Преговори за либерализација на визниот режим кон Македонија - Фратини / Груевски

[theprince]

Zarem ne mislite deka I na Gvujo i na B.C na bilo koj od niv bi im odgovaralo da ni go ukinat vizniot rezim??? Se razbira bi im odgovaralo direktno toa bi vlijaelo na nivniot rejting i bi ostanale uste nekoja godina na vlast. No realnosta e poinakva poradi ovie pri4ini.
1. Evropa im ukinuva vizen rezim, gi prima vo evropska unija samo onie koi smeta deka ke i se od interes. Fakt Bugarija za vreme na priemot vo evropskata unija bese i seuste e vo nekoi mesta pomizerna od makedonija od koga i da bilo toa tuka. i zarem ne bese svesna Evropa deka so primanje na bugarija(izvinete sto ne po4ituvam golema bukva ama mi e maka) ke ima ogromen broj na bugari koi ke baraat par4e leb vo evropskite drzavi. DA bese no sigurno evropa znae deka korista sto ke ja ima od bugarija e mnogu pogolema otkolku stetata koja ke ja napravat(ako ja napravat bugarite sto ke odat vo germanija, francija itn.) I zarem evropa ne moze da gi ukini vizite za MAKEDONIJA i da gi apsorbira site makedonci koi ke posakaat da ziveat vo stranstvo. Sranje sto ne moze no ne saka ke odolgovlekuvaat i ke odolgovlekuvaat ke baraat zakoni, sudstvo,administracija ke ne praat kulturni ke baraat da sme pobogati pa i sto uste ne.. i na kraj onaka izma4eni ke ne primat vo EU i ke ni gi ukinat vizite.
2.Najnova informacija Srbija ke gi po4ne pregovorite so evopska unija naskoro IRONIJAA nie pred niv sklu4uvame aranzmani menuvame zakoni a srbija ke dobie datum za pregovori. Pak se vrakam na gore navedenoto EVROPA GLEDA OD KOGO IMA INTERES

 

[ABC]

Zarem ne mislite deka I na Gvujo i na B.C na bilo koj od niv bi im odgovaralo da ni go ukinat vizniot rezim??? Se razbira bi im odgovaralo direktno toa bi vlijaelo na nivniot rejting i bi ostanale uste nekoja godina na vlast. No realnosta e poinakva poradi ovie pri4ini.
1. Evropa im ukinuva vizen rezim, gi prima vo evropska unija samo onie koi smeta deka ke i se od interes. Fakt Bugarija za vreme na priemot vo evropskata unija bese i seuste e vo nekoi mesta pomizerna od makedonija od koga i da bilo toa tuka. i zarem ne bese svesna Evropa deka so primanje na bugarija(izvinete sto ne po4ituvam golema bukva ama mi e maka) ke ima ogromen broj na bugari koi ke baraat par4e leb vo evropskite drzavi. DA bese no sigurno evropa znae deka korista sto ke ja ima od bugarija e mnogu pogolema otkolku stetata koja ke ja napravat(ako ja napravat bugarite sto ke odat vo germanija, francija itn.) I zarem evropa ne moze da gi ukini vizite za MAKEDONIJA i da gi apsorbira site makedonci koi ke posakaat da ziveat vo stranstvo. Sranje sto ne moze no ne saka ke odolgovlekuvaat i ke odolgovlekuvaat ke baraat zakoni, sudstvo,administracija ke ne praat kulturni ke baraat da sme pobogati pa i sto uste ne.. i na kraj onaka izma4eni ke ne primat vo EU i ke ni gi ukinat vizite.
2.Najnova informacija Srbija ke gi po4ne pregovorite so evopska unija naskoro IRONIJAA nie pred niv sklu4uvame aranzmani menuvame zakoni a srbija ke dobie datum za pregovori. Pak se vrakam na gore navedenoto EVROPA GLEDA OD KOGO IMA INTERES

Па види вака,сето тоа го имаме елаборирано малку предходно на истава тема како и на многу други слични теми.Не е проблем до исполнувањата на стандардите кој Македонците ги исполнуваа и пред`91 кога немаа визен режим,а се разбира дека продолжија да ги исполнуваат се до ден-денес.Единствена новина е што со самото осамостојување на државава се појавија некои новопечени газди кој ги нарекуваме "олигарси" и кој се главната кочница против укинување на визниот режим што му е наметнат на Македонскиот народ.Ќе се чудиш можеби зошто олигарсите се главна кочница за укинување на визниот режим ама верувам дека ќе ти стане појасно ако размислиш дека со мизерната плата од 50 евра што им ја плаќаат на работниците и за која деновиве пофторно се побунија одкако Шеќерка која до вчера не сакаше да чуе за истиот проблем понуди минималец од 8100 денари.
Значи со ненаметнување на визниот режим (ова е бесправно и бесрамно наметнат визен режим) Македонските олигарси практично не би можеле да се збогатат до таа мера за да имаат учество во креирањето на политичкиот живот во земјава,затоа што немаше да има толку многу невработени граѓани во државава кој се борат за работно место,буквално за мизерни плати со кој едвај можат да преживеат и 0000.1% екстремно богати газди кој не вложиле ни денар од своите пари туку фабриките си ги поклонија сами од државава.Токму затоа сите досегашни влади во Македонија само декларативно се борат за укинување на визниот режим а од друга страна тие практично го поддржуваат ГЕТОТО со своите моронски постапки,пред се водени од искуството дека "новопеченета" Македонска олигархија ќе им го финансира нивниот пат и нивната политичка иднина доколку им обезбедат "ефтини робови" во приватните фабрики и индустриски капацитети.За иронијата да биде поголема во Македонската јавност се појавија лижачи на актуелните гарнитури од СДСМ или ВМРО кој за мали пари или бедни противуслуги се борат против сите вакви иницијативи за слобода од се поочигледното последно ГЕТО во Европа кое се вика Македонија.

 

[bube]

Македонија одбива да го потпише Шенгенскиот договор и да ги укине границите?

Темава не е за безвизно патување, туку за патување без гранични контроли помеѓу Македонија и земјите потписнички на Шенгенскиот договор.

Шенгенскиот договор предвидува укинување на границите помеѓу земјите потписнички а со тоа и граничната контрола. Сите земји функционираат како една единствена држава без меѓусебни граници.
Овој договор го имаат потпишано скоро сите ЕУ земји плус Норвешка,Исланд Швајцарија итд. Не можат се уште да го спроведат, т.е. да пристапат кон примена :
Швајцарија(2008), Бугарија(2011),Романија(2011),Кипар(2009).

Овие земји се уште не ги исполниле критериумите:

-Биометриски пасош од 2009
-Визен центар, интегриран во ШИС 2(*.
-Интегрирано гранично управување

Како што знаете Македонија веќе ги воведе биометриските пасоши, визниот цантар ќе стапи во функција овој месец, а завчера премиерот ветуваше дека интегрираното гранично управуавње ќе биде завршено за неколку месеци. Меѓутоа , ни се сервира дека Македонија работи на критериуми за укинување на визите, што секако не е точно.
Шенгенските критериуми за укинување на границите се достапни на интернет за секого,па е лесно сами да се уверите.

1. Прашањето е, зошто Македонија не побара и офицајално да стане дел од Шенгенскиот договор, туку бара само укинување на шенгенските визи? Зошто и опозицијата ја игра оваа игра заедно со владата?

2. Дали небарањето да се потпише овој договор е одбивање т.е несакање да се биде дел од тоа семејство или јас сум улав?

За да нема недоразбирање Шенгенскиот договор нема скоро никакви врски со ЕУ, Англија и Ирска се членки на ЕУ а не го применуваат овој договор, а Норвешка и Исланд не се членки а го применуваат.


*) Шенгенски информациски систем во кој се слеваат информации за граѓаните, украдени коли, лица со криминално досие итд.

 

[concrete]

ne ti e jasno????? pa kako gerizot togas ke se polni so neindetifikuvano gubre , ako vovedes VISTINSKA kontrola i INFORMACISKI SISTEM???? kolku znam nikoj nema pojma koj e koj , od koga i od kade...... vo makedonija.....i penjuskite po vukojebini stanaa od dedo pradedo

 

[fanatic]

Темава не е за безвизно патување, туку за патување без гранични контроли помеѓу Македонија и земјите потписнички на Шенгенскиот договор.

Шенгенскиот договор предвидува укинување на границите помеѓу земјите потписнички а со тоа и граничната контрола. Сите земји функционираат како една единствена држава без меѓусебни граници.
Овој договор го имаат потпишано скоро сите ЕУ земји плус Норвешка,Исланд Швајцарија итд. Не можат се уште да го спроведат, т.е. да пристапат кон примена :
Швајцарија(2008), Бугарија(2011),Романија(2011),Кипар(2009).

Овие земји се уште не ги исполниле критериумите:

-Биометриски пасош од 2009
-Визен центар, интегриран во ШИС 2(*.
-Интегрирано гранично управување

Како што знаете Македонија веќе ги воведе биометриските пасоши, визниот цантар ќе стапи во функција овој месец, а завчера премиерот ветуваше дека интегрираното гранично управуавње ќе биде завршено за неколку месеци. Меѓутоа , ни се сервира дека Македонија работи на критериуми за укинување на визите, што секако не е точно.
Шенгенските критериуми за укинување на границите се достапни на интернет за секого,па е лесно сами да се уверите.

1. Прашањето е, зошто Македонија не побара и офицајално да стане дел од Шенгенскиот договор, туку бара само укинување на шенгенските визи? Зошто и опозицијата ја игра оваа игра заедно со владата?

2. Дали небарањето да се потпише овој договор е одбивање т.е несакање да се биде дел од тоа семејство или јас сум улав?

За да нема недоразбирање Шенгенскиот договор нема скоро никакви врски со ЕУ, Англија и Ирска се членки на ЕУ а не го применуваат овој договор, а Норвешка и Исланд не се членки а го применуваат.


*) Шенгенски информациски систем во кој се слеваат информации за граѓаните, украдени коли, лица со криминално досие итд.

Interesno Znaci li toa deka i vlasta i opozicijata sto sedat vo parlament ednostavno ja drzatm Makedonija vo zaloznishtvo:Kolku javnosta e zapoznaena so ovoj dogovor?Zasto se odbiva dase potpishe?

 

[Марковски]

За да нема недоразбирање Шенгенскиот договор нема скоро никакви врски со ЕУ, Англија и Ирска се членки на ЕУ а не го применуваат овој договор, а Норвешка и Исланд не се членки а го применуваат.

дали си сигурен?

без целосна либерализација на визниот режим, безсмислено е да се надеваме дека со извадена словенечка виза, ти од словенија ќе можеш да летнеш во германија

исто така премногу е ноншалантна споредбата со англија и ирска од една страна и норвешка и исланд од друга

сепак...да бидеме реални

од насловот на темата се добива впечаток дека на македонија и е понуден договорот, ама ние сме го одбиле

во услови кога три од четирите услови се исполнети, во ситуација кога очекуваме целосно укинување на визите, тогаш овој договор благо речено е мал проблем.. слатки маки

 

[bube]

Додека детето не заплаче мајката не го зима во раце, дури Швајцарија сама побара да биде дел од Шенгенскиот договор. За членство во било која организација се аплицира како за на фукултет, ако не аплицираш нема да станеш член, или можеби некој на форумов добил покана од факултет?
Кога може една Словачка,Летонија,Литванија зошто не Македонија?

Факт е никој официјално не побарал да се потпише овој договор што за мене значи одбивање да се биде дел од него.

 

[Марковски]

Додека детето не заплаче мајката не го зима во раце, дури Швајцарија сама побара да биде дел од Шенгенскиот договор. За членство во било која организација се аплицира како за на фукултет, ако не аплицираш нема да станеш член, или можеби некој на форумов добил покана од факултет?
Кога може една Словачка,Летонија,Литванија зошто не Македонија?

Факт е никој официјално не побарал да се потпише овој договор што за мене значи одбивање да се биде дел од него.

не велам дека ни треба официјална покана, сакам да кажам дека работите си имаат некој логичен редослед, а додека насловот на темата асицора на тоа како да ни е понудено, а ние да не сакаме

тоа му доаѓа исто ко наслов во весник: полска и украина ќе ја загубат организацијата на ЕП во фудбал, за да откога ќе кликнеш на линкот сватиш дека насловот на темата нема врска со она што е во суштина тексот

тоа мислев

и пак ќе речам, безсмислено е и далеку од реалноста македонија да се споредува со исланд и НОРВЕШКА

политички се одлуките. затоа ќе чекаме уште некое време за целосно укинување на визите од исполнувањето на последниот услов

не е се до исполнување на условите. затоа заговор од овој тип, дека македонија не сака/одбива потишување ми е малку несериозен.
каде се мотивите??

 

[GORAZDS]

Се согласувам со Марковски , Бубе си ги измешал лончињата , постои редослед и тоа во секој случај не зависи од желбата на МК .

 

[ABC]

не велам дека ни треба официјална покана, сакам да кажам дека работите си имаат некој логичен редослед, а додека насловот на темата асицора на тоа како да ни е понудено, а ние да не сакаме
тоа му доаѓа исто ко наслов во весник: полска и украина ќе ја загубат организацијата на ЕП во фудбал, за да откога ќе кликнеш на линкот сватиш дека насловот на темата нема врска со она што е во суштина тексот
тоа мислев
и пак ќе речам, безсмислено е и далеку од реалноста македонија да се споредува со исланд и НОРВЕШКА
политички се одлуките. затоа ќе чекаме уште некое време за целосно укинување на визите од исполнувањето на последниот услов
не е се до исполнување на условите. затоа заговор од овој тип, дека македонија не сака/одбива потишување ми е малку несериозен.
каде се мотивите??

Дел од мотивите можеш да ги најдеш токму овде:
http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=16209&page=11

Се согласувам со Марковски , Бубе си ги измешал лончињата , постои редослед и тоа во секој случај не зависи од желбата на МК .

Не,Бубе воопшто не ги измешал лончињата и ништо не зависи од редоследот,а себеси можеш да се пронајдеш токму во оние последните напоменати баш на овој линк:
http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=16209&page=11

 

[GORAZDS]

Дел од мотивите можеш да ги најдеш токму овде:
http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=16209&page=11




Не,Бубе воопшто не ги измешал лончињата и ништо не зависи од редоследот,а себеси можеш да се пронајдеш токму во оние последните напоменати баш на овој линк:
http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=16209&page=11

Абе АБЦ тоа што си го продал чмарот на татарски стап е една работа , тоа што си п.чка во душа е сосем друга работа па немаш муда да пишеш директно него постираш линк. Дојди клошару да видиш дека може македонец со МАКЕДОНСКИ пасош да успее во странство , ке ти дадам на пп контакт и давам збор дека ке те поканам да дојдеш да видиш дали сум јас нечиј слуга душо бедна , ама после ке ти го заглавам во муцката прљава и ке те лупнам на галерија нека видат сите како изгледа рехабилитација на една душа продадена татарска.

 

[bube]

и пак ќе речам, безсмислено е и далеку од реалноста македонија да се споредува со исланд и НОРВЕШКА

политички се одлуките. затоа ќе чекаме уште некое време за целосно укинување на визите од исполнувањето на последниот услов

не е се до исполнување на условите. затоа заговор од овој тип, дека македонија не сака/одбива потишување ми е малку несериозен.
каде се мотивите??

Зошто сам си ја понижуваш земјата во која живееш, зошто да не може да се спореди со Норвешка. Еве за мене Македонија во исполнување на критериумите за укинувањето на границите со Шенген државите е во чекор со Швајцарија која во текот на 2008 ќе ги усполни условите.

Јас добро ги прочитав критериумите, никаде не пишува дека земјата мора да има доход по глава на жител исто како Норвешка на пример, во што таа е подобра од нас. Ако има критериуми, а ние ги исполнуваме а не не сакаат таму тогаш владата е должна во најмала рака да им ги симне гаќите.

Зошто се крие од јавноста, дека тие критериуми се за укинување на границите кои истотака се бараат од Бугарија и Романија која ќе ги исполни до 2011.

п.с. А насловот е во тек со глобализацискиот тренд во комуникации со јавноста т.е. треба да предизвика внимание и да изврши притисок до одговорните.


п.п.с. Би било интересно, кога ќе се руши граничниот премин Богородица би дошол лично со чекан и лопата да помогнам да се отстрани нешто што ќе не потсетува дека тука имало граница некогаш.

 

[theprince]

ABC da drzi tvojata teorija i ima logika, no drzi samo koga Makedonija bi bila izolirana od nadvoresni vlijanija i kako sistem bi bila zatvorena i rabotite bi se slu4uvale samo vnatre vo neja. No da pogledneme malku nadvor, ako nekade imase korupcija i nekade imase oligarsi toa bese Bugarija, ako nekade se slu4uvaa ubistva na politi4ari toa e Srbija no Bugarija pobrzo vleze vo evorpska unija a Srbija veruvaj spored najavite na Oli Ren pobrzo ke dobie pregovori za vlez vo EU. Ne e mozno ednostavno samo Oligarsite koi ajde da re4eme kolku brojka 100-200 da ja zagor4uvaat sudbinatana dva milioni Makedonci ednostavno e nevozmozno.

 

[tomsaso]

Па види вака,сето тоа го имаме елаборирано малку предходно на истава тема како и на многу други слични теми.Не е проблем до исполнувањата на стандардите кој Македонците ги исполнуваа и пред`91 кога немаа визен режим,а се разбира дека продолжија да ги исполнуваат се до ден-денес.Единствена новина е што со самото осамостојување на државава се појавија некои новопечени газди кој ги нарекуваме "олигарси" и кој се главната кочница против укинување на визниот режим што му е наметнат на Македонскиот народ.Ќе се чудиш можеби зошто олигарсите се главна кочница за укинување на визниот режим ама верувам дека ќе ти стане појасно ако размислиш дека со мизерната плата од 50 евра што им ја плаќаат на работниците и за која деновиве пофторно се побунија одкако Шеќерка која до вчера не сакаше да чуе за истиот проблем понуди минималец од 8100 денари.
Значи со ненаметнување на визниот режим (ова е бесправно и бесрамно наметнат визен режим) Македонските олигарси практично не би можеле да се збогатат до таа мера за да имаат учество во креирањето на политичкиот живот во земјава,затоа што немаше да има толку многу невработени граѓани во државава кој се борат за работно место,буквално за мизерни плати со кој едвај можат да преживеат и 0000.1% екстремно богати газди кој не вложиле ни денар од своите пари туку фабриките си ги поклонија сами од државава.Токму затоа сите досегашни влади во Македонија само декларативно се борат за укинување на визниот режим а од друга страна тие практично го поддржуваат ГЕТОТО со своите моронски постапки,пред се водени од искуството дека "новопеченета" Македонска олигархија ќе им го финансира нивниот пат и нивната политичка иднина доколку им обезбедат "ефтини робови" во приватните фабрики и индустриски капацитети.За иронијата да биде поголема во Македонската јавност се појавија лижачи на актуелните гарнитури од СДСМ или ВМРО кој за мали пари или бедни противуслуги се борат против сите вакви иницијативи за слобода од се поочигледното последно ГЕТО во Европа кое се вика Македонија.

Од ова заклучив само дека мразиш било кој со капитал = комунист. Тоа што го дудлаш цело време за ГЕТОТО е разбирливо оти ти од патриотски прични едвај чекаш да влеземе во шенген зоната и да му ја летниш.. од патриотски причини... год дамн ит...
тоа што му плаќаат толку ниски плати е логично од 33% невработеност, дури има спремни и за помалце од 50 евра да работат.

 

[bube]

Почнувам да мислам дека и тие преговори што се водени и што ќе бидат водени се наместени, т.е. се одвивале по однапред утврдено сценарио.
А сигурно и нашите преговарачки позиции ги утврдила европската комисија. Не е можно да се биде толку глуп и да се испреговара „отежнување„. Јас мислам не е до преговарачите, кои биле само марионети во рацете на европјаните. Еден суртук од човек како Ахмети постигнува далеку подобри резултати. И сите земји постигнаа исти резултати во преговорите. Ја имам друга дефиниција за зборот преговори од онаа што ни се сервира дека било преговори.

Ама не ми е јасно чуму целиов театар на Европската унија.Дали да си кренат рејтинг дали да ги смири малце врескањата во балканскиот логор или нешто друго .....