Преговори за либерализација на визниот режим кон Македонија - Фратини / Груевски

[rymz]

Ne ti idam kontra bez veze be, ti kazuvam realnost. Do vcera kukashe deka nema vizi, sea ima vizi, ama zashto bile za 5 godini, pa utre kje nema vizi, kje vikash zashto nema.
Jas ubavo ti kazav, daj repliciraj mi na ist nacin zashto i kako.
3 Dokumenti se baraat, i ushte na tie 3 mana im naogjash. Ignoriraj me, slobodno, ama realnosta e taa. Vo momenti koga sme pod vizen rezhim, ovie olesnuvanja mnogu znacat.

 

[ABC]

Ne ti idam kontra bez veze be, ti kazuvam realnost. Do vcera kukashe deka nema vizi, sea ima vizi, ama zashto bile za 5 godini, pa utre kje nema vizi, kje vikash zashto nema.
Jas ubavo ti kazav, daj repliciraj mi na ist nacin zashto i kako.
3 Dokumenti se baraat, i ushte na tie 3 mana im naogjash. Ignoriraj me, slobodno, ama realnosta e taa. Vo momenti koga sme pod vizen rezhim, ovie olesnuvanja mnogu znacat.

Значат жими мадево лево,значат,либерализацијата помпезно најавувана е само фарса во друго паковање и ништо друго.Виза со траење од 5 години може да значи дека уште најмалку 5 години нема да има либерализација или укинување на визниот режим,само кажано индиректно преку патната исправа односно визата на неа.Инаку токму тие три документи што се бараат беа главен проблем,другите и не се бараа баш толку или не беа ни важни,како на пример резервација за авионски билет која можеше да ја извадиш од секоја поголема туристичка агенција по пат за во амбасадата каде аплицираш.
Сумирано:
Oд најавената либерализација нема ни грам олеснување туку напротив,се е само просерување дека преговарачите нешто сработиле.Невработените не се луѓе барем според преговарачкиот тим,тие се "џвртули"?Или пак овие од тимот за преговори се толкави дрмосерци што не успеале да гугнат ни да извлечат нешто навистина позитивно во однос на либерализацијата ама онаа вистинска за Македонските граѓани.

 

[rymz]

Ti pa sho seresh? Tolku seresh za vizniot rezhim, a sepak za tebe ne vazhi. Se prodade za pasosh bozhemski vizen rezhim, i pak skapesh vo Makedonija.

 

[bube]

Првото отежнување на визниот режим се случи во 1998 кога за прв пат некои амбасади нечујно почнаа да бараат приватно здравствено осигурување.
Тоа се направи тихо и на мала врата. Можеби некој има поупатен на форумот да објасни што е работата со нашиот фонд, т.е. зошто тој не гарантира за евентуалните здравствени трошкови направени во странство од нашите патници.

Второто премолчување се случи кога Грција самоволно ја зголеми цената од 9 долари на фантастични 35 евра. Напомена, не се работи за шенген тука ѕа грчка национална виза исклучиво за патување во Грција. Истотака и оваа амбасада од неодамна побарува приватно осигурување.

Се прашувам дали нашите преговарачи го ставиле на маса оваа прашање, и дали побарале објасување од европската комисија како е регулирано здравственото осигурување на 47 милиони никако неосигурани американци кои патуваат низ Европа.

Во предходниот мој пост направив анализа на визниот режим пред и по потпишувањето на „олеснувањето„. И уште еднаш тврдам дека нема никакви промени. Ова е свесно направено театрално сценарио за замолчување на јавноста на балканскиот полуостров. Играта ја прифатија сите мекотели влади на Балканот,ниедна не се покажа како тврд и успешен преговарач.


п.с. Не тврдам дека визниот режим е тежок и скап во споредба со арапските и афричките земји. Но во споредба со Хрватска,Романија,Бугарија, Словачка......... ја кубам косата........
Што се за Македонецот:
-25 евра за гаранција
-30 евра осигурување
-35 визна такса

п.п.с. Не можам а пак да не повторам, ЕУ и натаму ке касира фантастични 14 милиони евра, а ќе дава гратиси само 5000 евра или 0,01% безплатни визи.

 

[concrete]

ke inkasira....a sto si mislese, deka nekoj koj gi cedel i cedi do besvest svoite kolonii ili PROTEKTORATI...tuku taka ke stane filantrop ???
neznam kako da vi nacrtam ZA KAKVA STOKA ve smeta toj svet, duri i negoviot talog misli deka e 1000 pati posuperioren od bilo kogo od vas ovde...
Vnukot na onoj desno so bonsekot ti prodava denes muda za bubrezi i EU demokratija ...

 

[inat_o]

Zdravstveno osiguruvanje se pravi poradi sebesi, ne poradi nekojsi EU dibek. Sekoj sto patuva treba da razmisli malku deka i na odmor moze nesto da mu se sluci. Tie troskovi ako ne gi pokrie osiguruvanje treba licno od dzeb da se platat. Mozat ogromni komplikacii da se sozdadat. Preporaclivo e site da imaat validno osiguruvanje bez razlika dali e potrebno da se pokaze nekomu ili ne. Kaj nekoi drzavi avtomatski e vklucena polisa za stranstvo, no zatoa so soodvetna mesecna participacija.

Zelena karta za avtomobil e isto taka potreben dokument pri patuvanja vo stranstvo, bez razlika dali treba da se doplati na osiguritelot vo maticnata drzava ili toa da e avtomatski vkluceno vo cenata. Nekoi drzavi samo sopstvenite polisi gi priznavaat pa zatoa tamu se plaka (odnosno sklucuva dogovor) na samata granica.
Ako granicar ne ja pobara zelenata karta na uvid, ne znaci deka taa ne e zadolzitelnen dokument.
Vo EU ramki postoi druga regulacija, pretezno za starite clenki, no i toa neznaci deka graganite koi "nema da pokazat" nemaat soodvetno osiguruvanje.

Koj saka "all inclusiv" ke si plaka za "all inclusiv", no togas ke citame drug muabet: "zosto da go plakam koga ne go koristam" i "zosto jas da plakam za nekoj drug sto koristi".

 

[AngPu]

Се е тресење празна слама.

Еве пример да дадеме. Сакам да одам во Франција. Ќе ти бараат уплатен аранжман, а дали сите французи кога одат на одмор имаат уплатен аранжман или палат кола и возат каде сакаат. Зошто да имам аранжман од хотел, може имам другари или ќе одам да спијам во кампови со бунгалови или шатори. Ти бараат да си вработен, па може сум богат и нема никогаш во животот да работам. Значи апсурди кретенски. Плус Македонија е 2 милиона, абе сите да останеме таму нема да не осетат.

Друго е целата работа, како странските влади и чиновници ќе ги перат парите на своите даночни обврзници. Па така креират проблеми во тугина и демек ги решаваат, всушност си перат државни пари.

 

[ABC]

Се е тресење празна слама.

Еве пример да дадеме. Сакам да одам во Франција. Ќе ти бараат уплатен аранжман, а дали сите французи кога одат на одмор имаат уплатен аранжман или палат кола и возат каде сакаат. Зошто да имам аранжман од хотел, може имам другари или ќе одам да спијам во кампови со бунгалови или шатори. Ти бараат да си вработен, па може сум богат и нема никогаш во животот да работам. Значи апсурди кретенски. Плус Македонија е 2 милиона, абе сите да останеме таму нема да не осетат.

Друго е целата работа, како странските влади и чиновници ќе ги перат парите на своите даночни обврзници. Па така креират проблеми во тугина и демек ги решаваат, всушност си перат државни пари.

Kaко додатно "олеснување" сега бараат и имотен лист во амбасадите па кој нема имот нема ни да патува,многу едноставно нели?


За една недела Србија ќе добие повеќе отколку Македонија за цела деценија

 

[ABC]

Ti pa sho seresh? Tolku seresh za vizniot rezhim, a sepak za tebe ne vazhi. Se prodade za pasosh bozhemski vizen rezhim, i pak skapesh vo Makedonija.

Кој сере можеш да видиш токму овде,итоа поопширно:

http://www.utrinski.com.mk/?ItemID=C4A97BC282B32C46AD3EAD431143602F

 

[Струмикс]

Критериуми...к**ов мој критериуми.
Еве ги сега критериумиве на дело!
Ороспија стара!

 

[ABC]

Критериуми...к**ов мој критериуми.
Еве ги сега критериумиве на дело!
Ороспија стара!

Што,па зар имаше и некакви критериуми,или така ве лажеа од владата?

 

[bube]

Ќе ме фатеше срцев удар,кога дознав некои вистини при истражување што го правев за шенгенскиот визен режим.
Македонските политичари и народ се тешки магариња попречени во развојот.

Идејата за олеснување на визниот режим потекнува од далечната 2006 год. кога на ЕУ и текна да потпише договор за олеснување во мај 2006 со Русија а во октомври 2006 и со Украина без претходни преговори и малтретирања на јавноста во тие земји и без било какви обврски од тие земји. Граѓаните на тие земји дури и немораат да прикажат право г. писмо, т.е. доволно е поканувачот да пополни обично пусулче без печат и било какви плаќања, има и можност тоа да го направи онлајн и да прати меил директно во амбасадата. Како гарација се признаваат сметки од банка и кредитни картици. А во проба е можноста за онлајн аплицирање без притоа да ги видите вратите на амбасадата. Уште сега немора ди идете да чмаете во ред за да го подигнете пасошот, ви се праќа по ДХЛ или УПС. Ваква можност има дури и во Турција. На веб сајтовите на ЕУ амбасадите во Украина и Русија има 4 пати повеќе информации за можностите за добивање виза, па дури има и специјален процес(ремонстрација)за жалба во рок од една година.
Македонија се обврза да врати секое врапче што ќе ја прелета
Македонија а стигне во ЕУ, да го врати назад и сама да му најде чаре,за контрауслуга доби двапати помали олеснувања од Русија и Украина кои не направија трошкови за преговарање(хотел,патни трошкови,дневници итд.).

Ако ова не ви е доволно да ви се дигне притисокот повелете запознајте со банана земји кои безвизно може да патуваат во ЕУ:


-Хондурас,7 мил. жители, 990 дол. ДГЖ (дохот по глава на жител)
-Никарагва, 5 мил. жители, 950 дол. ДГЖ
-Парагвај, 6 мил. жители ,1600 дол ДГЖ
-Гватемала,12 мил.жители,1800 дол ДГЖ
-Ел Салвадор,7 мил. жители,1900 дол ДГЖ
-Уругвај,3 мил. жители,4300 дол ДГЖ
-Панама,3 мил. жители, 4600 дол ДГЖ
има уште...........


Кој го тоа направи ваква Македонија?

 

[concrete]

Ќе ме фатеше срцев удар,кога дознав некои вистини при истражување што го правев за шенгенскиот визен режим.
Македонските политичари и народ се тешки магариња попречени во развојот.

Кој го тоа направи ваква Македонија?

Magare....!!!, moj bube...... e ZIVOTNO PLEMENITO, ovie samo Bog znae sto zivince se....
......edno vreme mislev fyr-ovci...ama ni toa ne se...
Vidi vaka , za da ne te udiraat frasovi, koga ke svatis koja e semata koja se butka veke 20 i kusur godini APLA......se ke ti se razjasni..............i ke ti olesni.
Za buba svabi ne treba sakaldisuvanje...otporni se i na mega radijacija...

 

[ABC]

Ќе ме фатеше срцев удар,кога дознав некои вистини при истражување што го правев за шенгенскиот визен режим.
Македонските политичари и народ се тешки магариња попречени во развојот.

Идејата за олеснување на визниот режим потекнува од далечната 2006 год. кога на ЕУ и текна да потпише договор за олеснување во мај 2006 со Русија а во октомври 2006 и со Украина без претходни преговори и малтретирања на јавноста во тие земји и без било какви обврски од тие земји. Граѓаните на тие земји дури и немораат да прикажат право г. писмо, т.е. доволно е поканувачот да пополни обично пусулче без печат и било какви плаќања, има и можност тоа да го направи онлајн и да прати меил директно во амбасадата. Како гарација се признаваат сметки од банка и кредитни картици. А во проба е можноста за онлајн аплицирање без притоа да ги видите вратите на амбасадата. Уште сега немора ди идете да чмаете во ред за да го подигнете пасошот, ви се праќа по ДХЛ или УПС. Ваква можност има дури и во Турција. На веб сајтовите на ЕУ амбасадите во Украина и Русија има 4 пати повеќе информации за можностите за добивање виза, па дури има и специјален процес(ремонстрација)за жалба во рок од една година.
Македонија се обврза да врати секое врапче што ќе ја прелета
Македонија а стигне во ЕУ, да го врати назад и сама да му најде чаре,за контрауслуга доби двапати помали олеснувања од Русија и Украина кои не направија трошкови за преговарање(хотел,патни трошкови,дневници итд.).

Ако ова не ви е доволно да ви се дигне притисокот повелете запознајте со банана земји кои безвизно може да патуваат во ЕУ:


-Хондурас,7 мил. жители, 990 дол. ДГЖ (дохот по глава на жител)
-Никарагва, 5 мил. жители, 950 дол. ДГЖ
-Парагвај, 6 мил. жители ,1600 дол ДГЖ
-Гватемала,12 мил.жители,1800 дол ДГЖ
-Ел Салвадор,7 мил. жители,1900 дол ДГЖ
-Уругвај,3 мил. жители,4300 дол ДГЖ
-Панама,3 мил. жители, 4600 дол ДГЖ
има уште...........


Кој го тоа направи ваква Македонија?

Па токму тоа го кажувам по форумиве еве веќе 10тина години и секогаш се наоѓа некој "сопнат коњ" што ќе застанел во одбрана на некоја влада,независно дали е од СДСМ или од ВМРО со сателитите.Овде проблемот лежи кај нас во нашите глаучи кој изгледа сфатија навреме дека со либерализација на визниот режим тие ќе бидат толку маргиналци што ни фамилијата нема да ги ебе ни 2%.Со продолжување на агонијата ГЕТО тие само си ги пролонгираат погодностите кој ги уживаат како управници на ГЕТОТО а при тоа цицаат народни пари од гетоизираните граѓани.ЕУ тоа не ја интересира се до моментот додека добиваат "позитивни сигнали" (читај мито) oд истите тие влади кој наводно се борат за либерализација во предизборните програми.
Практичен пример за тоа имаш во последните преговори за либерализација кога Гвујо ги испрати познатите "медијаторки" Шпреса Јусуфи и Агнеза Руси да договореле постепена либерализација оти од брзо укинување на визната бариера би можело да ни се слоши и да испоцркаме од арно.Значи ако сакаш некоја работа да не ти се заврши според желбата на народот,доволно ќе биде да одбереш што е можно поголем дилетант за преговори кој не требаше ни да ги има затоа што Словенците безвизниот режим го наследија од една друга држава во која барем на хартија имавме исти права и должности.

Magare....!!!, moj bube...... e ZIVOTNO PLEMENITO, ovie samo Bog znae sto zivince se....
......edno vreme mislev fyr-ovci...ama ni toa ne se...
Vidi vaka , za da ne te udiraat frasovi, koga ke svatis koja e semata koja se butka veke 20 i kusur godini APLA......se ke ti se razjasni..............i ke ti olesni.
Za buba svabi ne treba sakaldisuvanje...otporni se i na mega radijacija...

Сепак буба-швабите не се отпорни на обична "стапалка".

 

[ABC]

Инаку како ЕУ си игра мајтап со нас можете да видите и од приложениов интересен едиторијал:

ЕУ бара трпеливост за визите

СЛОБОДАНКА ЈОВАНОВСКА

Менувам бугарски пасош за српски е новата пародична парола по одлуката на Европската унија да почне процес на укинување на визите кон Србија. Иако реалноста нема да биде таква, бидејќи Србија нема да излезе од балканскиот визен пакет како и при олеснувањата, таа сепак ја илустрира најдобро ситуацијата во која се најде Македонија по најавата на Брисел.
Поттекстот на ваквата најава е дека Македонија не се доживува во Брисел како земја-кандидат за членство, дека во ЕУ нема волја таа да се извади од балканскиот пакет, туку обратно, и дека нашите аргументи никој не ги слушна, бидејќи Владата очигледно не знае да ги презентира ниту агресивно ниту гласно. Сепак, добро беше деновиве да се види како амбасадорот Ерван Фуере се мачи да ја објасни логиката на политиката на Европската унија околу одлуката за Србија, по деценија и повеќе барања објаснувања од Македонија за се' и сешто.
Првичните сугестии по одлуката на Европската комисија беа дека таа треба да биде и во наш прилог, бидејќи е насочена кон стабилизирањето на Србија, а со тоа и на регионот, олеснувајќи и' го откажувањето од Косово. Одлуката, исто така, ќе го отвори патот за преговори со нашата земја за укинување на визите, кои, според најавите од кабинетот на комесарот Франко Фратини, ќе се случат „наредните недели или месеци“.
Од Европската комисија деновиве порачуваа дека она што бараат од нас е трпеливост, бидејќи преговорите ќе продолжат и со други земји, иако во моментов не можат да кажат кога. Најавата дека комесарот Франко Фратини доаѓа на крајот на идниот месец во Македонија се смета како навестување дека тогаш ќе се објави и почетокот на преговорите за укинување на визите кон Македонија, но фактот дека нашата земја не е првата земја со која ќе започне процесот е сигнал дека во ЕУ нема вистинска политичка волја тој брзо да заврши, туку, пред се', да биде употребен за остварување други цели во моментов.
Ако се види како и со што завршија преговорите за олеснување на визите, кои беа потпишани во ист ден и со идентична содржина со сите балкански земји, многу е веројатно дека на ист начин ќе бидат укинати и визите, што ќе зависи не од земјата која е најнапред во исполнувањето на критериумите, туку од тие кои се најназад, иако во моментов поради политичките игри на Унијата не е јасна ранг- листата на успешноста на земјите од Западен Балкан.
Она што е извесно во моментов е дека преговорите за олеснување на визите траеја пет години, а отстапките што беа направени беа повеќе козметички отколку суштински, при што олеснувањата за земјите надвор од сферата на ЕУ беа поголеми отколку за Западен Балкан. Колку ќе треба да се преговара за целосно отворање на европските граници за граѓаните од регионот никој не сака да прецизира деновиве, но во Брисел важи впечатокот дека климата за такво нешто не е поволна во земјите-членки. Во ЕУ не сакаат да знаат ниту за последиците од визниот режим, кој само Македонија ја чини еден кредит од Светска банка годишно, само за трошоците на граѓаните за добивање пристап во Унијата.
Во Европскиот парламент ваквата визна политика кон регионот одамна се оценува како срамна, но во Европската комисија досега само креваа рамена, толерирајќи го продавањето бугарски и романски пасоши, полски возачки дозволи и уште какви не документи, додека се повикуваа на заедничката имиграциона и визна политика.
Во ЕУ, сепак, созреа мислењето дека нешто треба да се направи во однос на визите кон балканските земји, но сите околности наведуваат на тоа дека брзината што се сугерира за нивно укинување во однос на Србија, повеќе е исфорсирана отколку реална. За да биде сфатена поинаку оваа најава, ЕУ ќе мора да ги испочитува сопствените правила, бидејќи вака како што постапи сега со Србија, прескокнувајќи ги сите понапреднати држави во процесот за евроинтеграција, само ги убеди скептиците дека еден ден по изборите во таа земја ќе стави стотина рампи да го одложи она што го навести со укинувањето на визите.
Македонските граѓани не можеа да се израдуваат на најавите за започнување на преговорите за укинување на визите со сите земји од регионот, бидејќи начинот на кој го направи тоа ЕУ фрли сомнеж во кредибилноста и на најавите и на процесот.