Повторно Нагорно Карабах ?

[кнез]

Состојбата на јужната подгорина на Кавказ е целосно во сферата на руската орбита.Сега секој обид на било кој од трите народи за антируска геостратешка политика(а со тоа и нивна антинационална политика)ќе биде жестоко казнет и совладан.
Руските позиции на Блискиот Исток зајакнуваат од многу причини.
Руските позиции на Каспискиот Басен како единствена доминантна сила која нема алтернатива се зацементирани.
Руските позиции спрема Турска се дополнително зајакнати и можно е да ја преминаа линијата на неповратност во наредниве 10 години.
Се отвори една стратешка военовоздушна линија која преку Азербејцан и Турција директно и најкратко ќе се спушта на Блискиот Исток.
Ерменското население во Карабах не можеше да добие поголем гарант за неговиот опстанок од руските мировни сили кој до сега не беа на тоа подрачје.
Азербејџан доби шанса да се развива на правилен пат на модернизација и толеранција.
Ако скршне од патот,Русија многу јасно кажа дека нема да трпи никакви исламски екстремизам во близина на нејзините граници.
С е на се ова е еден одличен показател за растечката моќ на Русија во светски рамки и одлично обајснување зошто Русија треба и мора да инвестира во својата воена индустрија.
Руската армија е во страшен тренинг со постојани вежби и маневри,нејзината модернизација е од невидени размер,а тоа е сигурен показател дека Русија има глобални цели.

 

[SNM]

Договорот им дава само време на Ерменците да се иселат од Карабах на попланиран и поцивилизиран начин, во рок од 5 години, додека таму има руски мировници. Тогаш нема гаранција дека она што сè уште не е под контрола на Азербејџан нема да биде окупирано со часови. Под овие услови, кој би останал да живее во Спепанакерт.

 

[ohrid66]

Договорот им дава само време на Ерменците да се иселат од Карабах на попланиран и поцивилизиран начин, во рок од 5 години, додека таму има руски мировници. Тогаш нема гаранција дека она што сè уште не е под контрола на Азербејџан нема да биде окупирано со часови. Под овие услови, кој би останал да живее во Спепанакерт.

Најдобро е сите Ерменци да си се спаковет и Бежанијата од таму, сега ќе глумат турчиштата и азерите дека ќе им дадат некои права и автономиии дури не влезит МУСЛИМАНСКА чизма и после само масакрирање.
Рускииии пички ве купи купи Ердо домусот,.......како шо ги сјебавте србите така и ерменците.

 

[Vanlok]

Верував дека Русија е стварно светска сила и дека е стварно лидер на слободниот свет, а не верував дека ќе се кријат позади Меѓународното право, оставајќи ги залудни жртвите на тие што веруваа во нивната заштита.

Верувам дека е многу лесно да се најде изговор за многу работи, како на пример и дека имале шарен куртон за премиер и затоа ги жртвувале... Ама на крај на денот вистината е едноставна, Русија им ги издала надежите ...

Чекај малку... Самата Ерменија не влезе да ги брани Ерменците во Н.Карабах - ама Русија е таа која им ги издала надежите? Тоа е таа дисконекција со реалноста за која зборував.

Да кажував дека ќе победат, дека цврство верував дека ќе победат. Дека верував дека Ерменија ќе им помогне, дека верував дека Русија нема да ги остави на цедило. Верував исто како што веруваше и секој Ерменец било каде во светот. Не дека и јас сум Ерменец, туку дека имам пријатели Ерменци и знам во што веруваа они, колку им е цвста таа верба и на што се темели.

Епа тука е проблемот. Ти претпочиташ да веруваш, наместо ДА ЗНАЕШ.
Се разбира дека не можеш апсолутно да знаеш што сѐ се случува таму, ама можеш да не се водиш според желби и фантазии, твои и како што рече, на твоите познаници/пријатели од Ерменија. Очигледно е дека и сега така ги гледаш работите. Емоционално и нереално.

Кој ќе го води замрзнатиот конфликт, мечките од НК? Ако нема луѓе во НК кого ќе чува Русија. За конфликт се потребни 2 страни, едните ќе бидат Азерите, а другите мечките? Моментално голем дел од луѓето од НК се исселени. Тие што се од Шуша, Физули , Хадрут, Мадагис и околните села, нема да се вратат. Повеќето што се и од Степанкерт нема да се вратат со спознанието дека Азерите се дострел од пушка далеку. НК ќе остане без Ерменци, а со тоа и без популација за толку пожелниот замрзнат конфликт на Русите.

Се фаќаш за можност, една од многуте - и го претставуваш тоа како единствен можен развој.
Ти реков, се леташ со фантазии. Оваа можност ти одговора заради некоја потреба за „освета“ на тие кои те разочарале.

Јас како и претходно, пред да донесам заклучок прво ќе почекам да видам што ќе се случи (како за предавникот Пашанјан, и предавството за кое кажуваше дека е невозможно а сега никако не го коментираш). Во меѓувреме само ќе претпоставам дека е многу веројатно дека во Н.Карабах ќе се случи замрзнат конфликт, како што се случува и во други театри на геополитиката каде таков исход е потребен на некој што може да издејствува замрзнат конфликт.

Автоматски споено мислење: 11 ноември 2020

Наводно има демонстранти на главниот плоштад, опозицијата бара оставка од Пашанјан, лидерите на повеќе партии се уапсени, патиштата кон Јереван затворени...

Видео од претепаниот претседател на парламентот.

 

[RebelMk]

Конфликтот и по ова останува длабоко нерешен. Кој дава гаранција дека после тие 5 години сите Ерменци ќе се иселат нешто што го позакуваат Азерите и кој дава гаранција дека Ерменците нема да се вратат сите во оние делови иако бомбардирани нешто што го посакува Ереван. Гаранција нема никаква, конфликтот со една испукана ракета може да продолжи до истребување. Еден член пиша ќе се надоврзам и јас, Русија тука изигра мангупски ги поддржа Азерите дека легитимно ќе ја бранат својата територија, а кај Ермените што не дозволија тотален егзодус од НГ. Мангупски, сега и 2те страни ќе одат на бакнирака во Москва.
Ајде малку да ги искритикуваме 2те војски. Ермените играа оро додека Азерите се вооружија до заби и дали навистина ерменска војска им помогна на Арцах или луѓето беа оставени сами на себе. Азерите иако вооружени добро се виде дека имаа многу жртви и навистина иако напредуваа им беше повеќе од потребно време да го освојат НГ како што веруваа во блиц криг. Во секој случај Баку се бореше со времето да завземе што поголема територија за после на преговарачка маса да има и повеќе да бара па и некако да се подели НГ да биде во нивна корист.
Според мене најдобро е Нахчиван азерската енклава да се додели на Ерменија, а НГ-Арцах на Азерите со размена на население и така нема да има енклави и засекогаш ќе бидат разграничени.

 

[jamajka]

Чекај малку... Самата Ерменија не влезе да ги брани Ерменците во Н.Карабах - ама Русија е таа која им ги издала надежите? Тоа е таа дисконекција со реалноста за која зборував.



Епа тука е проблемот. Ти претпочиташ да веруваш, наместо ДА ЗНАЕШ.
Се разбира дека не можеш апсолутно да знаеш што сѐ се случува таму, ама можеш да не се водиш според желби и фантазии, твои и како што рече, на твоите познаници/пријатели од Ерменија. Очигледно е дека и сега така ги гледаш работите. Емоционално и нереално.



Се фаќаш за можност, една од многуте - и го претставуваш тоа како единствен можен развој.
Ти реков, се леташ со фантазии. Оваа можност ти одговора заради некоја потреба за „освета“ на тие кои те разочарале.

Јас како и претходно, пред да донесам заклучок прво ќе почекам да видам што ќе се случи (како за предавникот Пашанјан, и предавството за кое кажуваше дека е невозможно а сега никако не го коментираш). Во меѓувреме само ќе претпоставам дека е многу веројатно дека во Н.Карабах ќе се случи замрзнат конфликт, како што се случува и во други театри на геополитиката каде таков исход е потребен на некој што може да издејствува замрзнат конфликт.

Исходот е нешто што неможеш да го знаеш, твојата теза е чисто филозофска, зошто за погаѓање на вистината можеш само да веруваш, а не да знаеш. Некогаш тоа го правиш емоционално и нерационално, а некогаш тоа го правиш од друга гледна перспектива.

Тоа не значи дека емотивните гледишта се апсолутно неточни, ниту пак дека другата перспектива е апсолутно точна и несубјективна. Ако ги разгледаме причини на тоа зошто ти го имаш тој став, ќе најдеме далеку посубјективни основни него ли моите емоционални гледишта. Не може на пример да биде објективен ставот базиран само на 2-3 постоечки колумни во медиуми кои покриваат 0.01% од Руското тржиште, а за тоа да нема трага во Руските мејнстрим медиуми. Ако така гледаш на работите и јас можам да најдам извор кој би поткрепил секоја моја теза, ма колку и да е таа фантастична. Па после тоа, да најдам салто мортале артикли, кои би ја „потврдиле“ тезата иако нешто не тргнало како што треба.

Значи фантазијата тука е имаш некаква теорија, и очајно бараш извори кои некако би ја потврдиле. Притоа јас тука не ја негирам ниту навлагам во тоа дали е вистина или не е, туку кажувам дека медиумите што ги пратиш се сомнителни и те предизвикувам да најдеш нешто што може да се смета за релевантно. На пример за шарените кај нас имаше еден куп медиуми во светски рамки кои говореа за поврзаноста на Сорос со револуцијата, за анти-Рускиот сентимент на револуцијата и така натаму. Во мејнстрим медиумите во Ерменија и Русија нема траги од вакви тврдења, само во некои медиуми на маргините.

Тоа што си ПОГОДИЛ дека Ерменија ќе го загуби конфликтов, не е дека знаеш, туку едноставно си ПОГОДИЛ. Не е тешко тука да погодуваш, ако знаеш колкав е соодносот на силите. Тоа што јас сум ВЕРУВАЛ дека Русија ќе помогне, исто така е wild guess базиран на базичните заблуди или верувања кои сум ги имал дека Русија е светска сила и лидер на слободниот свет и дека ќе им помогне на своите партнери, без разлика на све. Е сега барем во некоја од овие верувања сум утнал.

А тоа зошто Ерменија не реагирала посериозно, пак тука е посреди Русија, која рекла дека нема да застане позади никаква директна интервенција на Ерменците во конфликтов. Претпоставувам дека имале отворен канал, ако не и заеднички кризен штаб со Русиве, како воени сојузници, па така Русија била и тоа како запознаена со ситуацијата на терен.

А за тоа каква можност фаќам и како летам во фантазии, говори и твојот став за тоа како го проектираш идното Руско присуство во Нагорно Карабах. Исто е wild guess колку моето толку и твоето. Само што моето го гледаш како фантазија, притоа единствен факт на тоа ја приложуваш мојата погрешна проекција за тоа кој ќе изгуби, а кој ќе победи.. И слепа кокошка понекогаш ќе клукне некое зрнце.

Едноставно наративот ти е иритирачки и конфликтен, све другите треба да се едуцираат, незнаат, наивни се. А ти си тој што све знае Притоа незнаеш да направиш базична проверка на изворите од кај што ги црпиш „знаењата“, кој се што се од каде се.

Понекогаш на форумов настапувам разумно, понекогаш едноставно емоционално. Ова е форум, начин на којшто ги изразуваме своите мисли, издувен вентил. А мене ми е професионална деформација да бидам уверлив. Иако сум техничко лице, јас сум тој што продава. Ете многу луѓе се фатиле тука на моите приказни и кога биле погрешни, али јебига јас секогаш кажувам дека тоа е само мое мислење како ќе биде. Е сега @blanco тоа го кажува како Гебелсова пропаганда, а морам да кажам дека тоа ми е комплимент Но немам ментални пречки со суетата да кажам кога сум згрешил.

 

[RebelMk]

Ерменското население во Карабах не можеше да добие поголем гарант за неговиот опстанок од руските мировни сили кој до сега не беа на тоа подрачје.

Тука ќе те надополнам, да немаше обоени револуции и анти руски ставови со доаѓањето на Пашинјан многу поголема поддршка Ермените ќе имаа. Ова е нешто помеѓу втор жолт и црвен картон од Москва да им каже : полека товариши не оди тоа така.

 

[blanco]

Тука ќе те надополнам, да немаше обоени револуции и анти руски ставови со доаѓањето на Пашинјан многу поголема поддршка Ермените ќе имаа. Ова е нешто помеѓу втор жолт и црвен картон од Москва да им каже : полека товариши не оди тоа така.

Е па таман сега Турчињата на Ердоган ќе го водат НК и ќе си имаат коридор за меѓусебно поврзување, па нека им даваат нив црвени картони Русите. Маестрално изиграно, чиста победа за РФ е решението на кризата, каде што останува една Ерменска енклава опколена од сите страни со до заби наоружани Азери, кои се стратешки партенри на ТУрција.

 

[jamajka]

Тука ќе те надополнам, да немаше обоени револуции и анти руски ставови со доаѓањето на Пашинјан многу поголема поддршка Ермените ќе имаа. Ова е нешто помеѓу втор жолт и црвен картон од Москва да им каже : полека товариши не оди тоа така.

Доколку е вистина дека ради Пашанјан Русите не помогнаа, тоа ги прави Русите уште понестабилни како партнери.

 

[Vanlok]

@jamajka дигресираш.
Гледишата не ти се неточни само заради тоа што се емотивни, туку заради тоа што си емотивен не ги гледаш работите реално. Гледаш тоа што сакаш да го видиш и ги затвараш очите за реалното.


Јас следам куп различни медиуми. Не сум заглавен на Ермен Прес и евентуално 301 на твитер.
Затоа глупаво е што забегуваш во дигресии кој медиум колку проценти од пазарот фаќал, и слични небитни работи (споредни во најдобар случај, за тебе). Од што упорно ја коментираш хартијата не ја гледаш напишаната содржина. Да беше објективен ќе ги гледаше изнесените тези, немаше да бараш влакна и рачки, додека ја игнорираш содржината.

Не сакам веќе да се натегам за владата на Пашанјан. Не е никаква тајна дека пола состав е од невладните организации на Сорос, а другата половина претходно се отворено финансирани и спонозорирани од Сорос. Ги има во листите на Отворено Општество, и сличните НВО-а. А ти слободно „верувај“ во што сакаш... На дело се виде какви предавници се: Само навистина ајде коментирај го предавството еднаш. Предавници се, или патриоти? Од завчера тоа го ескивираш многу провидно додека раскажуваш некои приказни за емоции и верувања.


Инаку не е точно дека сум „погодил“ дека Ерменија ќе го загуби конфликтов. Јас воопшто ништо не прогнозирав. Освен тоа таков конфликт и немаше. Ерменија воопшто не влезе во конфликтот, туку ги остави да извисат нивните во Карабах. Само ти тек треба да се соочиш со тој факт. Сега уште си во blame Russia филм.

Сите мислеа дека Ерменија чека прав момент, на пример да добие некој не знам каков касус бели, за отворено да помогне на своите. Но тоа не се случи, иако имаа цели недели, цел месец да се соочат со тоа дека губат територија. Азерите дојдоа скоро до главниот град, го освоија Шуша... Ерменија не помогна и Карабах (несудениот Арцак) падна. Некој друг е крив за тоа, или владата и премиерот на Ерменија?


Ама во ред, продолжи ти да дигресираш со анализи на мене лично. И со приказни дека си немал „пречки со суетата да кажеш кога си згрешил“... Сето тоа додека суетно продолжуваш да грешиш.

 

[jamajka]

Ама во ред, продолжи ти да дигресираш со анализи на мене лично. И со приказни дека си немал „пречки со суетата да кажеш кога си згрешил“... Сето тоа додека суетно продолжуваш да грешиш.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Епа тука е проблемот. Ти претпочиташ да веруваш, наместо ДА ЗНАЕШ.

Очигледно е дека и сега така ги гледаш работите. Емоционално и нереално.

Ти реков, се леташ со фантазии. Оваа можност ти одговора заради некоја потреба за „освета“ на тие кои те разочарале.

Ти реков, се леташ со фантазии. Оваа можност ти одговора заради некоја потреба за „освета“ на тие кои те разочарале.

Основни работи не знаеш, со тебе сум нашол да зборам...

Ај земи барем најди го ЕНТЕР-от кај ти е на тастатурата и научи што се пасоси, глава ме заболе од неформатиран куп текст. Башка и глупости.

Извини, но ти имаш сериозна дисконекција со реалноста. Не ги гледаш работите реално, ги гледаш како што замислуваш/сакаш дека се. Секогаш имаш некоја причина - да не кажам глупа, ама наивно нереална, зошто нешто ќе биде како што сакаш да биде.

Oооморе @blanco глава, ој легни си.
Кога ништо не разбираш барем да се наспиеш.

Патем пребарај ми ги постовите на темава, имам пишувано за истиве работи со месеци/години порано.
Поднаучи нешто.

Тебе не можам да ти се лутам кога си до оволку наивен (или ако не тогаш тролаш многу подобро од бланко).

 

[Vanlok]

Стигна да ми ги цитираш „преписките“ со тролањето од Бланко?
До таму падна?

Но немам ментални пречки со суетата да кажам кога сум згрешил.

Хахаха... Ок.

 

[jamajka]

Не сакам веќе да се натегам за владата на Пашанјан. Не е никаква тајна дека пола состав е од невладните организации на Сорос, а другата половина претходно се отворено финансирани и спонозорирани од Сорос. Ги има во листите на Отворено Општество, и сличните НВО-а. А ти слободно „верувај“ во што сакаш... На дело се виде какви предавници се: Само навистина ајде коментирај го предавството еднаш. Предавници се, или патриоти? Од завчера тоа го ескивираш многу провидно додека раскажуваш некои приказни за емоции и верувања.

Можеби си во право, но кој медиум го тврди ова?
Кратко прашање со едноставен одговор, ако можеш да го одговориш со ДА или НЕ:
Пошто како што тврдиш дека не е никаква тајна ... имаш некој релевантен* Руски медиум што го кажува ова, а не жута штампа медиуми ?

И доколку е одговорот НЕ, а ти сеуште го тврдиш тоа, дали можеш да ми објасниш зошто релевантните Руски медиуми ќутат за отворената анти-Руска ориентација на Пашанјан, што според тебе не е никаква тајна?

*Под релевантент медиум се подразбира барем да има 5% од медиумскиот колач во Русија.

 

[Vanlok]

Не @jamajka веќе реков дека нема да се натегам за „релевантни медиуми“ ниту за поврзаноста на владата на Пашанјан , со Георг Сорош. Ти слободно не верувај на никој, провери самиот. Во меѓувреме убаво што си цитирал, само коментирај го и делот што не си го болдирал: Предавството на Пашанјан.

Ќе оставам неговите дела да зборуваат за него. И твоето упорно игнорирање на предавството. Колку упорно ги затвараш очите за ова, да се запраша човек што е работата.

На дело се виде какви предавници се: Само навистина ајде коментирај го предавството еднаш. Предавници се, или патриоти? Од завчера тоа го ескивираш многу провидно додека раскажуваш некои приказни за емоции и верувања.

 

[Eisenhorn]

Искрено малку сум изненаден од слабата реакција на Ерменската диаспора во минатите години одкако стана јасно дека Алиев се спрема за напад. Јас мислев дека се Евреи лајт, дека ке пратат милијарди, доброволци, политички притисоци преку лобирање кад оно трт.