмазди на слугите на противникот. А дотогашниот покровител ќе си го гледа својот интерес и ќе тргува. Југославија згреши не во тоа што балансираше меѓу двата блока туку во тоа што беше профитер од Студената војна. Затоа и двете страни чекаа да заврши таа војна и да се одмаздат. Финците научија да не заземаат полтронска подреденост, затоа што кога тогаш скапо ќе го платат. Романците, унгарците се повоздржани. Чесите исто. Пред некој ден на американското спомнување за можност од поставување американски воени системи во Чешка, чесите одговарија: нема потреба, Чешка не е безбедносно загрозена за да се поставуваат такви системи. Полскиот интерес е сосема друг, делумно и разбирлив. Полска најголемата сила и заштитник на Европа во средината на среден век, гледа историска шанса за да се ослободи од руско-германското сојузништво во вековното толчење и не давање здив. Бугарите конечно ја научија историската лекцијата и не скокаат како што скокале претходно во слични ситуации. Но нашиве соседи србите и албанците никако тоа да го научат. Да избегнуваат наклонетост која ќе ги направи средство на нечии глобални планови. Со тоа нивно непромислено скокање и желба да бидат блиски до големиот. И со него и покрај него и тие нешто да заработат. Србите сега плаќаат, а албанците допрва тоа ги чека. Ама и нам како нивни соседи нивното империјално полтронство, ни прави големи штети.
 
Последно уредено:
Не е важно имаше пари повеќе од Унгарија на пример, ако веќе споредуваме. Па види ја Унгарија, види ја Либија. Парите треба да знаеш да ги употребиш
Либија во својот врв има 2 пати помал вкупен БДП од Унгарија.Либиската економија во својот врв е дупло помала од таа на Унгарија.
Ти тврдиш дека да била битна економската моќ Либија ќе била сила.Тоа е тотален нонсенс....кај прво и не се толкава сила и немаат толку пари - второ Либија нема шанси да биде некаков фактор со своите 8-9 милиони жители.

Сум ги слушал приказните, но истовремено ете работата ми дозволи да се прошетам низ неколку Европски универзитети и да имам контакт со докторанти, и магистранти во директна работа со нив. Русите(кои студирале на Руски универзитети) подот го бришат не само со Кинезите туку и со остатокот на светот, кога се во прашање техничките науки. Тоа што им недостасува(ше) на Русите е комерцијализација на воената технологија.

Само како илустрација кинектикс-от на Микрософт е Израелска воена технологија. И затоа впечатокот дека Западот е појак технолошки, заради комерцијализацијата. Дека не зборам на памет говори и фактот што Кинезите користат Руски антиракетен - противвоздушен - противкосмички штит.
На најголемиот извозник на оружје му недостасува комерцијализација ?

Кинезите користат и гледаат да го копираат....Битно е да држат некој чекор,за све друго ќе се погрижи нивната бројчана надмоќ. Ја направи Кина како да нема никакви оружја и воена технологија во рангот на Зимбабве.

Многу лаже економската состојба на народот и екранизација на истата преку разни пропаганди. Така на пример САД е олицетворение на богатство, а Русија слика на пијаници и проститутки. Русија никогаш не била економски слаба. Русија има огромен број на миљардери, кои своето богатство го стекнале може на нелегален начин, но имале од каде да стекнат имајќи ги во предвид неисцрпните природни богатства што ги имаат. Ако тоа не е мерило за потенцијал, незнам што е. Да ја мериш моќта на државата со моќта на поединецот е многу погрешна работа.
Каде го имам направено тоа ?
Иако претерав дека на Русија и фали економска моќ,сепак заостанува зад многу земји.
Русија во најголем дел извезува енергенси и сировини.....тоа е факт кој кажува многу.Извозот на готови производи освен оружје е никаков.


нешто слично како што напиша ти(смени Амери на Германци):
Русите им поматија сметки на Америте на својата граница и пак е тешко да излезат како целосни победници од оваа ситуација. Lose - lose ситуација имаат во Украина....само работата е колку ќе изгубат. Дали ќе се задоволат со земање на Кирм и губење на остатокот од Украина за сва времена или ќе почнат војна да земат поголем дел од нејзе - војна што ќе ги врати назад во ерата на Елцин....тоа е за нив прашањето.
Па тоа е вистината....што може да извлече од оваа ситуација Русија ? Цела Украина под своја капа никогаш нема да ја има (освен ако не води војна и ја освои цела што економски многу ќе ја удри Русија).Место да е границата према западот кај Словачка и Полска таа сега ќе биде кај Дњипропетровск (лупам безвезе град од средината на Украина безвезе).

Абе толку колку што ќе работат, па макар биле и 1000 години, 90% од ќарот ќе го носат западните земји, пошто фабриките ги отвараат они. Значи која пропаганда се тера кај нас, дека е убаво да се инвестира... Инвестициите значат дека има некои поголеми од нас кои ќе заработуваат на нашиот труд или пак ќе црпат наши природни богатства. Ситуацијата со Кина не ништо посјајна со таа во Африка. Може да има и по некој Кинез кој успева да заработи некој денар сам од себе, меѓутоа све е тоа гола вода. Кина е моќна само од аспект на народ, слично како и Индија и овие две се добри потенцијални сојузници на Русија само од тој аспект, да се наоружаат и да воспостават рамотежа на земјата. Меѓутоа некоја од нив да земе лидерство. Научна фантастика.
Работата е што ти имаш перцепција дека фабриките во Кина се во најголем дел странски.Тоа не е точно...половина од извозот на индустриски добра (што не е ни единственото што Кина извезува) на Кина го прават домашни фирми,а другата половина странски од кои најголем дека од "странските" инвеститори се од Хонг Конг, Макао и Тајван.
Башка и да го носат ќарот дома,пак фабриките се во Кина и пак Кина добива големи пари од придонесите, од платите на работниците што ги трошат парите дома, од даноците, од набавката на многу кинески стоки за работа на фабриките итн.
Има многу Кинези кои успеваат да заработат денар сам од себе,а нивната бројка рапидно расте.Ни кинезите не се тоа што беа.....многу од нив станаа успешни бизнисмени и многу кинески фирми сега работат јако.

Како и да е до пред 20 години Кина речиси и нема индустрија,сега е еден од најголемите индустриски производители.Пред 20 години скоро и да немаш јаки кинески фирми - сега ги има мал милион и нивниот број расте.
Колку Кинески општопознати брендови можеш да наброиш ?
Од прва Хаиер, Ли Нинг, Леново, Хуавеи, Алибаба,Bank of China .....порано мислев дека и ХТЦ е нивно,но бил од Тајван.Толку без да гуглам....
Руски од другата страна знам само оружја.....мислев и дека Смирноф е руски,но не е.Тоа Лада,Камаз, Газпром и Росњефт, Сбербанк....

Пред 10 години да ме прашаше за кинески оптшопознати брендови немаше ниту еден да ти кажам.....сега веќе можам од прва да набројам 5-6 од прва.
Тоа е тој прогрес кој го прават кинезите.

Кои тие Кинески иновации се користат во автомобиската индустрија на пример ? Немора таму, кажи кои Кинески иновации се комерцијализирани и се општо познати во светот.
Компасот,хартијата, огрометот, барутот.....не сум сигурен и за огнените оружја.
Таквите иновации не би ги рачунал,но ете дел од кинескиот допринос во светот.Исто како и руски што знам да набројам од порано општопознати....за сега ништо не би знаел кое од каде доаѓа. Посебно не во автомобилската индустрија од која имам многу слаби познавања.
Јас ти дадов факт дека Кина е пред Русија според бројот на одобрени патенти и дека од 2008 до 2011 бројот е зголемен од 48.000 на 170 и нешто илјади.

Реков, единствена сила што ја имаат Кинезите и Индијците се бројноста, друго ништо.
Таа бројност со себе повлекува многу работи.Кинезите веќе работат на тоа да ја искористат бројноста да дојдат и до други работи.

Борбата против загадувањето е изгубена, никој нема да ги натера Европските фабриканти да вложат во тоа, пошто тоа значи зголемување на трошоците, а со тоа и можно повлекување од Кина. Слично ќе ни се случи и нас ако продолжиме странските инвестиции да ги насочуваме кон индустријата.
Туку така се повлекувало од нечиј пазар.Посебно не од најбрзорастечкиот и најголемиот пазар со доста продуктивна и ефтина работна сила.
Што е поефтино за европјанинот, да потрошир неколку милиони на филтри или неколку десетици милиони на селење на фабриката на локации кои помалку ти одговараат ?


Кина пред 20 години и Кина денес се неспоредливи.
Кина немаше силна извозничка индустрија - сега има.
Кина не инвестираше надвор од своите граници - Кина денес на големо излегува во светот како голем инвеститор.
Кина немаше средна класа - во Кина денес средната и високата класа се побројни од целата руска популација.
Кина пред 20 и нешто години имаше мизерен воен буџет - Кина денес има 130 милијарди долари воен буџет и се помал процент на БДП кој се користи за војската.

Русија тек треба да ја врати моќта која ја имаше за време на СССР....само што тогаш имаше дупло поголема популација, многу помалку социјални проблеми, посилна армија и многукратно поголемо надворешно влијание.
Русија (или СССР) 1990 година е сила во секој сегмент за Кина.
Русија 2014 и Кина се споредливи....
Русија и Кина 2030 година тек треба да ги видиме.[DOUBLEPOST=1394833490][/DOUBLEPOST]
За жал многу се ПОТЦЕНУВА економската и политичката моќ на Русија, но и значењето на рускиот гас во Европа и Азија. Природниот гас е најисплатлив енергенс, а секоја замена за него е многу поскапа. Сакале да признаеме или не, Европа нема друга алтернатива за рускиот природен гас, земајќи во предвид дека течниот природен гас и течниот нафтен гас се поскапи од него и потребен е специјален превоз и посебни терминали за нив, со што додатно се зголемува трошокот за нивна употреба. Како енергијата е една од најголемите ставки во производниот процес, секоја замена на природниот гас со поскапи енергенси носи зголемен производствен трошок и зголемена цена на финалниот производ, а следствено на тоа и неконкурентност на таков еден производ на пазарот. Европските производи без рускиот гас би можеле да станат поскапи, неконкурентни на глобалниот пазар, со што би можел да настане голем пад на европската економија.

Еве и Кина, Јапонија и Јужна Кореја се залагаат да добијат руски гас, за нивните економии да бидат уште поконкурентни.

Русија би требало дури од 2018 г. да почне да ја снабдува Кина со природен гас, со што Русија уште повеќе ќе го зголеми своето влијание во Азија.
Европа само 1/4 од своите потреби ги задоволува со руски гас......толку од таа смртна зависност.
25% кои може да се заменат.....по нешто поскапи цени,но заменливи се. Кога би отишле ЕУ и Русија во отворен судир - Русија има повеќе за губење. Кога си во трговска војна сите губат,но работата е кој подолго ќе издржи и кој помалку ќе загуби.

И тоа се со доста потценето домашно европско производство.Европа има големи резерви на гас,но сеуште не даваат дозвола да се вади со истата технологија како што го вадат Американците. Наводно ќе загадувала затоа што се користат и доста хемикалии при вадењето...
Ќе го зголеми трошокот на производство,но не мора да значи дека тоа би било драстично зголемување.Гасот (струјата) во голем дел на производите нема толку голем удел во формирањето на финалната цена.
 
Последно уредено:
Либија во својот врв има 2 пати помал вкупен БДП од Унгарија.Либиската економија во својот врв е дупло помала од таа на Унгарија.
Ти тврдиш дека да била битна економската моќ Либија ќе била сила.Тоа е тотален нонсенс....кај прво и не се толкава сила и немаат толку пари - второ Либија нема шанси да биде некаков фактор со своите 8-9 милиони жители.
Либија е ништо повеќе одколку доказ за Арапската неспособност да се наметне доминација и тешка зависност од надворешни фактори, поготово од воена технологија. Слично како и состојбата на Кина, која е зависна од Руска воена технологија во моментов. Споредбата со Унгарија е повеќе метафорична од причина што ти ја спомна...

На најголемиот извозник на оружје му недостасува комерцијализација ?
Не мислев на комерцијализација на оружје, туку на ова. Воена технологија искористена за цивилни цели. Таа комерцијализација остава впечаток дека западот е технолошки супериорен, меѓутоа фактичката состојба е сосема поинаква. Не е дека воената технологија на САД е слаба, меѓутоа во моментов Русија има најнапредна воена технологија. Можеби има фалат некои сегменти (како на пример носачи), што ги ограничува да делуваат поактивно да речеме во Африка или Јужна Америка. Но и во тој сегмент има најави за сериско производство на 3 класи на носачи на Авиони. Понатака и покрај надмоќниот С400 се најавува и С500 системот на противвоздушна заштита.


Кинезите користат и гледаат да го копираат....Битно е да држат некој чекор,за све друго ќе се погрижи нивната бројчана надмоќ. Ја направи Кина како да нема никакви оружја и воена технологија во рангот на Зимбабве.
Кина има копирани оружја, користи туѓа технологија туѓа наука. Кина нема оружје по кое би се препознала. Како што Русите се препознатливи по Ми24 или калашњиков. А што се тиче бројчаната надмоќ денеска за тоа има оружја што да не е Рускиот С400 што го брани Кинеското небо, многу лесно може да се десеткува, Воената технологија на Кина се заснова и е зависна дел од воено-индустриска шпиунажа и дел од соработка со Руските воено технолошки експерти. За јакнењето на Кина и во поново време Индија, инцијатива и пред се најголема заслуга имаат Русите, чија цел е повторно воспостсвување рамнотежа во светот. Русија ја игра таа игра од патронска гледна точка и е доминантна во тие односи.


Каде го имам направено тоа ?
Иако претерав дека на Русија и фали економска моќ,сепак заостанува зад многу земји.
Русија во најголем дел извезува енергенси и сировини.....тоа е факт кој кажува многу.Извозот на готови производи освен оружје е никаков.
Незнам искрено каков и е извозот во дадениот момент на Русија, но и тоа не е важно, ниту пак тоа го прави потенцијалот на една светска сила. Русија е дефакто империја сакал ти види го тоа или не. Сепак мислам дека на крај сите ќе го видиме тоа.




Јас ти дадов факт дека Кина е пред Русија според бројот на одобрени патенти и дека од 2008 до 2011 бројот е зголемен од 48.000 на 170 и нешто илјади.
Во светот има милијарди патенти регистрирано, но практична примена наоѓаат многу малце. Што се тиче патенти со практична примена, мислам дека и Македонија има повеќе од Кина. Колку за инфо во автомобилската индустрија повеќето се француски иновации.

Да се навратиме на темата:
Па тоа е вистината....што може да извлече од оваа ситуација Русија ? Цела Украина под своја капа никогаш нема да ја има (освен ако не води војна и ја освои цела што економски многу ќе ја удри Русија).Место да е границата према западот кај Словачка и Полска таа сега ќе биде кај Дњипропетровск (лупам безвезе град од средината на Украина безвезе).
Но Украина е предворје на Русија, комшилук што би се рекло. Не е баш лесно да се војува со Русија на нивна територија. И САД тоа многу добро го знаат, но знаат и дека било каква победа на Русија во оваа битка во Украина(макар и пирова), ќе значи смена на светот каков што го познаваме. После еден ваков чекор набргу порешително ќе се приклучат Кина, Индија и Бразил, а со тоа и ќе се комплетира јадрото на новиот блок. Поентата што ја кажав и со наводниот цитат за битката за Сталинград. Тешко дека во битка која се одвива повеќе од 1000 километри внатре во сопствена територија, при што бројот на загинати ти е 5 пати поголем отколку кај непријателот може да се окфалификуваш како победник, но сепак таа битка ја сменила светската историја. Битката за Крим или за Украина, може да биде новата битка за Сталниград за Русија, но и за целиот свет.[/quote]
 
Последно уредено:
Рековме... дека нема да се водиме за рака на темава. Не одете офтопик затоа што не ми претставува задоволство најактивните членови да ги казнувам.
 
Вашингтон отказао војну помоћ Кијеву
9h_51279678.jpg

Фото: EPA

САД су отказале војну помоћ новим властима Украјине, пише The Wall Street Journal, позивајући се на високог званичника из америчке администрације.

Чиновник је саопштио да је привремена влада Украјине тражила војну помоћ од САД, укључујући испоруку оружја, муниције и подршку у обавештајним информацијама. Међутим, како пише The Wall Street Journal, администрација се сложила да пошаље само „индивидуалне прехрамбене пакете“.
опширније: http://serbian.ruvr.ru/news/2014_03_14/Vashington-otkazao-vojnu-pomoc-Kijevu-8446/

:ROFLMAO:
 
За ветувањата на САД видовме кога влегоа балтичките земји во НАТО. Вака дури одговара после пу пу не важи, кој си ја земи земјата негова е. А европјаниве се шупаци што дозволуваат америте да си играат курташак на европско тло. Пак на крајот ние од Европа ќе го извлечиме подебелиот крај, за разлика од шупаците амерички кој се со километри и километри далеку од овде. Играње шах на туѓа територија и правење калакурници во туѓа куќа им е и те како добитна комбинација. Украинциве сега се заглавени мада имаат уште шанса да се спасат и да дргнат по другиот пат со Русија. Треба да станат сите и да ги обесат фашистите па тогаш ни НАТО ни никој нема да можи да им кажува што да прават. Само сега со Крим тешко Русија да ја земи цела Украина. Ќе се создаде анти руско расположение меѓу народот па се потешко ќе биди да ги турнат фашистите. Ако тргнат со америте готови се, им нема спас. После и да сакаат нема бегање. Ќе заглават како нас на пример. Да имаше пример една руска база во Западна Македонија помирна ќе ни беше главата што се однесува на зачувување на државата во една целина. Вака сме во шах мат позиција. Секој обид да се свртиме кон Русија скапо ќе го платиме. Море и да не правиме никаков обид ако им текни ќе не раскинат

Во контекст на рамнотежата, еве го истото го потенцира и Александар Некрасов, руски аналитичар и поранешен советник на Борис Јелцин:

„Она што е важно кога станува збор за кризата во Украина е дека Западот во голема мера погрешно го проценил начинот на кој Русија ќе одговори на можноста нејзиниот сосед да пропадне во хаос и анархија.

Би требало да ја научиме лекцијата од Ирак, каде што деликатната рамнотежа што постоеше пред американската интервенција од 2003 беше поткопана и сега никој не знае како да го реши тоа. Истиот исход настана како резултат на таканаречената револуција во Киев, која сега ги отвори старите рани и ги разбуди историските непријателства што досега се држеа под контрола.

Секое сугерирање дека Кремљ е всушност подготвен да започне целосна инвазија на Украина е, меѓутоа, многу, многу далеку од вистината.
Тоа би било многу опасно за самата Русија, имајќи ги предвид нејзините тесни врски со Украина на сите нивоа. Затоа хистеријата што моментално го следи рускиот ангажман на Крим е резултат на незнаење, или пак на длабоки сомнежи што Западот сѐ уште ги има кога станува збор за Русија за тоа дали треба или не треба да водат студена војна.“

http://www.mkd.mk/svet/analizi/pora...t-navistina-ochekuvashe-rusija-da-go-ignorira

http://edition.cnn.com/2014/03/04/opinion/ukraine-west-russia-opinion/

Затоа е многу битно да имаме противтежа на едното или другото влијание.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom